welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

Re: welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

Nemealion — Fri, 12 May 2006 07:41:54 GMT

Wir haben auch eine handvoll Rechner und Streaming Geräte und verwenden den Netgear FVS318. Die "kostengünstigen" Lösungen haben sich bei einer derartigen Datenmenge immer wieder verschluckt und regelnmäßig alle 20 Minuten resettet.

Re(16): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Fri, 12 May 2006 07:25:45 GMT

aufgrund von usenet (maximal 8 conns) und nicht-nutzen von p2p brauch ich maximal 15 conns, folglich passts für _mich_.

Re(15): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 17:09:26 GMT

viele sind eben nicht bereit für leistung zu zahlen und vernünftige
usenet-provider halt ihren angemessenen preis verlangen.

nicht nur das, das usenet ist völlig ungeeignet für die disignierten p2p anwendungen von valve und microsoft

das ist mir sehr wohl bewusst.

dann wirst du hoffentlich auch wissen dass der downloadspeed sich nicht ändert solange die maximalen nat verbindungen nicht erreicht sind. werden sie hingegen erreicht, kann es nicht nur sein dass neuere verbindungen langsamer werden, es sind auch häufige timeouts beobachtbar weil der router mit der verarbeitung nicht nachkommt.

ich hab daheim "nur" 5mbit down, brauchts noch nie mehr als einen tunnel und
konnte währenddessen keien leistungseinbruch verzeichnen.

das hat nix mit der geschwindigkeit der verbindung zu tun... auch bei einem 256 kb/s link kann man je nach router ausfälle beobachten sollte der router mit der verarbeitung der verbindungsdaten nicht nachkommen.

nur weil du dein router ausreizen kannst, heisst er noch lange nicht dass er bei einer richtigen mehruserumgebung genug leistung mitbringt. meine beobachtungen mit diesem router sprechen eine andere erfahrung. bei einem kunde wurde ein prestige gegen ein wrt und alles funktioniert seitdem viel stabiler.

Re(14): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 15:23:21 GMT

warum entwickeln sie dann doch p2p applikationen wenn das usenet gibt? warum steckt microsoft geld darin wenn es usenet gibt? (stichwort patches und grosse updates) warum überlegt valve steam auf bittorrent basis zu verwenden wenn das usenet gibt?

das usenet wird schon regeln

viele sind eben nicht bereit für leistung zu zahlen und vernünftige usenet-provider halt ihren angemessenen preis verlangen.

downloadspeed =! NAT sessionsanzahl

das ist mir sehr wohl bewusst.

was ich mit performance meine, ist nicht das was du unter performance
verstehen willst

ich hab mich nur missverständlich ausgedrückt, gemeint war:

ich hab daheim "nur" 5mbit down, brauchts noch nie mehr als einen tunnel und konnte währenddessen keien leistungseinbruch verzeichnen.

und was ist "der darf nur das"? was ist genau "das"

der = user
das = dienst

ich will nur dass du die überlegenheit meiner empfehlung anerkennst

lieb, wie ich bekommst noch was, sonst gehts vielleicht noch in die hose:

Re(13): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 15:08:16 GMT

für sowas gibts das usenet.

warum entwickeln sie dann doch p2p applikationen wenn das usenet gibt? warum steckt microsoft geld darin wenn es usenet gibt? (stichwort patches und grosse updates) warum überlegt valve steam auf bittorrent basis zu verwenden wenn das usenet gibt?

das usenet wird schon regeln

mehr als einen tunnel und 5mbit hab ich noch nicht gebraucht...

downloadspeed =! NAT sessionsanzahl

was ich mit performance meine, ist nicht das was du unter performance verstehen willst

über eine - zugegeben etwas umständliche - "blockiere alles-regel" und
individuellen "genau der darf nur das-regel"

und was ist "der darf nur das"? was ist genau "das"

so, brauchst noch mehr egobestätigung, oder passts für heute?

ich will nur dass du die überlegenheit meiner empfehlung anerkennst

Re(13): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 15:08:16 GMT

für sowas gibts das usenet.

mehr als einen tunnel und 5mbit hab ich noch nicht gebraucht...

downloadspeed =! NAT sessionsanzahl

(was ich mit performance meine, ist nicht das was du unter performance verstehen willst)

über eine - zugegeben etwas umständliche - "blockiere alles-regel" und
individuellen "genau der darf nur das-regel"

und was ist "der darf nur das"? was ist genau "das"

so, brauchst noch mehr egobestätigung, oder passts für heute?

ich will nur dass du die überlegenheit meiner empfehlung anerkennst

Re(12): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 14:57:50 GMT

werde ich mir merken wenn die LEGALEN applikationen die auf p2p basieren ihren dienst versagen. (es werden ja einige entwickelt)

für sowas gibts das usenet.

dann hast du noch kein vpn tunnel aufgebaut und gleichzeitig ordentlich
gezogen....

mehr als einen tunnel und 5mbit hab ich noch nicht gebraucht...

ach ja? und wie sperrst du den typ der über einen beliebigen port bei einem beliebigen server zockt?..

über eine - zugegeben etwas umständliche - "blockiere alles-regel" und individuellen "genau der darf nur das-regel"

denn einen g'scheiten application layer filtering hat der prestige nicht.

richtig...

kann er etwa das alles individuell blocken? http://l7-filter.sourceforge.net/protocols

nope...

so, brauchst noch mehr egobestätigung, oder passts für heute?

Re(11): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 14:52:01 GMT

welcher brave home-user braucht für internetsharing mehr?

werde ich mir merken wenn die LEGALEN applikationen die auf p2p basieren ihren dienst versagen. (es werden ja einige entwickelt)

das wäre mir aufgefallen!

dann hast du noch kein vpn tunnel aufgebaut und gleichzeitig ordentlich gezogen....

das kann er sehr wohl!

ach ja? und wie sperrst du den typ der über einen beliebigen port bei einem beliebigen server zockt?.. denn einen g'scheiten application layer filtering hat der prestige nicht.

kann er etwa das alles individuell blocken?
http://l7-filter.sourceforge.net/protocols

Re(5): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 14:32:14 GMT

gut, gewonnen.

Re(10): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 14:30:10 GMT

er schafft bestenfalls 2000 gleichzeitige NAT sessions

welcher brave home-user braucht für internetsharing mehr?

oft verweigert der prestige bei weit weniger verbindungen den dienst.

das wäre mir aufgefallen!

qos

ok, punkt für dich!

dienstsperren (p2p, games, usw)

das kann er sehr wohl!

Re(3): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 14:27:26 GMT

http://forum.geizhals.at/t418375,3390876.html#3390876

Re(4): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 14:27:10 GMT

falsch. selsbt dein router kann das. du musst aber ein computer haben der 24/7 die snmp nachrichten speichert und auswertet.

geht mit dem linksys problemloser:
http://www.hetos.de/bwlog.html

"The advantage of this tool, compared to the SNMP/Rflow monitoring functionality included in some third party firmwares like Alchemy, DD-WRT or Talisman is, that you don't need to have a separate computer running 24/7 just for logging the traffic data from your router. With WRTbwlog everything is calculated and saved on your router."

http://www.hetos.de/pictures/traffic_scr.png

Re(9): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 14:09:55 GMT

das unterschied war für mich nichtmal messbar.

heisst noch lange nicht du hast die performance deines router korrekt bemessen hast. jeder router hat seine grenze, die des prestiges liegt nunmal unter der grenze des wrts. das ist ein fakt. er schafft bestenfalls 2000 gleichzeitige NAT sessions. oft verweigert der prestige bei weit weniger verbindungen den dienst.

wenn du aber in beiden fällen die grenze nicht erreichst, wirst du es schwer haben unterschiede zu messen.

was fehlt?

qos, vlan, openvpn, wol, smb anbindung, dienstsperren (p2p, games, usw) + alles andere was der wrt dank linux noch rennen kann. (wlan fairerweise mal ausgenommen)

grund?

habe ich dir schon zur genüge gegeben.

Re(8): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 13:44:17 GMT

schlechte gewöhnheiten wird man schwer los

jojo... ^^

performance

das unterschied war für mich nichtmal messbar.

funktionsfähigkeit

was fehlt?

und der beste nicht-wlan-router ist ein wrt54gl mit abgeschalteten WLAN teil.

grund?

Re(2): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

nomad — Thu, 11 May 2006 13:37:16 GMT

Danke!
Liest sich sehr interessant!
Filesharing-Programme laufen grundsaetzlich nicht bei uns, die Last sollte also eher gering sein. Wichtig ist mir nur das traffic monitoring wegen des chello limits (siehe vielleicht meine 2.Frage weiter oben)

Nochmals danke,

nomad

Re(2): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

nomad — Thu, 11 May 2006 13:33:56 GMT

Herzlichen Dank fuer die Empfehlungen!

scheinen beides gute Geraete zu sein.
Eventuell nehm ich wirklich den mit WLAN, vielleicht braucht mans ja irgendwann...

Ein Problem habe ich noch:
Derzeit arbeitet entweder ein alter Linux-Rechner als Internet-Gateway und protokolliert den traffic ins internet mit (wegen des Chello-download-limits) -
oder ein WinXP-Rechner der den ARP-Traffic mit WinPcap ausgefiltert

Wenn ich einen router einsetze - kann ich diese Informationen auch abrufen (moeglichst ohne die 5Kb/sec, die die ARPs verursachen) ?

Danke!

nomad

Re(4): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

T_o_m — Thu, 11 May 2006 13:27:56 GMT

kostet aber fast so viel wie ein wrt54

Re(3): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

MikE_ — Thu, 11 May 2006 13:21:28 GMT

die x ist auch ohne wlan

Re(7): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 12:40:52 GMT

und ja, ich hab beide schon ausprobieren dürfen und bin dann beim zyxel
geblieben.

schlechte gewöhnheiten wird man schwer los

in dem fall gehts aber nicht um knausern, sondern um den besten
nicht-wlan-router...

leider entwickelt die industrie seit jahren im soho bereich nur router mit wlan. lässt du wlan aus, zahlst du nicht viel weniger, bekommst du aber meistens eine überholte kiste. der prestige ist zwar kein schlechter router, hat aber schon einige jährchen auf dem buckel und entspricht nicht dem letzten stand der technik was die performance und funktionsfähigkeit angeht.

und der beste nicht-wlan-router ist ein wrt54gl mit abgeschalteten WLAN teil.

Re(6): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 12:35:05 GMT

in dem fall gehts aber nicht um knausern, sondern um den besten nicht-wlan-router...

und ja, ich hab beide schon ausprobieren dürfen und bin dann beim zyxel geblieben.

Re: welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 12:30:48 GMT

wie andere schon angeführt haben solltest du entweder den WRT54GL von linksys und der Prestige 334 von zyxel nehmen.

du kannst den prestige ruhig nehmen, der router ist nicht schlecht, dennoch würde ich keinesfalls wegen 20 EUR beim routerkauf knausern.

der wrt ist einfach die bessere wahl. alleine von funktionumfang her ist es meilenweit vor dem prestige, auch mit abgeschalteten wlan. der prestige ist ausserdem nicht mehr der jüngste router, ich habe meine zweifel ob er die last von einigen user die noch dazu filesharing programme laufen wollen durchhält. auch hier, viel resistenter ist der wrt54gl. voip (sip) kannst du vergessen, denn ohne qos ist es bei prestige einfach nicht drinnen.

lese mal durch was du alles mit dem einsatz eines fremdfirmwares bei dem router gratis dazubekommst:

http://wrt-wiki.bsr-clan.de/index.php?title=DD-WRT_Doku_%28DE%29#Komplette_Featureliste

Re(5): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 12:20:34 GMT

der prestige kostet auch nicht die hälfte eines WRT54GL...

für das was der router an mehrwert bringt (auch ohne wlan), ist 20 EUR allermal wert. sollte man doch in naher zukunft wlan brauchen*, kann man's einfach einschalten. bei deiner lösung, müsste man weitere 50 berappen.

20 EUR beim router zu knausern ist in dem fall eine schlechte wahl.

Re(4): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 12:15:20 GMT

der prestige 334 ist also dreck? interessant...

Re(2): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

T_o_m — Thu, 11 May 2006 12:13:39 GMT

die serie mit x find ich zum vergessen von linksys aber die haben doch auch einen ohne wlan im programm?

Re(3): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

patos — Thu, 11 May 2006 12:09:19 GMT

damit man sich kein drecksrouter ins haus holt.

Re(2): welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 11:34:07 GMT

wozu fast das doppelte ausgeben, wenn mans nicht muss?

Re: welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

3io — Thu, 11 May 2006 11:31:01 GMT

damit du auch eine vernünftige antwort bekommst: http://www.geizhals.at/a85651.html

sehr gut, recht günstig und kein unnötiges klumpat, das sowieso kein mensch wirklich braucht (wlan ^^)...

edith: updates dafür gibts auf http://zyxeltech.de/p334.htm - ein fw-update gleich zu beginn ist zwar nicht notwendig, kann aber auch auf keinen fall schaden.

Re: welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

MikE_ — Thu, 11 May 2006 11:14:58 GMT

einen Linksys WRT54G und einfach Wlan deaktivieren. Funktionieren viel besser als die BEFSX Serie...

Re: welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

T_o_m — Thu, 11 May 2006 11:07:59 GMT

linksys ohne wlan oder zyxel

welcher (Kabel!) - Router fuer Chello? (kein WLAN)

nomad — Thu, 11 May 2006 10:58:45 GMT

Hallo Leute!

Welchen Kabel - Router wuerdet ihr fuer Chello empfehlen bzw. von welchen soll ich die Finger lassen?
Konfiguration:
Ein paar Rechner / notebooks und Laserdrucker, die ueber 2 Gigabit-Switches miteinander verbunden sind.
Auf den meisten Rechnern laeuft WindowsXP.

Ein sehr kostenguenstige Loesung wird angestrebt

Herzlichen Dank,

nomad