Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Re: Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Twist — Mon, 12 Jun 2006 08:44:55 GMT

Ist eigentlich das Übertakten einer Grafikkarte (oder auch anderer Hardware,
z. B. CPU) gefährlich, wenn man die Volts nicht überdreht, also die Hardware
nicht zu heiß wird?

wenn die fehler nicht gleich kommen sondern erst nach einiger zeit wird die GPU/vram zu heiss. bauteile werden auch heisser wennst nur den *TRÖT* erhöhst....

wennst die voltage noch erhöhst wirds noch heisser.....wird also nicht viel bringen und die lebenszeit drastisch verringern...

Kann da was kaputtwerden?

Re(5): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

[Eliot] — Wed, 07 Jun 2006 13:25:26 GMT

Ja, dat weiß ich schon, aber unter Voll-Last ist zumindest für die Graka ein ohmsche Last anzunehmen
Daß es mal weniger und mehr wird, ist mir durchaus bewußt... aber es geht hier nur um eine vereinfachte Darstellung.
Und auch um den Hinweis, daß 350W auch in diesem Fall ausreichend sein sollten.

Re(4): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

UMC — Wed, 07 Jun 2006 12:35:27 GMT

ergo mehr Ampere

Grundlegend betrachtet ist es nicht ganz so simpel. Deine Aussage stimmt zu 100% für eine rein ohmsche Last.
Hier haben wir es aber mit transienten Vorgängen zu tun. Wie schon andernorts in diesem Thread erwähnt, haben verschiedene Logikschaltungstechnologien unterschiedliches Verhalten: Manche brauchen im High-Zustand mehr Strom, andere im Low, die klassische CMOS-Technik gar nur im Übergang von einem zum anderen.
Und genau da liegt jetzt der Punkt: Übertakte ich bei gleichbleibender Versorgungsspannung, so bleiben zwar die absoluten elektrischen Parameter innerhalb ihrer normalen Grenzen, jedoch nimmt die Arbeit pro Zeit zu - und somit wird mehr Energie umgesetzt und das Ding wird heisser, bzw. die Spannungswandler haben mehr zu tun.
Und damit stimmt auch wieder deine Aussage in ihrer Gesamtheit

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

[Eliot] — Wed, 07 Jun 2006 10:50:38 GMT

Du liegst falsch, weil wenn mehr getaktet wird, wird mehr Leistung benötigt, ergo mehr Ampere... und die müssen ja von irgendwo her kommen
Eine Überlastung der Spannungswandler kann deren Lebensdauer beeinträchtigen.

Re(2): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

olatzecke — Sat, 03 Jun 2006 10:05:53 GMT

THX für die guten Vergleiche und den Aufwand !

Re(8): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Rotz_Fressa — Tue, 30 May 2006 11:56:46 GMT

*g ja mein höchstes auf was ich ihn gebracht hab war glaub ich 1.825V aber da isser auch mit 2600Mhz gelaufen und wurde trotz extremer Lüftkühlung a bissal zu warm ^^

Re: Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

GriLLe — Tue, 30 May 2006 06:10:04 GMT

Hi
Zu

ist eigentlich das Übertakten einer Grafikkarte (oder auch anderer Hardware, z. B. CPU) gefährlich, wenn man die Volts nicht überdreht, also die Hardware nicht zu heiß wird?

lass mich folgenden Vergleich zurechspinnen: Ist es gefährlich, mit einem Fahrzeug - lass uns ein Moped annehmen - mit höherer Geschwindigkeit zu fahren, als es konstruiert ist? Moped ist typisch gebaut für 40 bis 50 kmh - die Bremsen, der Benzinverbrauch und das Fahrwerk ist für diese Geschwindigkeit ausgelegt. Wen man z.B. dem Vergaser einen höheren Querschnitt gibt oder (du merkst, ich bin kein Motorkenner ) dem Auspuff eine andere Resonanzcharakteristik verpasst und dann auch noch die Übersetzung ändert, dann geht das Ding irgendwann schneller bis verdammt schneller - aber man überlastet doch eindeutig Teile davon. Fahrwerk und Benzinverbrauch sind mir in dem Fall Wurst - dafür bezahlt "nur" der Fahrzeughalter. Aber bei den Bremsen bin ich mir da nicht so sicher! Darum ist das im öffentlichen Verkehr ziemlich unerwünscht. Auf Deinem privaten Grundstück ist es Dein ebenso privates Vergnügnen, aber eine Alternative wäre doch von vorneherein ein für höhere Geschwindigkeiten konstruiertes/zugelassenes Motorrad zu benutzen? Die Freude wird länger wären
Zurück zur GraKa: Da Dein privater PC nicht "im öffentlichen Verkehr" steht, ist das mal nicht verboten. Aber die Überbelastung ist schon zu erahnen. Höhere Frequenz erzeugt höhere Stromaufnahme. Bei CMOS steigt sie (wie oben schon anklingt) linear mit der Frequenz. Die dadurch im Chip entstehende Wärme muss abgeführt werden. (ACHTUNG: Der folgende Text enthält viele "KANN" die nicht zutreffen müssen!!) Da bei entsprechender Geschwindigkeit die Spannung nicht schnell genug ansteigt, um in der kürzeren Zeit 1 oder 0 eindeutig zu erreichen, (= Befehle werden falsch ausgeführt = der PC / die GraKa "stürzt ab") kann man unter Umständen damit Glück haben, die Versorgungsspannung zu erhöhen. Die Schaltschwellen für High und Low ändern sich uns es können geringfügig schnellere Schaltzeiten erreicht werden. Dadurch gibt's aber weitere Erwärmung, die abgeführt werden muss. Anderer Vorschlag: Wie wäre es damit, eine leistungsfähigere GraKa zu besorgen?
Wie beim Moped kannst Du probieren, ob und wie weit das geht. Aber da es nicht dafür gebaut ist, ist eine Vorhersage wie lange das gut geht und wie weit Du schneller werden kannst unmöglich. Auch wenn viele sagen: "Mein Moped geht 80!" kann es sein, dass Deines nur 70 schafft und nach ein paar tausend Kilometern einen Kurbelwellenriss bekommt und den Geist aufgibt - was bei konstruktionsgemäßer Verwendung nie passiert wäre.
Abschießend: Ja, ich weiß, jeder Vergleich läßt sich als hinkend bezeichnen, aber er kann Teilargumente verdeutlichen!
Dein Satz

... nach einiger Zeit bekomme ich Grafikfehler...

... weist darauf hin, dass die Überhitzung nicht abgeführt werden kann und dadurch die Schaltschwellen und das Timing im CMOS nicht mehr stimmt. Das ist das was man als Grafikfehler sieht. Das Timing könnte durch eine höhere Spannung zurechtgebogen werden, die Überhitzung wird schlimmer. Der Chip wird schon ohne höhere Spannung an mindestens einer Stelle zu heiß und altert dort übermäßig. wie heiß und wie schnell er altert, kann man nicht vorhersagen, er kann so jahrelang funktionieren, aber auch schon innerhalb von Sekunden defekt werden - wie das aufg'motzte Moped.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
If nothing else works, read the instructions.

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

HITCHER — Tue, 30 May 2006 05:49:47 GMT

falls jemand auf die Idee kommt deaktivierte Pipelines freizuschalten, kann das dann im Betrieb auch ohne Übertakten mehr Leistung brauchen. -> Höhere Belastung der Spannungswandler

Re(7): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Tue, 30 May 2006 00:53:46 GMT

mein alter barton hat zum benchen auch mal 1,9v bekommen

Re(2): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Tue, 30 May 2006 00:52:42 GMT

Also ist eine Volterhöhung ohne Verbesserung der Kühlung und
entsprechend starker Stromversorgung gefährlich.

klar, aber meisst auch nur auf längere zeit gesehn
(höchstwahrscheinlich länger als der rechner noch aktuell genug is)

Wenn die Grafikkarte nur
abstürzt oder Fehler wegen mangelnder Versorgung hat wird nichts zerstört,
bei zu grosser Leistungsaufnahme aber schon.

falsch,... kannst sie auch so schrotten.
übertakten is halt einfach ungsund. ...aber es hält sich auch bei mehr volt in grenzen.

vor der neuen ati-generation konnte man ja die spannung gar nicht so einfach erhöhen,
(halt nur mit voltmods)
und trotzdem sind ab und zu welche abgeraucht.

risiko is doch spassig

Re(6): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Rotz_Fressa — Mon, 29 May 2006 23:21:38 GMT

wow!
ich hang noch bei der alten generation fest ^^
mein alter barton 3200er läuft mit 1.625V und das fand ich schon wenig

gut zu wissen. danke

Re: Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

HITCHER — Mon, 29 May 2006 19:44:03 GMT

P=U²/R
Also ist eine Volterhöhung ohne Verbesserung der Kühlung und entsprechend starker Stromversorgung gefährlich.

Wenn die Grafikkarte nur abstürzt oder Fehler wegen mangelnder Versorgung hat wird nichts zerstört, bei zu grosser Leistungsaufnahme aber schon.

Re(5): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 19:04:07 GMT

der venice von meiner freundin macht standardtakt bei 1,21v primestable!

grüsze
fliza

Re(4): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Rotz_Fressa — Mon, 29 May 2006 18:44:23 GMT

nicht schlecht

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 18:37:22 GMT

welcher 3000+ läuft mit ner v-core von unter 1.5V?

winni und venice zb.

Re(2): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Rotz_Fressa — Mon, 29 May 2006 18:23:20 GMT

welcher 3000+ läuft mit ner v-core von unter 1.5V?

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Rotz_Fressa — Mon, 29 May 2006 18:20:31 GMT

bei erhöhter taktrate entsteht auch zusätzlich wärme.
Die Volterhöhung diehnt nur dazu bei höheren Taktraten genügend strom zu liefern und einen fehlerfreien betreib zu ermöglichen.
jedoch kannst du ohne erhöhung der Spannung eigentlich eh nicht solch hohe taktraten fahren das dir dein Kern durchbrennt.

Re(6): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Stevke — Mon, 29 May 2006 18:10:06 GMT

siehe Edit

Re(5): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Spedi — Mon, 29 May 2006 18:09:43 GMT

hab net quadratisch gesagt.
habe exponentiell gesagt.

Re(4): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Stevke — Mon, 29 May 2006 18:09:00 GMT

Nein, imho gehts quadratisch zur Spannung.

Re(4): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Stevke — Mon, 29 May 2006 18:09:00 GMT

Nein, imho gehts quadratisch zur Spannung und linear zur Frequenz.

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Spedi — Mon, 29 May 2006 17:53:11 GMT

für die Verlustleistung ist nicht nur die Spannung zuständig, sondern vor allemdie Taktfrequenz.
ich glaub es geht sogar exponentiell zur Frequenz!

Re: Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

IMehler — Mon, 29 May 2006 17:43:23 GMT

die volt werder erhöht, damit die cpu bei übertaktung stabiler läuft. die volt kann man loker bis 1.5 raufdrehen. heisser ist bei mir die cpu dadurch nicht geworden. athlon 3000 hab ich.

Re: Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

Beel — Mon, 29 May 2006 16:45:15 GMT

wenn man die Volts nicht überdreht, also die Hardware nicht zu heiß wird

Das ist ein Trugschluss. Bei manchen Technologien (z.B. CMOS) steigt die Leistungsaufnahme (und einhergehend damit auch die Wärmeentwicklung) direkt mit der Schaltfrequenz.

Link zu wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/CMOS
u.a. steht da:

CMOS logic dissipates less power than NMOS logic because CMOS dissipates power only when switching (dynamic power). On a typical ASIC in a modern 90 nanometer process, switching the output might take 120 picoseconds, and happen once every ten nanoseconds. NMOS logic dissipates power whenever the output is low (static power), because there is a current path from Vdd to Vss through the load resistor and the n-type network.

Daher ist das Übertakten natürlich allein schon wegen einer drohenden lokalen Überhitzung auch ohne Spannungserhöhung mit einem gewissen Risiko verbunden.

Re(9): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 16:33:55 GMT

entweder eine andere version von atitool verwenden

oder es beim testen eben sachte angehn lassen
...so schnell sterben die karten schon nicht

ich hatte so eine wilde benchmark-rekord phase...
...und hab dabei zig benchmarks hintereinander mit den wüstesten einstellungen
(und viel zuviel spannung) laufen lassen.
->man hat so gut wie garnichts mehr am bildschirm erkannt

und hab noch nie eine karte geschrottet

Re(8): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

olatzecke — Mon, 29 May 2006 16:30:27 GMT

Beim Testen werde ich ja meine Graka los, wenn ich Pech habe, wie mir grade erklärt wurde, und das Artifact.scanning funkt irgendwie nicht, es weden keine Artefakte oder Feher gefunden, obwohl mir schon längst Grafikfehler angezeigt werden.

mfg olatzecke

Re(7): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 16:27:09 GMT

testen...
...spielen und benchmarken was das zeug hällt und auf bildfehler achten

mit dem atitool kannst du auch nach "artifacts" suchen lassen

Re(6): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

olatzecke — Mon, 29 May 2006 16:23:29 GMT

Wie weiss ich dann, was meine Graka mitmacht und was sie nicht mehr packt??

mfg olatzecke

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 16:22:11 GMT

liegst falsch.

das zauberwort heisst elektromigration.
passiert auch schon im normalbetrieb...
...aber je mehr elektronen durch die winzigen bahnen zischen,
desto eher zerlegen sich diese

auserdem is der ablauf in einem prozessor ja verdammt eng getimt (schalter auf zu usw..)
und das lässt sich halt nur bis zu einem gewissen punkt verschnellern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration

grüsze

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 16:22:11 GMT

das zauberwort heisst ausserdem elektromigration.
passiert auch schon im normalbetrieb...
...aber je mehr elektronen durch die winzigen bahnen zischen,
desto eher zerlegen sich diese

auserdem is der ablauf in einem prozessor ja verdammt eng getimet (schalter auf zu usw..)
und das lässt sich halt nur bis zu einem gewissen punkt verschnellern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration

grüsze

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 16:22:11 GMT

das zauberwort heisst ausserdem elektromigration.
passiert auch schon im normalbetrieb...
...aber je mehr elektronen durch die winzigen bahnen zischen,
desto eher zerlegen sich diese

auserdem is der ablauf in einem prozessor ja verdammt eng getimt (schalter auf zu usw..)
und das lässt sich halt nur bis zu einem gewissen punkt verschnellern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration

grüsze

Re(5): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

nergal — Mon, 29 May 2006 16:20:37 GMT

Ein (sehr) kleiner Bereich auf dem Chip wo auf Grund der Struktur es zu einer lokalen Überhitzung kommen kann, wenn der Chip über der Spezifikation betrieben wird.

Re(4): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

olatzecke — Mon, 29 May 2006 16:18:23 GMT

Was ist ein Hotspot?

mfg olatzecke

Re(3): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

nergal — Mon, 29 May 2006 16:17:33 GMT

wenn sie zu heiss ist

Das kannst Du nicht wirklich überprüfen - ein Hotspot kann dir den Chip beschädigen, obwohl der Chip nur lauwarm ist.

Re(2): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

olatzecke — Mon, 29 May 2006 16:15:09 GMT

Aber warum eigentlich? Beim Übertakten ist ja nur gefährlich, dass die Graka verschmort, und dass geht ja nur, wenn sie zu heiss ist ----> zu hohe Volteinstellung

Oder liege ich hier falsch?

mfg olatzecke

Re(2): Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

olatzecke — Mon, 29 May 2006 16:15:09 GMT

Aber warum eigentlich? Beim Übertakten ist ja nur gefährlich, dass die Graka verschmort, und dass geht ja nur, wenn sie zu heiss ist ----> zu hohe Volteistellung

Oder liege ich hier falsch?

mfg olatzecke

Re: Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

fliza23 — Mon, 29 May 2006 16:11:47 GMT

na selbstverständlich

grüsze
fliza

Übertakten ohne Volterhöhung gefährlich?

olatzecke — Mon, 29 May 2006 15:58:07 GMT

Hi,

Hab da man ne kurze Frage und die lautet so:

Ist eigentlich das Übertakten einer Grafikkarte (oder auch anderer Hardware, z. B. CPU) gefährlich, wenn man die Volts nicht überdreht, also die Hardware nicht zu heiß wird?

Wenn ich z. B. mit ATITool meine meine Graka zu hoch übertakte, bei 1.350 Volts, wird die Graka nicht zu heiss, doch nach einiger Zeit bekomme ich Grafikfehler. Kann da was kaputtwerden?

mfg olatzecke