12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Re(12): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Fri, 09 Jun 2006 20:34:28 GMT

350 Watt war einmal (noch vorgestern), hab jetzt ein tagan 480 Watt mit 2x 12 Volt Schienen mit je 20 Ampere oder 1x 30 Ampere

Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

[Eliot] — Fri, 09 Jun 2006 07:57:03 GMT

Sorry, aber es geht nicht mal HALBWEGS.... Das sind Spitzenangaben, wenn sonst NIX läuft...
Du kannst davon ausgehen, daß zwischen 120 und 150W für die 3.3V & 5V Schiene belegt werden und der Rest für die 12V Schiene(n) sind...
So, mein Netzteil hat 120W für 3.3V & 5V und 264W für 12V1+12V2, zusammen sind das 384W... nur, wie soll das bei einem 330W Netzteil funktionieren? Richtig, gar nicht.
Die Summe von 3.3V+5V+12V sind ~320W, ergo die 264W könnten nur erreicht werden, wenn 3.3V+5V nur 56W benötigen würden...
So, andere Netzteile haben noch viel viel höhere Angaben auf den einzelnen Schienen, die für sich genommen kompletter Schwachsinn sind...
Viel draufstehen heißt nicht, viel rauskommen

Re(3): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

tricksler — Thu, 08 Jun 2006 20:41:01 GMT

Ich habe hier nur die Herstellerangabe wiedergegeben - dass rechnerisch nicht beide Leitungen gleichzeitig 20A liefern können, ist mir auch klar, aber mein Gott - 35,8A sind auch nicht wirklich wenig, die meisten Systeme geben sich mit der Hälfte oder weniger zufrieden...

Re(11): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

[Eliot] — Thu, 08 Jun 2006 17:02:09 GMT

30A sind phantasie... weil das netzteil nur 350W hat...
Da paßt einiges nit... versuchs mit einer verlängerung oder ähnlichem.

Re(10): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 08 Jun 2006 13:57:43 GMT

also bei den maximalen taktraten bekommt die GPU schon 1,55V also 89,9W da es sich leider aus Platzmangel in meinem Gehäuse nicht ausging (mag lächerlich klingen, aber genaue vor den Anschlüssen der 2. Schiene sitzt der Radiator meiner Wasserkühlung. ich musste das netzteil schon hinten 2cm aus den Gehäuse rausstehen lassen damit ich überhaupt etwas anstecken kann) hängt die Karte nicht auf einer eigenen Schiene, sondern läuft alles auf einer 12V Schiene mit 30A und 480 Watt.

Re(9): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

[Eliot] — Thu, 08 Jun 2006 12:27:55 GMT

das kann nur für die GPU gelten... Ich denke, die wird mit 1.3V befeuert... bei Freischaltung müßtees 1.4V sein... x58A = 81.2W... nur für die GPU ohne Speicher...
Ansich keine Tragik, wenn Du die Grafikkarte jetzt alleine auf der 12V Schiene hängen hast.

Re(8): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 08 Jun 2006 10:47:36 GMT

die 35A sind der Wert der mir vom ATI Tool angezeigt wird (allerdings mit 649/620 MHz) während der Heat Up Phase. Weiss nicht ob der nur für die GPU oder gesamt ist. Bei 753/702 MHz steigt das ganze dann schon auf beachtliche 58A. Auf Dauer bleibt die Grafikkarte ohnehin nicht auf voller Leistung, im normalen Windows betrieb betreib ich die Karte mit Standardtakt, aber man muss ja mal wissen wieviel das Ding so hergibt

Re(3): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

[Eliot] — Wed, 07 Jun 2006 20:04:33 GMT

Gar nicht. Da müßte man das Board umbauen. Diejenigen, die das wirklich ausmessen, bauen da einiges um, damit es tatsächlich nur die CPU ist... Kannst ja mal bei Hardtecs4u nachlesen.
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2005/athlon64_kuehler_roundup/
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2005/leistungsmessung_intel/

Re(7): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

[Eliot] — Wed, 07 Jun 2006 20:00:07 GMT

Es geht nicht um 45°, sondern darum, daß diese für diese Leistung nicht ausgelegt sind.
35A ? woher kommen die? ist das die reine GPU-Leistung?

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Wed, 07 Jun 2006 13:45:22 GMT

wie kann ich messen wieviel spannung der prozessor bekommt? wo fummel ich da mit dem Messgerät herum? Mittlerweile hab ich mir allerdings sicherheitshalber ein 480W Tagan Netzteil mit 2 12V Schienen zugelegt. Mich würd nur trotzdem interessieren wieviel Watt ich wo habe.

Re(6): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Wed, 07 Jun 2006 13:41:18 GMT

meine GTO ist auf 16 Pipes freigeschaltet und zieht unter Last so um die 35 Ampere lt. ATI Tool. Wenn ich nicht übertakte (oder weniger) zieht sie unter 10A. Die Spannungswandler sind aber ebenfalls Wassergekühlt und erreichen nicht über 45°

Re(5): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

[Eliot] — Wed, 07 Jun 2006 10:44:54 GMT

Wenn Du eine GTO hast und diese nicht freigeschalten und nicht oc hast, sollte diese Karte ungefähr 5A "fressen". Sinnvoll ist es allerdings, die Platten auf einen eigenen Strang zu verlegen. Bei 729/657 statt 500/500 steigt der Verbrauch allerdings sprunghaft an, versuch mal konservativere Settings wie 650/600, denn es ist auch nicht gut, die Spannungswandler auf der Graka über Gebühr zu strapazieren. Die Leistung steigt logarithmisch, nicht linear beim OC an.

Re: 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

[Eliot] — Wed, 07 Jun 2006 10:39:08 GMT

Die Frage ist, wieviel VCore liegen am Opti an?
Ich habe auf einem Opti 144@2700MHz mit 1.50V und X1900XT auf einem ABIT Board gemessene ~264Watt unter Voll-Last. (Seasonic S12-330 = 330W Netzteil).
Wenn die Spannung derart runtergeht, liegt ein Problem beim Netzteil vor, daß die Spannung nicht stabil liefern kann, wobei aber 11.58W immer noch innerhalb der erlaubten Spezifikation liegt (11.40V-12.60V)

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

[Eliot] — Wed, 07 Jun 2006 10:35:03 GMT

Wie soll ein BeQuiet, daß 430W insgesamt hat, 2x20A zusammenbringen?
40A x 12V = 480W
Ergo grober Unfug.

Re: 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

ChipsBier — Mon, 05 Jun 2006 09:01:40 GMT

Die 11,58V sind normal, da Du mit diesem Wert innerhalb der ATX-Spezifikationen liegst. Der folgende Link für Dich zu den Spezifikationen in der Version 2.2:
http://www.tecchannel.de/server/hardware/431450/index3.html
Laut dieser Tabelle darf die 12V-Schiene eine Toleranz von +/- 5% aufweisen, also +/- 0,6V. Bei Dir sind es weniger als 5%, also ist alles im grünen Bereich.

Re(5): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

GriLLe — Sun, 04 Jun 2006 14:42:41 GMT

Hi
Nachtrag - jeztzt hab' ich es auch "Amtlich". Laut
http://www.spaceserver.de/hobby-elektronik/page14.html
darf die 12-Volt Leitung von 11,4 bis 12,6 Volt bringen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Fri, 02 Jun 2006 07:35:50 GMT

ach ja, die hat eine leistung von 50 watt/kanal und 2 kanäle, wäre echt arg wenn die so viel leistung verbraten würde

Re(3): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

GriLLe — Fri, 02 Jun 2006 07:24:51 GMT

Hi
Dann würde ich auf eine Messung schließen, die ausgemessen hat, dass das Netzteil bis zu 403 Watt liefert, ohne die spezifizierten Spanungen zu unterschreiten oder den SOA zu verlassen. Der Unterschied zu den aufgedruckten 350 Watt entstehen durch den produktionsbedingten Sicherheitsabstand, um im schlimmsten Fall mit jedem Netzteil der Produktionsreihe die Spec. zu erfüllen.
Ich nehme an, dass Die Lüftersteuerung 100 mW brauchen wird - das klingt plausibler als ein viertel der zur verfügung stehenden Leistung für die Lüftung zu verbrauchen und ist für Lüfter auch eher üblich. (hier liegt ein 80 mW und ein 110 mW-Lüfter rum) Für diese zusätzliche Leistung brauchst Du Dir absolut keine Sorgen zu machen.
Wenn Du bastelwütig bist und Verbraucher hast, die keine zusätzlichen Datenleitungen zum PC haben (Innenbeleuchtung, ungesteuerte und nicht überwachte Lüfter,....) dann kannst Du die an die -12 Volt Leitung hängen, um symetrischeren Stromverbrauch zu bekommen. Bisheriger Pluspol, meist Rot, an Masse, bisheriger Minuspol, meist schwarz, an -12V-Leitung. Das würde vermutlich die Kühlkörpertemperatur im Netzteil ein paar Grad senken, ist aber keine wirkliche Notwendigkeit.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Re(6): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Fri, 02 Jun 2006 06:49:33 GMT

mein bruder hat ein 550 watt enermax, das werd ich ihm mal klauen

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Fri, 02 Jun 2006 06:48:31 GMT

jep, ich hab von elektronik nicht viel ahnung und war beim umbau des netzteils nicht dabei, habe aber spekuliert dass das ohne stromabnehmer gemessen wird (vielleicht sollte ich in manchen bereichen das denken den anderen überlassen).

Das System wie in der Signatur geschrieben hängt ja bereits an dem netzteil dran, ein weiterer stromabnehmer kommt also nicht mehr dazu. ausser vielleicht die lüftersteuerung von ktc, die braucht aber lt. homepage auch 100 watt im aktiven betrieb, dann wirds sicher haarig

Re(5): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Fragestellender — Fri, 02 Jun 2006 06:48:30 GMT

da hab ich mit meinen 1,58V wohl alle umsonst verrückt gemacht

jup

bzgl der Messung bin ich mir auch nicht sicher wie gemessen, ich hab nur
spekuliert dass ohne abnehmer gemessen wird (ich war ja beim umbau des NT
nicht dabei).

Wenn kein Abnehmer dranhängt, dann zieht das NT keinen Saft aus der Steckdose. Ich habe also keine Ahnung wo du diese 403W gesehen haben willst.

ist das egal wenn das NT eh nur eine 12v schiene hat oder sollte ich der
grafikkarte besser ein eigenes kabel verpassen?

das kommt eben drauf an, wieviel eine Schiene aushält.

Ich bin leider nach wie vor nicht 100%ig überzeugt dass das NT der Fehler ist. Aber du kannst es ja mal mit einem anderen probieren. Nimm halt eines von einem Bekannten Hersteller, bei dem du weisst dass die Angaben nicht nur Fantasie-Angaben sind.

Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Fri, 02 Jun 2006 06:43:56 GMT

da hab ich mit meinen 1,58V wohl alle umsonst verrückt gemacht

bzgl der Messung bin ich mir auch nicht sicher wie gemessen, ich hab nur spekuliert dass ohne abnehmer gemessen wird (ich war ja beim umbau des NT nicht dabei). Wie auch immer ich denke ich brauch ein neues NT allerdings hängen an der selben leitung wie die grafikkarte auch noch 2 Festplatten. ist das egal wenn das NT eh nur eine 12v schiene hat oder sollte ich der grafikkarte besser ein eigenes kabel verpassen?

Re: 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

GriLLe — Fri, 02 Jun 2006 06:39:35 GMT

Hi
Kann es sein, dass Du von der Dressur von Elektronen nur marginale Ahnung hast? Eine Leistungsangabe von 403 gemessenen Watt kann sich entweder nur auf den Zustand zu einem einzigen Zeitpunkt beziehen oder es sind die Kurvenformen der nie konstant fließenden Gleichströme nicht beachtet! Diese Wattanzahl würde ich also mal anzweifeln, bis Du mir die Messmethode erklärt hast.
Die Toleranz der Versorgungsspannung sind meines Wissens nach üblicherweise mit +/-5% festgelegt. Toleranzrechnung: 11,58 / 12V sind 0,965 also weicht Dein Netzteil um - 3,5% ab; Du hältst also sogar die engere Spezifikation knapp ein und es ist absolut nicht notwendig, in panische Reaktionen zu verfallen. Das Gerät wird weiterhin stabil und mit besserem Wirkungsgrad laufen, als mit einem teureren Schaltnetzteil. Nur wenn ein größerer Verbraucher auf der 12V-Schiene dazukommt (die von Dir erwähnte GraKa) mußt Du aktiv werden.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Re(3): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Fragestellender — Fri, 02 Jun 2006 06:34:31 GMT

a) ich kann nix dafür wenn es everest anzeigt.

Bei 11,58 schauts gleich anders aus ... imho ist das zu niedrig - da bricht wohl wirklich die Spannung ein, weil zuviel auf der 12V Schiene hängt. Vielleicht kommts deswegen zu Problemen.

gemessen ohne irgendwas, nur das netzteil ohne stromabnehmer,

hä? Wenn nix dranhängt, zieht das NT doch keinen Strom aus der Dose (mal von ein paar Watt abgesehen)? Kaputtgehen darfs dadurch jedoch nicht. Ein seriöses NT sollte da doch eine Schutzschaltung vorsehen.

Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Fri, 02 Jun 2006 06:16:13 GMT

ist everest ultimate edition, welche genau weiss ich nicht, aber recht neu. musste aber grad den betreff editieren da war wohl ein massiver hund drin. gibt jetzt sicher mehr sinn

Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Fri, 02 Jun 2006 06:14:45 GMT

wieder was gelernt, aber es lief ja 1 jahr problemlos, vielleicht macht es mein edit des betreffs aber auch irgnedwie plausibler

Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Fri, 02 Jun 2006 06:14:45 GMT

wieder was gelernt, aber es lief ja 1 jahr problemlos, vielleicht macht es mein edit des betreffs aber auch irgnedwie plausibler

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

laservision — Fri, 02 Jun 2006 02:03:09 GMT

Würde die 12V Schiene wirklich auf 1,5V abfallen, so würde der PC unmittelbar
nicht mehr funktionieren. Nicht nach 2 Minuten, nicht nach 1 Stunde. Sofort.

stimmt

Re(3): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

laservision — Fri, 02 Jun 2006 02:02:25 GMT

wenn es everest anzeigt.

welche everest version?

Re(3): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Sammi6 — Thu, 01 Jun 2006 22:12:26 GMT

c) gemessen ohne irgendwas, nur das netzteil ohne stromabnehmer

Könnte sein das du damit das Netzteil ruiniert hast.

man sollte das Netzteil nicht ohne Last betreiben ... weil es dann möglich ist ,das sich das Netzteil selbst zerstört ..

http://www.ocinside.de/go_d.html?http://www.forum-inside.de/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=16&topic=990

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 21:33:29 GMT

a) ich kann nix dafür wenn es everest anzeigt.
b) ok
c) gemessen ohne irgendwas, nur das netzteil ohne stromabnehmer, wird ja auch bei jedem anderen netzteil nicht anders gemacht. offiziell ist es ein MR Fortron 350 watt umgebaut auf papst lüfter (beim umbau wurden die 403 watt gemessen)

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 21:33:29 GMT

Re: 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Fragestellender — Thu, 01 Jun 2006 20:31:20 GMT

Selten so viel Blödsinn gehört.

a) Würde die 12V Schiene wirklich auf 1,5V abfallen, so würde der PC unmittelbar nicht mehr funktionieren. Nicht nach 2 Minuten, nicht nach 1 Stunde. Sofort.
b) 11,97: Ich würde mal sagen das liegt in der Toleranz vom AD - Wandler.
c) 403W - wo gemessen? - Was ist da bitte alles drin?

Re(6): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:44:22 GMT

dumme frage: wo mess ich? davon hab ich nicht viel ahnung. ich bin nicht derjenige der mein nt gemessen hat

Re(6): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:44:22 GMT

dumme frage: wo mess ich? davon hab ich nicht viel ahnung. ich bin nicht derjenige der mein nt gemessen hat

Re(5): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

SchusterHarry — Thu, 01 Jun 2006 19:40:04 GMT

nimm dir ein Multimeter und miss mal nach..das kanns nie und nimmer geben

Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:39:39 GMT

dann irrt sich everest

Re(4): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:39:39 GMT

dann irrt sich everest

Re(3): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

SchusterHarry — Thu, 01 Jun 2006 19:38:05 GMT

die 1,58 volt sind bei anzeige des 3d windows beim ati tool. das system ist
aber ansonsten absolut stabil

wenn du auf der 12 V Schiene wirklich nur 1,58 V hättest wär dein System nie und nimmer stabil

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:37:38 GMT

naja es ist ja auch offiziell nur ein 350 watt netzteil, gibt aber eben die 403 watt her

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:37:38 GMT

naja es ist ja auch offiziell nur ein 350 watt netzteil, gibt aber eben die 403 watt her

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:36:19 GMT

lt anzeige von everest. die 11,58 volt sind bei anzeige des 3d windows beim ati tool. das system ist aber ansonsten absolut stabil

Re(2): 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 19:36:19 GMT

lt anzeige von everest. die 1,58 volt sind bei anzeige des 3d windows beim ati tool. das system ist aber ansonsten absolut stabil

Re: 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

tricksler — Thu, 01 Jun 2006 19:19:25 GMT

16A bei 403 Watt? Das gibts ja fast nicht... Kauf dir ein BeQuiet, das hat 2x20A bei 430 Watt, also vieeeeel mehr bei ähnlicher Wattzahl. 16 A bei 12V ist definitiv zu knapp für das System.

Re: 12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

SchusterHarry — Thu, 01 Jun 2006 19:12:57 GMT

12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

also wenn das DEFINITIV so ist (wie hast gemessen?) wird das NT hinübersein und das hat weniger mit oc zu tun

12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 18:53:55 GMT

Problem steht ja schon im Betreff, mein System findet Ihr in der Signatur. Mein Netzteil ist ein MR Fortron mit gemessenen 403 Watt und ich glaub 16A auf der 12V Schiene, scheinbar hier schon zu wenig. Wieviel Watt bzw. Ampere sollte ein Netzteil bringen damit ich noch mehr OCen kann? Im Idle Modus gehts ja noch, da hab ich 11,9V anliegen aber unter last gehts dann furchtbar in die Knie.

Weiters hängen noch 2 DVD Laufwerke, 1 SATA und eine PATA Platte dran. Hab mir das 550W Silenx Netzteil von KTC angesehen und bin schon schwer am überlegen da die Grafikkarte definiv über 800 MHz geht, leider nicht mit meinem Netzteil.

mfg, Martin

12V Schiene fällt beim OCen auf 11,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 18:53:55 GMT

Problem steht ja schon im Betreff, mein System findet Ihr in der Signatur. Mein Netzteil ist ein MR Fortron mit gemessenen 403 Watt und ich glaub 16A auf der 12V Schiene, scheinbar hier schon zu wenig. Wieviel Watt bzw. Ampere sollte ein Netzteil bringen damit ich noch mehr OCen kann? Im Idle Modus gehts ja noch, da hab ich 11,97V anliegen aber unter last gehts dann furchtbar in die Knie.

Weiters hängen noch 2 DVD Laufwerke, 1 SATA und eine PATA Platte dran. Hab mir das 550W Silenx Netzteil von KTC angesehen und bin schon schwer am überlegen da die Grafikkarte definiv über 800 MHz geht, leider nicht mit meinem Netzteil.

mfg, Martin

MEGAEDIT DES BETREFFS: sorry jungs, mir ist der Fehler erst jetzt aufgefallen, die Spannung fällt auf 11,58 Volt, da hab ich nen 1er vergessen !!!

12V Schiene fällt beim OCen auf 1,58V

Narf !!! — Thu, 01 Jun 2006 18:53:55 GMT

Problem steht ja schon im Betreff, mein System findet Ihr in der Signatur. Mein Netzteil ist ein MR Fortron mit gemessenen 403 Watt und ich glaub 16A auf der 12V Schiene, scheinbar hier schon zu wenig. Wieviel Watt bzw. Ampere sollte ein Netzteil bringen damit ich noch mehr OCen kann? Im Idle Modus gehts ja noch, da hab ich 11,97V anliegen aber unter last gehts dann furchtbar in die Knie.

Weiters hängen noch 2 DVD Laufwerke, 1 SATA und eine PATA Platte dran. Hab mir das 550W Silenx Netzteil von KTC angesehen und bin schon schwer am überlegen da die Grafikkarte definiv über 800 MHz geht, leider nicht mit meinem Netzteil.

mfg, Martin