Bildfrequenz

Re(9): Bildfrequenz

HITCHER — Sun, 25 Jun 2006 14:40:28 GMT

deinterlacing:
wo keine Bewegung im Bild ist, werden mit gutem Deinterlacing Filter die benachbarten Zeilen nicht überblendet, also wird die Auflösung des Gesamtbildes in y gleich der von 2 Halbbildern. Dscaler hat ein paar besonders gute Deinterlacing Filter. Die fressen für ihre besonders gute Analyse und Bearbeitung aber auch ordentlich CPU-Zyklen.
Bei einer 24p Filmkamera gäbe es bei keiner Bewegung auch kein MB-Effekt also sähe ihr Bild imho. gleich wie deinterlaced Video aus.

Bei Bewegung gibt es einen Überblendeffekt von Halbbild #1 und Halbbild #2, wobei das Halbbild #2 1/50s jünger als das andere ist. Im Bereich der Bewegung wird der Ausschnitt duch Überblendung unschärfer. Das habe ich gemeint sieht ähnlich wie MB aus.
Eigentlich wird bei Interlaced Video mehr Information gesendet, es kommen ja auch doppelt soviele Bilder/s die dann für 25p auf die halbe Frequenz zusammengerechnet werden.

Filme werden nicht zu erst auf FF gedreht, Interlaced und danach deInterlaced.

Ich meinte beim Deinterlacing natürlich nur Film bzw. Videomaterial das ursprünglich mit 50 Bildern/s bzw. Interlaced aufgenommen wurde, für Fernsehen, oder spätere Verwendung für HDTV oder warum auch immer. Dachte ( bin mir da jetzt nicht ganz sicher ) dass solches Material auf DVD auch deinterlaced vertrieben wird.

Ich glaub es ging hier darum, dass auf einem Röhrenbildschirm bauartbedingt nur im Interlaced Verfahren Bilder anzeigt werden, und nur diese Interlaced Bilder mit 50Hz die bestmögliche Qualität bieten. Auch gut deinterlaced Video und Kinofilm (24p) schauen einfach nicht so gut aus.

Re(9): Bildfrequenz

HITCHER — Sun, 25 Jun 2006 14:40:28 GMT

Filme werden nicht zu erst auf FF gedreht, Interlaced und danach deInterlaced.

Ich meinte beim Deinterlacing natürlich nur Film bzw. Videomaterial das ursprünglich mit 50 Bildern/s bzw. Interlaced aufgenommen wurde, für Fernsehen, oder spätere Verwendung für HDTV oder warum auch immer.

Ich glaub es ging hier darum, dass auf einem Röhrenbildschirm bauartbedingt nur im Interlaced Verfahren Bilder anzeigt werden, und nur diese Interlaced Bilder mit 50Hz die bestmögliche Qualität bieten. Auch gut deinterlaced Video und Kinofilm (24p) schauen einfach nicht so gut aus.

Re(8): Bildfrequenz

fatbox — Sun, 25 Jun 2006 13:31:41 GMT

Na ja, nicht wirklich. Schlecht deInterlaced Material sieht geBlurrt aus.
Wo nix ist, muss der software "raten" ...

Ich verstehe aber nicht warum es hier geht.

Filme werden nicht zu erst auf FF gedreht, Interlaced und danach deInterlaced.

DiInterlaced wird nur Material, das nie (oder nicht mehr) auf FF vorliegt und
aus welchen Grund auch immer in FF Mode umgewandelt werden muss.

lg,

ps Ich habe ca. 200 Filme gesehen und analysiert aber nur eins ist mir aufgefallen:
Stuart Little (1 oder 2, weiss ich nicht mehr).
Dort hat jemand ordentlich Misst gebaut.
Ich vermute, das in USA gemastern worden ist (Typische "NTSC2PAL if you dont know what you do" Fehler)

Re(7): Bildfrequenz

HITCHER — Sun, 25 Jun 2006 11:50:16 GMT

das ergibt dann schon Sinn. Gut deinterlaced Video kann also ähnlich wie MB ausschauen.

Re(6): Bildfrequenz

fatbox — Sun, 25 Jun 2006 10:03:30 GMT

Hallo

Ich habe jetzt keine Zeit das ganz genau zu erklären, du hast das aber eh schon
verstanden (bzw gesagt).

Versuche mal einen Radfahrer zu verfolgen (am besten mitn Stativ) und zu fotografieren.
Das Ergebnis erklärt alles

lg,

Re(7): Bildfrequenz

fatbox — Sun, 25 Jun 2006 09:56:04 GMT

Hallo

Die Kameratechnik ist ganz anderes aufgebaut.
Das kannst du nicht ganz vergleichen. Deswegen kann mit einer VideoKamera fast jede filmen.
Mit einer Filmkamera aber nicht

lg,

Re(5): Bildfrequenz

HITCHER — Sun, 25 Jun 2006 09:54:04 GMT

Motion Blur ?

Woher soll das kommen, bzw. wie entsteht das beim Filmen ?

Normalerweise durch zu lange Belichtungszeit wenn sich das Objekt während der Belichtung im Bild weiterbewegt. Nur seh ich immer dieses Blur auch bei sehr hellen Szenen wo die Belichtungszeit sicher nicht 1/30 s ist.

Re(3): Bildfrequenz

fatbox — Sun, 25 Jun 2006 09:50:38 GMT

Hallo

Ich kann mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen
Was fürn Gerät hast du (samsung hdtv?) ?

lg,

Re(4): Bildfrequenz

fatbox — Sun, 25 Jun 2006 09:49:23 GMT

Hallo

Ich denke du liesst zu viel Wiki

Da wird nix deInterlaced. Das Material ist ja FF.
Deine "schnellen Bewegungen verschwommen" kommen eben nicht durch deInterlacing:
Das ist MB = Motion Blur Das hat mit Video oder deInterlacing nix zum tun.
Es gibt kaum eine Algo, die eine mit Filmkamera erzeugte MB richtig "simuliert" wenn das nötig wäre
Deswegen können die meisten "Video Kameramänner" keine Filmkamera "bedienen"
Andere Baustelle sozusagen

lg,

Re(7): Bildfrequenz

HITCHER — Sun, 25 Jun 2006 05:20:04 GMT

Guter Artikel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interlaced

Re(6): Bildfrequenz

anti-hd ready — Sat, 24 Jun 2006 19:27:34 GMT

Aber bei Sportsedungen sowie die FIFA WM, Formel1, etc. verwenden keine deinterlacer.

Ich schau gerade die FIFA WM im ORF an, der ball fliegt flüssig durch Zeilensprungverfahren so das man glaubt, man sieht 50 bilder pro sekunde (pro Halbbild bewegt das Bild weiter)

Bei Spielfilme sieht man 25p

Re(6): Bildfrequenz

anti-hd ready — Sat, 24 Jun 2006 19:27:34 GMT

Aber bei Sportsedungen sowie die FIFA WM, Formel1, etc. verwenden keine deinterlacer.

Ich schau gerade die FIFA WM an im ORF an, der ball fliegt flüssig durch Zeilensprungverfahren so das man glaubt, man sieht 50 bilder pro sekunde (pro Halbbild bewegt das Bild weiter)

Bei Spielfilme sieht man 25p

Re(6): Bildfrequenz

anti-hd ready — Sat, 24 Jun 2006 19:27:34 GMT

Re(5): Bildfrequenz

HITCHER — Sat, 24 Jun 2006 18:52:04 GMT

Computerbildschirme (CRT), LCD Displays und LCD-TV können alle nicht interlaced darstellen.
Vielleicht wurde für diese Geräte der Kompromiss eingegangen, dann kann auch auf einen hochwertigen Deinterlacing Filter verzichtet werden. Ohne einen guten Deinterlacing Filter schaut Interlaced Material auf diesen Geräten nämlich ganz schlecht aus.

Re(5): Bildfrequenz

HITCHER — Sat, 24 Jun 2006 18:52:04 GMT

Computerbildschirme (CRT), LCD Displays und LCD-TV können alle nicht Interlaced darstellen.
Vielleicht würde für diese Anwender der Kompromiss eingegangen, dann kann auch auf einen hochwertigen Deinterlacing Filter verzichtet werden. Ohne einen guten Deinterlacing Filter schaut solches Material auf diesen Geräten nämlich ganz schlecht aus.

Re(4): Bildfrequenz

anti-hd ready — Sat, 24 Jun 2006 18:48:31 GMT

Warum wird es deinterlaced ?

Re(3): Bildfrequenz

HITCHER — Sat, 24 Jun 2006 18:44:05 GMT

Die filmen sicher mit 50p. Wenn eine DVD mit 25p anschaust dann siehst die schnellen Bewegungen verschwommen. Das geschient durch deinterlacing (Überblendung) aus den beiden 50i Halbbildern zu einem 25p Vollbild.

Re(3): Bildfrequenz

HITCHER — Sat, 24 Jun 2006 18:44:05 GMT

Die filmen sicher mit 50p oder interlaced. Wenn eine DVD mit 25p anschaust dann siehst die schnellen Bewegungen verschwommen. Das geschient durch deinterlacing (Überblendung) aus den beiden 50i Halbbildern zu einem 25p Vollbild.

Moderne Kameras können das jedenfalls:
http://www.thomsongrassvalley.com/products/cameras/viper/

Re(3): Bildfrequenz

HITCHER — Sat, 24 Jun 2006 18:44:05 GMT

Re(2): Bildfrequenz

anti-hd ready — Sat, 24 Jun 2006 18:35:04 GMT

> Und PAL Geräte können nur 50 HZ mit Halbbildern ausgeben, das > sind dann die 50i.

Mein crt-Fernseher kann 50p darstellen und kann auch sorgar HDTV (HiVision/Muse) verarbeiten.

> auf DVD ?
die DVD habe ich nicht gemeint

Ich meine, dass die Filmindustrie nicht auf 50p produzieren (Doppelt soviel Nitrozellulose) bzw. 50 Halbbilder auf eine DVD.

Durch 50i ermöglicht ruckelfreie bewegung.
Mit 25p sieht man das Ruckeln.

siehe daten:

http://www.eucam.de/index.php?id=1412&no_cache=1&tx_cdcatalog_pi1%5Bpointer%5D=0&tx_cdcatalog_pi1%5BshowUid%5D=3694

die Arricam kann zwischen 0,1 - 150fps eingestellt werden, dann ist es auch möglich auf 50p bzw. 50i auf DVD zu produzieren.

Die Datenmenge auf der DVD ist gleich nur halt 50i statt 25p.

Re: Bildfrequenz

HITCHER — Sat, 24 Jun 2006 15:42:47 GMT

auf DVD ?
Na wegen der Dateigrösse denk ich mal. Die würde bei 50p gleich auf das Doppelte ansteigen.

Und PAL Geräte können nur 50 HZ mit Halbbildern ausgeben, das sind dann die 50i.

Re: Bildfrequenz

HITCHER — Sat, 24 Jun 2006 15:42:47 GMT

auf DVD ?
Na wegen der Dateigrösse denk ich mal. Die würde dann gleich auf das Doppelte ansteigen.

Bildfrequenz

anti-hd ready — Sat, 24 Jun 2006 14:39:01 GMT

Wieso produzieren die Filmindustrie nur 24p, warum nicht 50i bzw. 60i?

Mit 50i - 60i sind die Bewegung natürlicher und flüssiger als mit 24p Produktionen