Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

PeeCee — Wed, 28 Jun 2006 06:43:26 GMT

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

PeeCee — Wed, 28 Jun 2006 06:43:26 GMT

Hallihallo,

Schlafzimmer ist 25 m2, bzw. 62 m3 klein.
Aber im Turboboost-mode ist dieses binnen einer Stunde von 27 auf 24 abgekühlt. Und dann starte ich Smart mit Sleep ...

Konnte leider nicht früher antworten, weil nur sporadisch am WEB...

Das Ding kostet üblicherweise (z.b.Quelle) 1500 Euroiroinononnenen. Nur bei heimcomfort um 1249 gefunden, per web bestellt und 3 Stunden später abgeholt. Wenn man die Rückbank im PKW umlegen kann, passts da auch hinein. Und die Zufahrt über die Südost ist ein Klax.

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Roliboli — Tue, 27 Jun 2006 10:27:59 GMT

Mit einer Hilti

Re(2): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Tue, 27 Jun 2006 10:25:58 GMT

Aus ... stopp ... retour !

Habe gerade die De Longhi-Homepage durchforstet und da stehen eh alle Infos !
(bis auf Deine Zimmergröße )

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Sonic The Hedgehog — Tue, 27 Jun 2006 10:23:16 GMT

geh mal die kärntnerstrasse rauf un sih dir an, wie es tropft

Re(2): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Tue, 27 Jun 2006 09:52:50 GMT

Sachte, sachte ... du läufst ja richtig heiß

Aber was würdest Du empfehlen ? Ein Split-Gerät geht halt wegen der Hausverwaltung nicht.
Derzeit ist mir dieses DeLonghi-Gerät sehr sympathisch, das PeeCee und Pervasive empfehlen. Dürfte einem herkömmlichen mobilen Gerät deutlich überlegen sein.

Re(2): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Tue, 27 Jun 2006 09:46:25 GMT

Hallo !

Danke für Deinen umfassenden Bericht. Klingt wirklich gut.

Das dürfte das gleiche Gerät sein, das Pervasive gemeint hat.

3 Fragen hätte ich noch:

1) Weißt Du vielleicht, wie lange ist der Abluft-Schlauch ist ?
2) Wie groß ist das Zimmer (wenn ich fragen darf) ?
3) Wegen der Lautstärke: Ich kann 50 dB jetzt schwer einschätzen. Gibt es aber vielleicht auch einen Flüster-Modus für die Nacht, wo die Leistung + Lautstärke abgesenkt werden ?

Danke !

LG,
Bird

Re: Klimaanlage ohne Ausseneinheit

PeeCee — Tue, 27 Jun 2006 09:22:51 GMT

Hallo, auch!

Hatte bis vor einer Woche das Problem im Schlafzimmer. Mit dem Dach gleich darüber ist's wie in den Bleikammern von Venedig. Dabei bin ich gar nicht der Casanova

Meine Lösung - seit einer Woche in Betrieb - ein DeLonghi PAC70 ÖKO. Kostet 1.249 Euroiroinononnenen bei http://www.heimcomfort.com , im 22. Wiener Bezirk. Läuft im Normalbetrieb mit (selbstgemessenen) 50 dB (A). Da kann man daneben auch schlafen. Verbrauch ca. 700 Watt/h.

Der Trick bei DeLonghi ist die Wasser-Luft-Kühlung. Ein Kanister mit 10 Litern muss so etwa alle 8 Stunden neu befüllt werden. Vergißt man es, ist auch nichts passiert. Die Leistung sinkt bei Luft/Luft-Betrieb etwa um 10%, der Geräuschpegel wird um 4 dB lauter. Und - da tropft nix und pro Stunde wird zusätzlich 1 Liter Wasser der Luft entzogen.

Die Abluft geht über den "berühmten" Fensterspalt. Und es ist trotzdem bis "zu kalt" im Zimmer. Ergo - die Nachbarn haben keine Lärmbelästigung, nirgendwo läuft Wasser herunter, alle zufrieden.

Dieses "Pinguino" ist übrigens bereits mein zweites. Das erste kaufte ich von 17 Jahren bei Kaindl um 15.000 ischlinge und es wurde vor 2 Jahren kaputt. Reparatur - wegen dem Ökoschmäh ja anderes Kühlmittel - war nicht mehr möglich. (Übrigens - das damalige Freon ist x-mal schwerer als Luft. Allein die Physik erlaubt es also gar nicht, dass es "da oben" das Ozon zerstört. Aber das ist eine andere Geschichte).

Übrigens - im Wohnzimmer steht ein Splitgerät. Type OSLO 12000. Kühlt gut ist aber mit 60 dB (A) fast vergleichbar mit einem Kompressor, wie er im Strassenbau benutzt wird. Also nicht ganz so laut aber - quälend. That's it.

Re: Klimaanlage ohne Ausseneinheit

PeeCee — Tue, 27 Jun 2006 09:22:51 GMT

Hallo, auch!

Hatte bis vor einer Woche das Problem im Schlafzimmer. Mit dem Dach gleich darüber ist's wie in den Bleikammern von Venedig. Dabei bin ich gar nicht der Casanova

Meine Lösung - seit einer Woche in Betrieb - ein DeLonghi PAC70 ÖKO. Kostet 1.249 Euroiroinononnenen bei http://www.heimcomfort.com , im 22. Wiener Bezirk. Läuft im Normalbetrieb mit (selbstgemessenen) 50 dB (A). Da kann man daneben auch schlafen. Verbrauch ca. 700 Watt/h.

Der Trick bei DeLonghi ist die Wasser-Luft-Kühlung. Ein Kanister mit 10 Litern muss so etwa alle 8 Stunden neu befüllt werden. Vergißt man es, ist auch nichts passiert. Die Leistung sinkt bei Luft/Luft-Betrieb etwa um 10%, der Geräuschpegel wird um 4 dB lauter. Und - da tropft nix und pro Stunde wird zusätzlich 1 Liter Wasser der Luft entzogen.

Die Abluft geht über den "berühmten" Fensterspalt. Und es ist trotzdem bis "zu kalt" im Zimmer. Ergo - die Nachbarn haben keine Lärmbelästigung, nirgendwo läuft Wasser herunter, alle zufrieden.

Dieses "Pinguino" ist übrigens bereits mein zweites. Das erste kaufte ich von 17 Jahren bei Kaindl um 15.000 ischlinge und es wurde vor 2 Jahren kaputt. Reparatur - wegen dem Ökoschmäh ja anderes Kühlmittel - war nicht mehr möglich. (Übrigens - das damalige Freon ist x-mal schwerer als Luft. Allein die Physik erlaubt es also gar nicht, dass es "da oben" das Ozon zwestört. Aber das ist eine andere Geschichte).

Übrigens - im Wohnzimmer steht ein Splitgerät. Type OSLO 12000. Kühlt gut ist aber mit 60 dB (A) fast vergleichbar mit einem Kompressor, wie er im Strassenbau benutzt wird. Also nicht ganz so laut aber - quälend. That's it.

Re: Klimaanlage ohne Ausseneinheit

aladin — Mon, 26 Jun 2006 22:00:40 GMT

Dieses Gerät ist vermutlich genau so unbrauchbar, wie ein Innengerät mit Abluftschlauch. Auch wenn du für den Abluftschlauch ein eigenes Loch bohrst, wird es nicht besser. Der "heiße" Teil, der eigentlich draußen sein sollte, ist im Raum und heizt diesen auf. Detto der Kompressor. Ist laut.

Willst du wirklich eine Anlage, die heiß und laut ist und nebenbei auch noch hohe Stromkosten verursacht? Dann kauf sie.

Da das Gerät selbst heiß wird, kann es ("gratis") gleich das Kondenswasser zu Verdunstung bringen. Absurdes Argument.

Meine Empfehlung: Auf gar keinen Fall kaufen!

Ausgenommen:

Man verzichtet auf einen Urlaub und kauft statt dessen das Gerät um 2000 Euro inklusive Montage mit Lochbohrung und danach Demontage und Entsorgungskosten.

Es gibt sicher Urlaube, an die man sich in 10 Jahren nicht erinnern kann. An den kurzfristigen Besitz dieses Gerätes kannst du dich sicher in 10 Jahren noch erinnern. Also ?

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Superflo — Mon, 26 Jun 2006 14:40:43 GMT

Wie kann denn das funktioneren? Dass sie mehr kühlt als sie aufnimmt, hä?

Dass ist das Prinzip von Wärmepumpen. Mit den 800 W Leistungsaufnahme wird ja keine Kälte "erzeugt", sondern damit wird eine Pumpe angetrieben, die die Wärme hinaustransportiert.
Blöder Vergleich: Hätte man einen Vulkan in der Nachbarschaft, würde ein 500 W Motor auch ausreichen, um genügend Lava durch die Heizungsrohre zu pumpen, dass das Haus mit 500 KW Heizleistung versorgt wird (und alle Insassen gegrillt werden).

Deswegen ist eine Wärmepumpenheizung ja auch eigentlich recht energiesparend bzw. eine Klimaanlage, obwohl ein Stromfresser, relativ effizient.

Eine 800 W Stromheizung mit Heizschlangen heizt nur 800 W in den Raum hinein. Eine Klimaanlage, die auch heizen kann, hat einen 3mal höheren Wirkungsgrad, denn sie erzeugt keine Wärme, sondern heizt mit der Wärme, die draußen ist. Denn auch, wenn's draußen kalt ist, ist es wärmer als "sehr kalt" . Die Außeneinheit gibt in dem Moment noch mehr Kälte an die Außenluft ab, dafür wird's innen wärmer. Wie gesagt ist es also nur der Wärme- bzw. Kältetransport, der Energie kostet (und das Gebläse und die Steuerung), nicht die Wärme- bzw. Kälteerzeugung per se.

Re(8): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 14:11:04 GMT

Nein, eh nicht. Kann ich mir auch nicht vorstellen.

Da ich aber kein Gerät mit Ausseneinheit installieren darf, bleibt nix anderes übrig.

Oder hast Du eine andere Idee ? (außer mobiles Gerät -> siehe oben)

Re(7): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

3io — Mon, 26 Jun 2006 14:05:31 GMT

kann mir trotz allem beim besten willen net vorstellen, dass das ding auch nur annähernd so effizient, wie ein splitgerät ist...

Re(2): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 13:33:51 GMT

Also ich habe -wie berichtet- so eine mobile Klimaanlage (Siemens) zum Testen gehabt und die war eine Katastrophe. Zu laut, um nebenbei schlafen zu können und den Raum hat sie auch nicht wirklich abgekühlt. Alles in allem ein Reinfall.

Für kleine, niedrige Räume vielleicht interessant, aber für mich unbrauchbar.

Re(6): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 13:29:08 GMT

Stimmt , aber das bringt mich gleich zu einer weiteren Frage:

Im Sommer springt meine Therme (Vaillant, ca. 7 Jahre alt) nicht an, somit habe ich nur eiskaltes Wasser und ich meine EISKALT !!!! Ich mein, ich bin ja kein Warmduscher, aber ein klein wenig wärmer dürfte es doch sein.

Also: Der Installateur (oder war's der Rauchfangkehrer ?) hat gemeint, das sei normal. Bei alten Häusern mit engem/schlechtem Kamin ist an warmen Tagen kein Zug mehr vorhanden; sprich: die warme Luft kann nicht aufsteigen. Aus diesem Grund lässt sich die Therme aus Sicherheitsgründen nicht einschalten.

Frage: Gibt es irgendeinen Trick, wie man das umgehen kann ?

Ich weiß: Es ist eine sinnvolle Sicherheitseinrichtung und hat schon ihre Berechtigung, aber wenn ich vielleicht 5 Minuten am Tag dusche, dann wird die Welt nicht untergehen.

Also, an alle Installteuer und/oder Thermen-Profis: Was tun ?

Re(7): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

MikE_ — Mon, 26 Jun 2006 13:25:45 GMT

An sowas hätte ich eher gedacht

Die paar Tropfen kann das Ding sicher aufnehmen. Brauchst nur klein zuschneiden und unten hingeben wo die Tropfen rauskommen würden...

Re(6): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 13:23:22 GMT

Da fällt mir noch eine bessere Idee ein, aber ich sag's offen und ehrlich:

Ich mag keine Tampons kaufen gehen, schon gar nicht im 100er Pack

Re(7): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

MikE_ — Mon, 26 Jun 2006 13:22:27 GMT

http://forum.geizhals.at/t428244,3486397.html#3486397

Re(6): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 13:20:52 GMT

und wenn ... behaupte ich einfach, ich gieße gerade meine blumen
die wachsen besser, wenn sie um 3 uhr in der nacht gegossen werden

aber im ernst: wenn in der nacht alle paar sekunden ein tropfen auf das fensterbrett unten trifft, kann das schon stören (denke ich mal)

Re: Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Aisiejou — Mon, 26 Jun 2006 12:12:09 GMT

Hi,

das Gerät war für mich solange interessant bis ich den Preis gesehen hab - und der ist noch dazu momentan in Aktion:

"Bis Ende Juni - Aktion mit Montage schon ab 1.640,- (zuzügl. Kernbohrungen)"

Da kauf ich mir lieber eine halbwegs gscheite mobil Klimaanlage, da brauch ich auch nur einmal nach außen bohren (Abluftschlauch).

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

MikE_ — Mon, 26 Jun 2006 11:24:32 GMT

Wie wärs einfach wenn du in der Kühlzeit einen kleinen schwamm unter die 2 Löcher hingibst?

So stark wird sie schon nicht tropfen und das bisserl kann der Schwamm aufnehmen und getrocknet wird das ganze dann gleich durch die Hitze

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Gott — Mon, 26 Jun 2006 11:22:24 GMT

kann ich mich brausen gehen

Da kannst Du dich dann wenigstens unter die Klimaanlage stellen.

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

3io — Mon, 26 Jun 2006 11:20:33 GMT

Wenn sich dann jemand im Haus beschwert, kann ich mich brausen gehen

keine sorge, so stark wirds schon nicht tropfen!

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Superflo — Mon, 26 Jun 2006 11:20:22 GMT

Wenn sich dann jemand im Haus beschwert, kann ich mich brausen gehen

Dabei kühlst Du ja wenigstens auch ab

Re(4): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 11:10:02 GMT

Na, das hört sich ja gut an. Am liebsten würde ich mir so ein Gerät mal vor Ort ansehen.

Auf der Referenz-Seite ist ein Geschäft abgebildet, das ich -glaube ich- vom Vorbeigehen kenne. Da werde ich mal reinschauen und die Betreiber fragen, wie sie so zufrieden sind und ob es Probleme gibt.

Denn Pervasive könnte schon recht haben: Ein Tropfen ist nicht auszuschließen und das wäre wohl der worst case: HV gibt ihr OK, ich kauf das Teil und im laufenden Betrieb stellt sich heraus, dass sie tropft. Wenn sich dann jemand im Haus beschwert, kann ich mich brausen gehen

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Pervasive — Mon, 26 Jun 2006 11:02:23 GMT

Ich kann Dir nur aus eigener Erfahrung sagen...die tropfen ALLE...deswegen siehst Du die auch kaum wo...

Re(4): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 11:01:17 GMT

Laut Info auf der Homepage wird das Kondenswasser verdunstet und nur bei Heizbetrieb muss man eine eigene Leitung installieren.

Bei dem mobilen Gerät, das ist getestet habe, war das genauso: Es ging heiße Luft hinaus, aber kein Tropfen Wasser.

Aber Du hast Recht: Wenn das bei hoher Luftfeuchtigkeit anfängt zu tropfen, bekomme ich erst recht Ärger mit der HV bzw. den Mietern.

Deswegen auch meine Frage, ob es jemand hat oder kennt ?

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Pervasive — Mon, 26 Jun 2006 11:00:51 GMT

Sag nachher nicht, man hätt Dich nicht gewarnt...

Das ist alles "Gefrickel"...die sinnvollste Lösung unter den "Billigen" ist immer noch ein DeLonghi Pinguino mit einem fix installierten Abluftschlauch...

Re(4): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Superflo — Mon, 26 Jun 2006 10:59:42 GMT

Glaub ich kaum, sonst würde man das wohl kaum über einem Geschäftseingang montieren können. Der heiße Dampf kondensiert ja nicht schon im Rohr sondern erst, wenn er austritt, oder?

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Superflo — Mon, 26 Jun 2006 10:57:29 GMT

Irgendeinen Haken muss die Sache ja haben

Wieso? Es gibt eine Wärmeabfuhr und eine Frischluftzufuhr.
Bei den Billig-Dingern wird nur die Warmluft nach außen geblasen, dadurch muss ja warme Luft aus dem Rest des Gebäudes nachströmen, was die Kühlwirkung ja wiederum etwas schmälert.
Bei diesem Gerät vom Klimaexpress wird ja nur die Raumluft umgewälzt. Die dieser entzogene Wärme wird über die Abluft abgegeben, die kühlere Frischluft von außen wird über das zweite Loch eingesaugt. Von daher eine astreine Klimakonstruktion, die bestimmt erstklassig kühlt.

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Pervasive — Mon, 26 Jun 2006 10:56:45 GMT

Vergiß bitte auch nicht, daß Dir bei der Lösung dann der "Schlaz" draußen runterrinnt...

Re(5): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Gott — Mon, 26 Jun 2006 10:54:27 GMT

Ich glaub kaum, dass er das nötige Gerät dafür hat.

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Gott — Mon, 26 Jun 2006 10:53:36 GMT

Die Frage ist halt, ob die anfallende Wärme effizient nach aussen
transportiert wird oder nicht ? Irgendeinen Haken muss die Sache ja haben

Warum nicht? Wenn Du den Abluftschlauch einer billigen Monoblock einmauerst oder sonst wie sauber nach außen leitest, kühlen diese Dinger auch.

Re(4): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 10:52:32 GMT

SPEDI, kum umme !

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

danielcart — Mon, 26 Jun 2006 10:51:46 GMT

mit hilti sollts gehen

Re(2): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 10:51:14 GMT

Was ich mir vorstellen könnte ist, dass das Gerät innen sehr laut wird, obwohl die angegebenen 37-39 db nicht sehr viel sind, das haben schon manche Computer.

Aber das wäre nicht die Problematik, solange im Innenhof kein Lärm zu hören ist.

790W wären eigentlich auch nicht so wild. Das mobile Klimagerät hat 900W gesaugt.

Das dürfte für den Stromkreis ja eigentlich kein Problem sein, oder ? Leider habe ich keine Ahnung, wie gut der abgesichert ist. Aber wenn er das 900W-Gerät ausgehalten hat ...

Die Frage ist halt, ob die anfallende Wärme effizient nach aussen transportiert wird oder nicht ? Irgendeinen Haken muss die Sache ja haben

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Gott — Mon, 26 Jun 2006 10:50:33 GMT

Hmmm... das ist kein Schnäppchen...

Re(2): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 10:46:06 GMT

Also auf der super-schönen Seite von Klimaexpress steht: 1.640.- inkl. Montage.

http://www.klimaexpress.at/

Kein Schnäppchen, aber leistbar. Ich habe mir mal ein Angebot für eine "richtige" einholen lassen, aber die hätte schon über 2.000.- gekostet und da hätte ich noch dazu eine Kondensatleitung und eine zusätzliche Stromleitung legen müssen, was ingesamt gute 2.500 - 3.000 Euroiroinononnenen ausgemacht hätte.

Re(3): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Gott — Mon, 26 Jun 2006 10:45:22 GMT

Da gibts Spezialfirmen, die dir solche Löcher bohren bzw. schneiden.
Soviel zum Thema Selbstinstallation.

Re(2): Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Superflo — Mon, 26 Jun 2006 10:43:43 GMT

Gute Frage, würde mich evtl. auch interessieren. SOwas kann man dann nämlich wirklich selber installieren. Nur - wie krieg ich so ein fettes Loch in die Außenmauer...?!

Re: Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Superflo — Mon, 26 Jun 2006 10:43:11 GMT

kühlleistung 2400 W, Leistungsaufnahme 790 W - also 1:3, ist doch gut. Ist ja, so hört es sich an, eine stinknormale Split-Klimaanlage, nur, dass der Wärmetauscher eben im Gerät integriert ist. Müsste ok sein, wüsste jedenfalls nicht, was dagegen spricht.

Re: Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Gott — Mon, 26 Jun 2006 10:42:33 GMT

Das schaut nicht uninteressant aus. Hast Du eine Ahnung, wieviel diese Anlagen kosten?

Klimaanlage ohne Ausseneinheit

Bird — Mon, 26 Jun 2006 10:28:05 GMT

Ich liebäugle schon seit 2 Jahren mit einer Klimaanlage für die Wohnung, aber die Hausverwaltung war/ist dagegen, weil die Ausseneinheit vom Gerät zu laut wäre (kleiner Innenhof).

Jetzt habe ich testweise mal so ein mobiles Klimagerät ausprobiert, aber das bringt genau gar nix. Es ist laut, das Fenster muss geöffnet sein wegen des Abluftschlauches und wirklich kühlen tut es auch nicht.

Jetzt habe ich gesehen, dass es Klimageräte ohne Ausseneinheit gibt, bei dem man einfach 2 (relativ) kleine Löcher durch die Wand bohren muss und aussen werden nur 2 kleine Wetterschutzgitter montiert.

Siehe: http://www.klimaexpress.at/wandgeraeteohneausseneinheit_unico.htm

Frage: Hat jemand Erfahrungen mit so einem Gerät ? Wie gut kühlt es, wie hoch ist die Lautstärke innen und aussen ? Da das Gerät ja innen montiert wird, kann die Lärmentwicklung nach aussen ja nicht sonderlich hoch sein, oder ? Genau das ist nämlich der wichtigste Punkt (für die Hausverwaltung).

Mir ist klar, dass es nicht so stark und effizient wie eine professionelle Klimaanlage sein wird, aber eine solche bekomme ich halt nicht genehmigt.

Ach ja: Der Raum, um den es geht, hat ca. 70m³.

Danke schon mal im voraus !

LG,
Bird