Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

mjy@geizhals.at — Tue, 11 Jul 2006 16:50:52 GMT

hab ehrlich gesagt für so eine abzocke zu bezahen!
was soll ich tun? ist das eigentlich legal ?

Wenn es so abgelaufen ist wie du behauptest und dieser Text samt Belehrungen zum Rücktrittsrecht und Hinweis auf die AGB tatsächlich zum Zeitpunkt der Anmeldung dort gestanden ist, ist es sicher legal und du solltest vorsichtshalber in Zukunft keine Registrierungen mehr durchführen, da du wichtige Details übersiehst.

Re(11): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 16:31:15 GMT

Daher mein Fragezeichen nach dem "nur". Von Deutschland wusste ich es, vom Rest der Welt nicht.

Re(10): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

UMC — Tue, 11 Jul 2006 15:47:50 GMT

derzeit nur(?) für Deutschland gibt.

Scheint es auch für die Schweiz zu geben. Ein Arbeitskollege wurde von der Kantonspolizei Zug vorgeladen, weil er auf der A23 in Wien beim Kastl vor der Abfahrt Verteilerteilerkreis etwa 110 drauf gehabt hat (zwar mitten in der Nacht, aber immerhin). Nach einigem Hin- und Her hat er dann satt über 100 SFR bezahlt.

Re(21): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 14:01:03 GMT

Bei den GrummelGrumpfen kannst nie "daheim" sein, das Revier umfasst derzeit hunderttausende Quadratkilometer.

Re(20): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

di_speranza — Tue, 11 Jul 2006 13:45:25 GMT

scheeeeeeeeee....
komm mir vor wie daheim...

Re(19): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 13:43:19 GMT

JAAAAAAAAAAAAAAAAA! Und gerne auch noch.

Re(18): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

di_speranza — Tue, 11 Jul 2006 11:57:27 GMT

sorry.. aber...

FAULIIIIIIIII

Re(17): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 11:53:04 GMT

ned nur.. dass es sau-heiss is... schämst dich auch ned...

Ebendrum. Wenn es so sauheiss ist, ist mir das Schämen zuviel Aufwand.

Re(16): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

di_speranza — Tue, 11 Jul 2006 11:27:04 GMT

PLÄRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

ned nur.. dass es sau-heiss is... schämst dich auch ned...
(ned mein tag heut.. seufz)

Re(11): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 10:56:38 GMT

nicht mehr lange

Deshalb schrieb ich auch im Folgesatz:

Soll demnächst aber für alle EU-Staaten grenzüberschreitende Verfolgung auch von Verkehrsdelikten geben.

Re(10): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

M.A. Morpheus — Tue, 11 Jul 2006 10:39:13 GMT

mit Ausnahme von Verkehrsstrafen, für die es ein Abkommen derzeit nur(?) für Deutschland gibt.

nicht mehr lange
http://select.cms.apa.at/cms/oeamtc/site/einzel.html?channel=CH0075&doc=CMS1152086773566

Re(15): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 10:36:07 GMT

Neeeiiin.

Re(14): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

di_speranza — Tue, 11 Jul 2006 09:17:08 GMT

hoffentlich hast jetzt bissi ein schlechtes gewissen...

(grinssssssssss.. tatatmi scho gfrein.. (puhhh.. anstrengend so zu schreiben*gg)

Re(13): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 09:09:24 GMT

Re(12): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

di_speranza — Tue, 11 Jul 2006 08:56:16 GMT

na eh klar...
wenns falsch is.. aufzeigen.. wenn man sich dann beginnt zu rechtfertigen u. den fehler zu korrigieren..
gönnerhaft sagen: passt schon...
na des hamma schon gern

(grins)

Re(11): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 08:50:16 GMT

nein - sorry.. das leider war von mir falsch tituliert bzw. nicht richtig
erklärt worden..

Passt schon.

Re(10): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

di_speranza — Tue, 11 Jul 2006 07:35:16 GMT

nein - sorry.. das leider war von mir falsch tituliert bzw. nicht richtig erklärt worden..

was ich mit leider meinte war...
dass er dann die mahnungen und was auch immer so spät bekam und so viel zeit verging, weil eben österr.- -dtld. dass die zinsen immer höher hinauf kletterten.. (was ich dann nicht verstehe.. warum es keine "partnerfirmen" für solches in dtld. gibt bzw. generell im anderen land..)
aber...
ich muss auch gestehen.. ich vergönns ihm.. wer nix zahlt.. wenn konsumiert.. is selber schuld und muss die konsequenzen tragen...
ich bin einmal ins radar gefahren - gleich nachdem ich den führerschein hatte - hat mir auch gebürt - weil ich nicht aufgepasst hab...

Re(9): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 11 Jul 2006 07:31:22 GMT

(pfunziwunzifunztatatut. leider doch.. nach dtld. u. von dtld. aus)

Erstens: Weiss ich doch. Nur das Problem der Verkehrsstrafen ist bei manchen Vergehen wegen der differenzen Gesetzeslage ein bisschen diffizieler.

Bei anderen (europäischen) Ländern funktioniert die grenzüberschreitende Verfolgung ebenfalls ganz gut - mit Ausnahme von Verkehrsstrafen, für die es ein Abkommen derzeit nur(?) für Deutschland gibt. Soll demnächst aber für alle EU-Staaten grenzüberschreitende Verfolgung auch von Verkehrsdelikten geben.

Zweitens: Was heisst hier "leider"? Würdest Du es begrüßen, wenn Du im Ausland Schulden machen dürftest, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen? Würde es Dir auch noch gefallen, wenn Dich jeder Ausländer nach Belieben beschei.sen dürfte, ohne dass Du ihn dafür zur Rechenschaft ziehen könntest?

Re(8): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

di_speranza — Tue, 11 Jul 2006 07:19:22 GMT

hatte einen bekannten, der hatte in wien einen parkgaragenplatz gemietet.. ging wieder nach dtld. retour (war hier nur auf nebenwohnsitz gemeldet) hat den letzten monat vergessen zu bezahlen - und bekam die mahnung nach dtld.!!
da er dann arbeitslos war, lies er die zahlung schleifen - endeffekt:
Inkassobüro hat von Österreich aus in Dtld. angeklopf u. Pfändung beantragt.

(pfunziwunzifunztatatut. leider doch.. nach dtld. u. von dtld. aus)

Re(4): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

obageh — Mon, 10 Jul 2006 05:45:06 GMT

man kann nur hoffen das heutzutage jeder ne Rechtschutzversicherung hat

... und das kleingedruckte seiner polizze kennt / verstanden hat, die lieben versicherungen putzen sich nämlich nur all zu gerne bei div. leistungen ab!

Re(3): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

SchusterHarry — Fri, 07 Jul 2006 20:54:30 GMT

wobei ein kostenpflichtiger anwalt sicherlich mehr kostet als hier verlangt
wird!

man kann nur hoffen das heutzutage jeder ne Rechtschutzversicherung hat

Re(7): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Fri, 07 Jul 2006 20:43:34 GMT

"Für weniger Geld werden Parkvergehen über die Grenze verfolgt"

Und wir (zumindest ich, der Threadstarter und einige andere, die das Startposting gelesen haben) reden noch immer von der Grenze zwischen Österreich und Deutschland.

Du hingegen magst nach Italien ausweichen, wenn Dir danach ist - es hat allerdings wenig Relevanz in diesem hread und bildet auch keinen Widerspruch zu meiner Stellungnahme.

"Look at the moon and be happy!"

Re(6): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

chillbear — Fri, 07 Jul 2006 17:05:42 GMT

"Für weniger Geld werden Parkvergehen über die Grenze verfolgt"

werden sie meiner erfahrung nach eben nicht.

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

mm0804 — Fri, 07 Jul 2006 10:50:04 GMT

frag einfach beim konsumentenschutz nach..

1. wissen die das sicher
2. ersparst dir die 2000 dämlichen.. ich mein .. lustigen bemerkungen
3. kommst schneller zu einer kompetenten antwort

Re: Rücktrittsrecht nutzt hier nichts, Ausland auch nicht

MG — Wed, 05 Jul 2006 21:41:33 GMT

Das ist zwar entsprechend dem §5f Punkt 1 KSchG richtig, spielt aber nur eine Rolle, sollte tatsächlich ein Vertrag zustande gekommen sein.

Und schon diese Frage ist nicht ganz trivial zu kklären bei diesem Geschäftsmodell.

Rücktrittsrecht nutzt hier nichts, Ausland auch nicht

Karl Krammer — Wed, 05 Jul 2006 21:10:36 GMT

Siehe: Tipp der AK Nutzen Sie Ihr Rücktrittsrecht, wenn Sie sich auf einer
dieser Webseiten angemeldet haben oder bereits zur Zahlung aufgefordert worden
sind.

das Rücktrittsrecht im Fernabsatz gilt nicht für selbst initiierte Downloads. Und dank EU-Gerichtsstandsübereinkommen bzw. -RL ist es auch kaum ein Problem mehr, grenzüberschreitend aber EU-inländisch zu klagen. Da der Bekl. hier allerdings Verbraucher ist, ist der Gerichtsstand in Österreich. Umgekehrt könnte man einen Händler auch am Wohnsitz des Verbrauchers verklagen.
Ich nehme an der dt. Kollege hat in Ö einen Partneranwalt, der ihm das Formular für das automatisierte Mahnverfahren ausfüllt. Dank des geringen Streitwerts ist eine Mahnklage ja billig und schnell einzubringen

Re(4): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

Gottfried M. — Wed, 05 Jul 2006 19:08:55 GMT

Vielleicht nimmt er es als Tipp fürs nächste Mal...
------

. . . nach dem Motto: " Aus Schaden wird man klug, aber nicht reich!"

Re(5): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Wed, 05 Jul 2006 18:30:57 GMT

Du hast aber schon mitbekommen, dass 1) ein deutscher Anwalt (für eine deutsche Firma) die Sache betreibt und 2) es sich hier um kein Verkehrsdelikt handelt?

Also, bitte, wie darf ich Dein Posting nur einordnen?

Re(4): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

chillbear — Wed, 05 Jul 2006 18:18:20 GMT

nach italien werden nach wie vor keine parkvergehen verfolgt...kenn leute mit ital. kennzeichen die über 200 strafzettel haben...und kein einziger ist in italien angekommen.

Re(3): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

ManfredCC² — Wed, 05 Jul 2006 17:38:24 GMT

Vielleicht nimmt er es als Tipp fürs nächste Mal...

Re(2): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

Gottfried M. — Wed, 05 Jul 2006 17:01:15 GMT

Hau mich ab...Du überliest nicht grad unwichtige Details und wirfst der Firma
dann abzocke vor? Leute gibts...
------

Mit deiner Aussage ist ihm sicherlich sehr geholfen!!

Re(2): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

bigboss007 — Wed, 05 Jul 2006 15:35:27 GMT

Grundfrage ist zunächst ob du einen Vertrag mit dieser Firma geschlossen hast.
Für einen Vertrag ist es zunächst einmal notwendig, dass zum Zeitpunkt des
Vertragsschluß Willensübereinstimmung über die wesentlichen Vertragsinhalte
bestanden hat.

dann kommt noch dazu ob alle Personen zwischen denen der Vertrag abgeschlossen wurde Vertragsfähig sind:
- gesetzliches Mindestalter
- Handlungsfähigkeit der Personen(Geistig)

Re(2): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

obageh — Wed, 05 Jul 2006 14:26:44 GMT

Aber du musst wohl oder übel Beratung durch einen Anwalt in Anspruch nehmen, alleine
um keine Fristen zu versäumen.

wobei ein kostenpflichtiger anwalt sicherlich mehr kostet als hier verlangt wird!

Re: ist eine reine Abzockerseite

suzie wang — Wed, 05 Jul 2006 10:39:26 GMT

Siehe: http://help.orf.at/?story=4466

Tipp der AK
Nutzen Sie Ihr Rücktrittsrecht, wenn Sie sich auf einer dieser Webseiten angemeldet haben oder bereits zur Zahlung aufgefordert worden sind.

Sie sollten das schriftlich und eingeschrieben tun. Fehlt es an einer gesonderten Information oder ist die Belehrung unzureichend, verlängert sich das Rücktrittsrecht.

Einen Musterbrief für das Rücktrittschreiben finden Sie unter: AK-Musterbriefe http://www.arbeiterkammer.at/pictures/d42/Internet_Musterbrief1.pdf

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

darksaber — Wed, 05 Jul 2006 09:56:30 GMT

hi!

schau mal hier:
http://forum.geizhals.at/t427641.html
p2p-heute.com & tatoo-heute.com

irgendwie komisch

aber vielleicht helfen dir dort die postings weiter...
90% der antworten hier sind ja für dich sinnlos.

cheers
DS

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

Major — Wed, 05 Jul 2006 06:25:02 GMT

Wende dich an die Arbeiterkammer (Konsumentenschutz) und lasse dich dort mal beraten. Die können dir sicher weiterhelfen.

Grüße!

Major

Re(4): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Wed, 05 Jul 2006 05:54:20 GMT

Ja, was ändert das?

Gut, ganz langsam zum Mitschreiben:

Auf dieser Seite ist so deutlich zu lesen, welche Links nichts kosten. Auf dieser Seite (samt verlinkten Nebenseiten) wird ganz deutlich und in der ersten Zeile angezeigt, welche (die meisten) Links "Advertising by Google" (bezahlte Werbung) sind. Wer, bitte, ist so blöd und zahlt für Werbung, um etwas kostenlos anzubieten? Darf ich diesen Schluss bei einem Menschen mit durchschnittlicher Intelligenz voraussetzen?

Bei der Registrierung wird - ebenfalls kaum übersehbar - darauf hingewiesen, dass das jetzt Geld kostet. Aber

wie gesagt ich hab den text links nicht gelesen!!!

Genau DEN Text nicht gelesen, der mir - kurz, deutlich und nicht die Bohne versteckt - sagt, was ich da unterschreibe (bzw. bestelle)?

Weitere Fragen zu diesem Thema bitte nur per PM.

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

tb1333 — Wed, 05 Jul 2006 04:35:13 GMT

Tattoo Gallery
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http://www.tattoos-community.com

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... aber daß es überhaupt was kosten wird wenn du den unteren der beiden links anklickst war dir schon klar? (ich nehme an, das war der von dir beschriebene link).

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

User2703 — Wed, 05 Jul 2006 01:18:47 GMT

gibts die seite noch?

oder war das ne reine abzockseite?

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

Tom2k — Tue, 04 Jul 2006 21:41:19 GMT

Hallo,

schau mal hier rein:
http://forum.geizhals.at/t427641.html

da habe ich auch einige hilfreiche Links zu diesem (leidigen) Thema bekommen!

lg
tom2k

Re(3): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

dizo — Tue, 04 Jul 2006 21:33:21 GMT

Ja, was ändert das?

Re(3): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

extrem_oaga_nick — Tue, 04 Jul 2006 21:32:38 GMT

Re(2): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 04 Jul 2006 21:18:16 GMT

Und nein, wenn du intelligent handelst brauchst du nichts zahlen.

Hast Du das Startposting gelesen?

Re(3): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

GrummelGrumpf — Tue, 04 Jul 2006 21:16:31 GMT

für so wenig geld wird niemand versuchen das Geld aus dem Ausland
einzubringen...

Für so weng Geld wurde immerhin ein Anwalt beauftragt. Für weniger Geld werden Parkvergehen über die Grenze verfolgt.

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

MG — Tue, 04 Jul 2006 20:31:41 GMT

Zunächst einmal: Rechtsberatung kann und darf dir hier niemand geben.
Alles was du hier zu lesen bekommst sind Meinungen von interessierten Laien. Auch wenn möglicherweise einige davon durchaus fundierte juristische Kenntnise haben. Du kannst dir die Meinungen durchlesen, und dann entscheiden, ob du lieber zahlst oder dir vorher fundierte Rechtsberatung bei einem Anwalt (ev. über eine Beratungsstelle AK, VKI,...) holst.

Zur Frage selbst:
Grundfrage ist zunächst ob du einen Vertrag mit dieser Firma geschlossen hast.
Für einen Vertrag ist es zunächst einmal notwendig, dass zum Zeitpunkt des Vertragsschluß Willensübereinstimmung über die wesentlichen Vertragsinhalte bestanden hat.

Da liegt das erste Problem begraben. Zweifellos wolltest du die Dienstleistung (Taotoovorlagen) in Anspruch nehmen. Ob du allerdings damals auch die Absicht hattest dieses Angebot als entgeltliches Geschäft anzunehmen, geht aus deiner Darstellung nicht heraus.

Lässt sich deinerseits beweisen, dass du nie an einem entgeltlichen Geschäft zur Erlangung von Tatoovorlagen interessiert warst, würde das bedeuten, dass der Vertragsabschluss gescheitert wäre.

Da so ein Beweis aber eher schwer zu erbringen ist, würde ich vorläufig aber eher mal davon ausgehen, dass der Vertrag zustande gekommen ist.

In weiterer Folge wäre daher zu überlegen, ob nicht ein Gestaltungsrecht der Vertragsauflösung zum tragen kommt.

Deiner Darstellung nach hat die Seite nicht ausreichend klargelegt, dass es sich um ein entgeltliches Angebot handelt. Du bist also einem Geschäftsirrtum über die Natur des Geschäftes unterlegen.

Ein solcher ist beachtlich, wenn er für den Vertragsschluss kausal war.
D.h. du musst beweisen, dass du keineswegs registriert hättest, wenn dir klar gewesen wäre, dass es sich um ein entgeltliches Angebot handelt.

Zudem muss dein Irrtum entweder durch den Vertragspartner aktiv veranlasst (z.B. durch falsche Versprechungen wie "gratis registrieren"), oder passiv durch Unterlassung von notwendiger Aufklärung (z.B. Bestellbestätigung) vom Vertragspartner hervorgerufen worden sein.
Auch hier liegt die Beweislast bei dir.

Weiters ist allenfalls auch zu prüfen ob der Irrtum listig also mit Täuschungsabsicht hervorgerufen wurde. Dann kann der Vertrag 30 Jahre lang angefochten werden.

Zudem ist zu prüfen inwieweit die Bestimmungen des Konsumentenschutzgesetzes eingehalten wurden. Insbesonders die Erfüllung der Informationspflichten ist deiner Schilderung nach eher fraglich. Wenn es der Fall sein sollte, dass du über den Preis erstmals durch diesen Anwaltsbrief informiert wurdest, hast du noch drei Monate Rücktrittsrecht.

Du siehst also. Deine Chancen aus der Sache heraus zu kommen sind durchaus gegeben. Aber du musst wohl oder übel Beratung durch einen Anwalt in Anspruch nehmen, alleine um keine Fristen zu versäumen.

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

extrem_oaga_nick — Tue, 04 Jul 2006 19:54:31 GMT

hast jemals eine registrierungsbestätigung bekommen (per mail), in der u.a. auf dein widerrufsrecht hingewiesen wurde?

mehr als 3 monate seit der registrierung vergangen? (widerrufsfrist verlängert sich wegen fehlender bestätigung etc ....)

wie alt bist du?

Re(3): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

ManfredCC² — Tue, 04 Jul 2006 19:51:52 GMT

Bitte ned mir antworten...

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

wissender — Tue, 04 Jul 2006 19:50:57 GMT

Der Clown, ja

Re(2): Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

wwwhdrat — Tue, 04 Jul 2006 19:50:20 GMT

lass es drauf ankommen, für so wenig geld wird niemand versuchen das Geld aus dem Ausland einzubringen...
oder schlag einen vergleich vor...

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

dizo — Tue, 04 Jul 2006 19:48:30 GMT

Such im Internet oder im Forum nach Infos - wurde schon oft genug besprochen.

Und nein, wenn du intelligent handelst brauchst du nichts zahlen.

Re: Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

ManfredCC² — Tue, 04 Jul 2006 19:45:13 GMT

Hau mich ab...Du überliest nicht grad unwichtige Details und wirfst der Firma dann abzocke vor? Leute gibts...

Ist ein Anwalt unter euch??? HELP

hoti — Tue, 04 Jul 2006 19:00:57 GMT

hallo!
habe eine frage an juristische betuchte
ich habe für eine freundin die auf tattoos steht, auf einer deutschen tattoo seite nach vorlagen gesucht! http://www.tatoo-heute.com
um vorlagen und muster zu sehen muss man sich allerdings registrieren.
soweit so gut!
das tat ich auch
nur hab ich übersehen, das man sich nur durchs anschauen und mit der registrierung auf ein jahresabo einläst.....
angesehen haben wir uns ein paar bilder.
wie gesagt ich hab den text links nicht gelesen!!!

nun kam die rechnung! die ich jedoch ignorierte und die mailadresse aussperrte.
dann kam nach monaten ein brief vom anwalt aus deutschland (ich bin aus österreich)
aus 84.- würden natürlich 123.-

jetzt meine frage: muß ich zahlen an den deutschen anwalt?

wenn ich es nicht mache wird mir das gericht angedroht

hab ehrlich gesagt für so eine abzocke zu bezahen!
was soll ich tun? ist das eigentlich legal ?

danke schon einmal an euch