noch ein Anwalt? wichtig

Re(7): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Fri, 07 Jul 2006 04:55:59 GMT

Man kann es auch übertreiben.

Ich wollte das Ding schon aus zweierlei Gründen nicht, nämlich
a.) eben weil es von unserer deutschen Tastatur abweicht (wie weit ist unerheblich) und
b.) weil es den Wert des Gerätes in Österreich erheblich mindert. (Wiederverkaufswert!)

Wenn dir das Blunzn ist ist das deine Sache, meine sicher nicht! Den 10Fingertipselkurs kannst deiner Omi schenken denn ich beherrsche diese Schreibweise mittlerweile doch recht gut.

Re(3): ENDStatement

magog96 — Thu, 06 Jul 2006 23:20:52 GMT

naja so ein notebook keyboard ist sicher nicht geschenkt

Zum Vergleich:
Ein IBM Thinkpad X31 Keyboard (und auch für andere Modelle) gibt es für <100 EUR!
Die werden oft genug von IBM Businesspartnern angeboten, weil ein Kunde eine andere haben wollte. In der Regel sind die "neu".

Also "günstig" ist die Lösung nicht, aber zumindest hat er jetzt Ruhe.

Re(6): ARTIKELSEITE auf EBAY

magog96 — Thu, 06 Jul 2006 23:02:07 GMT

Also, dieses NB würde ich auch nicht haben wollen! Dieses nicht
unwesentliche Detail hättest sicher in der Produktbeschreibung angeben müssen.

Man kann es auch übertreiben.

Ich habe hier auch ein Notebook mit einer schweizer Tastatur, was ich auch erst nach dem Kauf bemerkt habe. Das Problem sehe ich dennoch nicht....
da ich
a) weiss was sich hinter den Tasten verbirgt auch ohne das es drauf steht und
b) eigentlich nur 4 Tasten eine andere Tastenbeschriftungen aufweisen als üblich (von mehreren abgebildeten Zeichen, die auf einigen Tasten drauf sind als bei einer "normalen" deutschen Tastatur, abgesehen).

Ich würde sagen wir mal 25,- EUR als Erstattung anbieten und einen VHS Kurs für 10 Finger tippen empfehlen.

Re(3): ENDStatement

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 16:30:22 GMT

Er könnte sich die alte Tastatur zurückschicken lassen und auf Ebay verkaufen!

Re(2): ENDStatement

blauer.elefant — Thu, 06 Jul 2006 14:15:44 GMT

naja so ein notebook keyboard ist sicher nicht geschenkt

Re: ENDStatement

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 12:01:44 GMT

Ich habe mich mit der Käuferin auf eine Summe von 200 Euro geeinigt

Imho nicht gerade günstig! Erinnert mich irgendwie an den Vergleich der Bawag mit den Refco-Gläubigern.

Re(5): ARTIKELSEITE auf EBAY

na ich halt — Thu, 06 Jul 2006 10:55:21 GMT

http://forum.geizhals.at/t430141,3508421.html#3508421

Sorry, war zu schnell mit meinem Urteil

Re(9): ARTIKELSEITE auf EBAY

Superflo — Thu, 06 Jul 2006 10:50:47 GMT

wer 1400 euro bezahlt und sich vorher nicht erkundigt, dem kann e keiner
helfen ...

Naja.. erkundigt... dass man auf ebay.at von einem österreichischen Verkäufer ein Notebook mit deutscher Tastatur bekommt, wenn es nicht anderslautend ausdrücklich vermerkt ist, halte ich für selbstverständlich. Ob es mir aufgefallen wäre, weiß ich nicht. Wahrscheinlich nicht, da ich mir einfach im Netz hochauflösende Bilder angeschaut hätte, um zu wissen, ob mir das Notebook gefällt. Wer schaut sich schon die wutzikleinen Bilder bei einer Auktion genau an, ob nicht irgendetwas anders ist, wenn es schöne große Bilder überall im Netz anzuschauen gibt? Halte ich für einen Streitfall und keineswegs eindeutig.

Re: Aktuelles

Campino — Thu, 06 Jul 2006 10:38:03 GMT

Ich würd's zurücknehmen und dann nochmals bei Ebay reinstellen - dann allerdings mit Angabe des Tastatur-Layouts.

Re(18): noch ein Anwalt? wichtig

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 10:27:02 GMT

*schüttel zurück*

http://forum.geizhals.at/t430141,3508717.html#3508717

um deine nicht richtige Aussage, dass eine Vertragsanpassung nicht möglich ist

Das hat jetzt gar nichts mit der MS Lizenz zu tun

Re(17): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 10:23:37 GMT

Worum gehts dir eigentlich?
*kopfschüttel*

Re(17): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 10:23:37 GMT

Worum gehts dir eigentlich?
*kopfschüttel*

Edith: Gehört es zu deinem Diskussionsstil "und wieder vom Thema abgekommen" zu schreiben, wenn jemand anderer Meinung ist?

Re(16): noch ein Anwalt? wichtig

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 10:21:58 GMT

und wieder vom thema abgekommen!
EOD!

Re(15): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 10:21:00 GMT

Das werden die MS-Anwälte aber anders sehen.

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 10:20:11 GMT

Dazu gibt es in Deutschland bereits Urteile. Macht also Sinn, sich darüber zu informieren. In einer der letzten c'ts war auch ein Bericht darüber, ab wann man als Händler bei ebay eingestuft wird.

Re(14): noch ein Anwalt? wichtig

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 10:19:04 GMT

nö.
wenn der Käufer sagt "ich will aba Win XP Pro" und der Verkäufer ist damit einverstanden, ist es irrelevant was ebay sagt

Re(7): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 10:18:47 GMT

9. GÜLTIGKEITSBEREICH DER LIZENZ. Die Software wird lizenziert, nicht verkauft. Dieser Vertrag gibt Ihnen nur einige Rechte zur Verwendung der Software. Microsoft behält sich alle anderen Rechte vor. Sie dürfen die Software nur wie in diesem Vertrag ausdrücklich gestattet verwenden, es sei denn, das anwendbare Recht gibt Ihnen ungeachtet dieser Einschränkung umfassendere Rechte. Dabei sind Sie verpflichtet, alle technischen Beschränkungen der Software einzuhalten, die Ihnen nur spezielle Verwendungen gestatten. Sie sind nicht dazu berechtigt:
• Ergebnisse der für eine andere als die Software Microsoft .NET Framework (siehe Sonderbedingung oben) Software durchgeführten Vergleichstests ohne schriftliche Genehmigung von Microsoft an Dritte weiterzugeben
• technische Beschränkungen der Software zu umgehen
• die Software zurückzuentwickeln (Reverse Engineering), zu dekompilieren oder zu disassemblieren, es sei denn, dass (und nur insoweit) es durch das anwendbare Recht ungeachtet dieser Einschränkung ausdrücklich gestattet ist
• eine größere Anzahl von Kopien der Software als in diesem Vertrag angegeben oder vom anwendbaren Recht ungeachtet dieser Einschränkung ausdrücklich gestattet anzufertigen
• die Software zu veröffentlichen, damit andere sie kopieren können
• die Software zu vermieten, zu verleasen oder zu verleihen
• die Rechte an der Software oder diesen Vertrag auf Dritte zu übertragen
• die Definitionen potenziell unerwünschter Software separat von der Software zu verwenden oder
• die Software für kommerzielle Software-Hostingdienste zu verwenden.

vgl Windows Vista EULA.

Re(13): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 10:12:45 GMT

Bei Vertragsabschluß aber schon. Eine ebay-Auktion wird als Vertragsabschlußss angesehen.

Re(12): noch ein Anwalt? wichtig

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 10:02:16 GMT

du hast gemeint er ist ohne Ausnahme an sein Angebot gebunden;
und das ist nicht richtig.

Re(11): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 10:00:42 GMT

Das ist genau das gleiche Thema.

Re(10): noch ein Anwalt? wichtig

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 09:59:49 GMT

versuch mal nicht vom Thema abzukommen

Re(9): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 09:58:47 GMT

Versuch mal unlizensierte Software zu verkaufen.

Re(6): noch ein Anwalt? wichtig

Marax — Thu, 06 Jul 2006 09:56:54 GMT

dann würde linux einen wirtschaftlichen verlust bedeuten oder was?

das is doch *PIEP*egal, außerdem sollte es durchaus legal sein wenn du dvd mitlieferst von welcher installiert wurde, bzw du sogar eine vista beta dvd hast und den passenden key auch ausdruckst und mitgibst.

Re(8): noch ein Anwalt? wichtig

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 09:55:59 GMT

Das Angebot zählt.

sagt wer?

Re(7): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 09:54:30 GMT

Unerheblich. Du hast es mit Vista angeboten. Das Angebot zählt.

Re(6): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 09:53:58 GMT

http://forum.geizhals.at/t430141,3508712.html#3508712

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 09:53:04 GMT

Und? Vista ist vorinstalliert und somit für gewisse Kreise auch ein gewisser Mehrwert und bringt einen wirtschaftlichen Vorteil.

Re: Aktuelles

MikE_ — Thu, 06 Jul 2006 09:41:34 GMT

Ich würde mich mal erkundigen was so eine Tastatur kostet. Und 100 € für Telefonkosten?

Schon ein wenig viel oder?

Re(4): noch ein Anwalt? wichtig

MikE_ — Thu, 06 Jul 2006 09:40:52 GMT

Das Vista ist ja nicht beim Notebook dabei

Ist ja eine draufgabe oder nicht?

Re(3): noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 09:37:07 GMT

Und? Wer oder was berechtigt dich eine Beta-Software zu VERKAUFEN?

Ich bin mir zu 100% sicher, dass man in der EULA keine entsprechende Klausel findet. Eher im Gegenteil. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wird man ein "Verkauf an dritte untersagt" (oder ähnlich) finden.

Re(2): noch ein Anwalt? wichtig

Marax — Thu, 06 Jul 2006 09:33:50 GMT

wieso??

vista = beta test

Re: noch ein Anwalt? wichtig

Gott — Thu, 06 Jul 2006 09:31:32 GMT

Neben der Tastaturproblematik, die ja hier schon groß und breit diskutiert wurde (sie ist IMHO klar im Recht), finde ich das vorinstallierte Windows Vista rechtlich zumindest sehr interessant.
Ich würde lieber das Notebook stillschweigend zurücknehmen, bevor sie draufkommt, dass sie dir auch deswegen ordentliche Probleme machen kann.

Re: Aktuelles

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 09:21:52 GMT

100 Euro für Telefonkosten

Nigeria?

Re(6): ARTIKELSEITE auf EBAY

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 08:22:53 GMT

hä? auf was willst du jetzt wieder hinaus?
essentialia negotii standen nie zur Diskussion;

du hast die Tastatur als wesentlichen Geschäftsirrtum dargestellt und berufst dich aber weiter unten auf § 872 der genau das eben NICHT verlangt!?

Re(5): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 08:13:01 GMT

Achso. Das sind aber zwei völlig unterschiedliche Ebenen von wesentlich.

Wesentlich für den Vertragsschluss sind die essentialia negotii. Und ein solches ist die Tastatur eher nicht.

Wesentlich für die Produktbeschaffenheit im Sinne einer geschäftswesentlichen Eigenschaft ist die Tastaturbeschaffenheit schon.

Re(4): ARTIKELSEITE auf EBAY

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 08:07:51 GMT

du sprichst von "NICHT unwesentlich"
genau das Gegenteil verlangt aber § 872

Re(6): noch ein Anwalt? wichtig

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 08:06:40 GMT

Gerichtsverfahren kosten in erster Linie Geld, anfangs egal wie's ausgeht.

Re(3): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 08:06:14 GMT

Woraus willst du hinaus?
Der §872 ABGB regelt das Recht auf Vertragsanpassung, bei Irrtum über Nebenumstände.

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 08:03:32 GMT

eines Gerichts

was bg oder olg von sich geben, interessiert ehrlich gesagt ned wirklich wen für zukünftig zu erwartende verfahren ... lassen wir uns mal überaschen was der ogh dazu sagen wird ...

Re(2): ARTIKELSEITE auf EBAY

M.A. Morpheus — Thu, 06 Jul 2006 08:02:57 GMT

du widersprichst dir selbst...

schau mal im K/W genau nach was § 872 verlangt

Re(6): noch ein Anwalt? wichtig

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 08:02:34 GMT

Ein völlig neuer Gesichtspunkt... er wird den Hinweis sicher lesen...

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 08:00:17 GMT

Na dann sollte er umso mehr darauf erpicht sein, einer gerichtlichen Auseinandersetzung aus dem Weg zu gehen. Weil da kommt dann u.U. nachher noch die Finanz und will ihren Teil.

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

Roliboli — Thu, 06 Jul 2006 07:59:15 GMT

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:59:10 GMT

http://forum.geizhals.at/t430141,3508486.html#3508486

Re(4): noch ein Anwalt? wichtig

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:58:17 GMT

Laut Erkenntnis eines Gerichts könnte er als Händler eingestuft werden... wenn man auf seine Bewertungen achtet.
Da wurden mehrere Handys, Navigationssets, 2 Notebooks usw. verkauft. Ist nur ein Auszug aus seinen sichtbaren verkauften Artikeln.

Re(6): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:57:05 GMT

Solch ein Gesetz gibt es in Österreich nicht. Das KSchG gilt nicht. Aber es geht in diesem Thread auch in keiner Weise um Tatbestände aus dem KSchG sondern ausschließlich um solche aus dem ABGB.

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

Roliboli — Thu, 06 Jul 2006 07:55:37 GMT

Am Mechanismus schon aber am Vertrag schon weil fürn Privaten gilt zb das Fernmeldeabsatzgesetz nicht,usw.

Re(4): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:53:31 GMT

Was aber am Vertragsschlussmechanismus rein gar nichts ändert.
Und nur um diesen gehts.

Re(3): noch ein Anwalt? wichtig

Roliboli — Thu, 06 Jul 2006 07:51:15 GMT

ja aber er is ja kein Händler sondern hat das Ding Privat verkauft!

Re(2): noch ein Anwalt? wichtig

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:48:14 GMT

Die deutschen Händler (IBM) auf eBay geben zu 99% das Tastaturlayout an.
Egal um welches Layout es sich dabei handelt. Es wird auch angegeben ob es sich
um eine gelabelte Tastatur handelt.

Bsp:
http://cgi.ebay.at/IBM-T43-PM-750-1-8GHz-512-MB-40GB-DVD-Rom-XP-Pro-TOP_W0QQitemZ190002194920QQihZ009QQcategoryZ28837QQrdZ1QQcmdZViewItem

Re(2): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:46:17 GMT

Und ob das andere Tastaturlayout das Gerät in der Funktion so stark
beeinflusst, das der Betrieb sehr stark darunter leidet, ist fraglich,

Ja, aber darum gehts bei Irrtumsanfechtung nicht. Sondern um die Frage, ob der Käufer auch gekauft hätte wenn er gewusst hätte dass es sich um eine Schweizer Tastatur handelt.
Also nicht darum ob es für den Betrieb wesentlich ist, sondern ob die Eigenschaft für den Vertragsabschluss wesentlich war.

Ich selber gehe auch davon aus, wenn ich aus Österreich in Österreich ein
Gerät kaufe, eine normale Tastatur zu haben.

Ja, es ist eine Eigenschaft, die nach gewöhnlicher Verkehrsauffassung beim betreffenden Gegenstand gewöhnlich vorausgesetzt wird. Nach § 872 ABGB steht dem Käufer demnach Wertminderung zu.

Re: noch ein Anwalt? wichtig

Don Pezi — Thu, 06 Jul 2006 07:39:16 GMT

Nur so in den Raum gestellt:

Wie schauts dann eigentlich aus wennst das Gerät nach England verkaufst-weil es ist ja Weltweit angegeben - Hab noch nicht wirklich gesehen, das in Ebay einer das Tastaturlayout angibt, wo bei man aber sieht, das es auf jedenfall besser es vorher anzuführen anzuführen.

Ob es arglistig verschwiegen ist?

Wenn ich aus Russland eines kaufe, sollte es klar sein, das die Schrift in kyrilisch ist.
Wenn ich in Deutschland eines kaufe, gehe ich davon aus, das es ein deutsches Layout ist, aber ausgehen ist nix wissen.

Und ob das andere Tastaturlayout das Gerät in der Funktion so stark beeinflusst, das der Betrieb sehr stark darunter leidet, ist fraglich, wennst im Rechtschutz den Vertragsarechtschutz drinnen hast, würd ich dor nachfragen, das ist wahrscheinlich der Einzige, der dir hier darauf eine stichhaltige Antwort geben kann.

Ich selber gehe auch davon aus, wenn ich aus Österreich in Österreich ein Gerät kaufe, eine normale Tastatur zu haben.

Re(7): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:36:30 GMT

Der Käufer wird wohl gegen eine Rückabwicklung nichts einzuwenden haben. Dem beschriebenen Sachverhalt nach droht der ja nur an, eine solche Notfalls auch gerichtlich duirchsetzen zu wollen.

Im Moment liegt der Ball also beim Verkäufer.

Re(6): ARTIKELSEITE auf EBAY

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:34:48 GMT

Re(6): noch ein Anwalt? wichtig

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:34:17 GMT

Ja, eine Abwicklung vor Gericht kostet in jedem Fall Zeit und Nerven und viel Rennerei. Eine einvernehmliche Lösung wäre günstiger für beide. Aber der Käufer scheint ja auf harten Konfrontationskurs aus zu sein...

Re(2): noch ein Anwalt? wichtig

DITC — Thu, 06 Jul 2006 07:33:39 GMT

aber sind wir uns ehrlich: wer vergleicht jede taste mit dem deutschen tastaturlayout bevor er sowas kauft. das ist einfach nur klug*PIEP*en. ich denke der käufer hat keine schlechten chancen mit einer klage durchzukommen. die frage ist ob mein bei ebay.de drauf vertrauen kann ein notebook mit einem deutschen tastaturlayout zu kaufen.

Re(5): ARTIKELSEITE auf EBAY

na ich halt — Thu, 06 Jul 2006 07:33:16 GMT

Wann ist denn das Geld beim Verkäufer eingegangen? Weisst Du das

Stimmt!

Sorry mein Fehler...

Re(5): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:32:33 GMT

Wahrscheinlich ist er billiger dran, sich nicht auf einen Streit einzulassen, und die Sache rückabzuwickeln.

Wenn er sich tatsächlich auf einen Streit einlassen will, dann ist ihm ein Anwalt mehr als dringend zu empfehlen.

Re(4): ARTIKELSEITE auf EBAY

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:31:56 GMT

So, man bewertet also sofort bei Ankunft der Ware?? Man packt die nicht vorher aus und testet die in Ruhe?? Sorry, aber vom Datum der Bewertung auf das Akommen der Ware zu schließen entbehrt jeglicher Logik! Wann ist denn das Geld beim Verkäufer eingegangen? Weisst Du das??

Re(4): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:29:09 GMT

Ganz im Gegenteil. Er wird durchkommen.
Das schaut wie ein Lehrbuchbeispiel zur Irrtumsanfechtung aus.

Re(3): ARTIKELSEITE auf EBAY

na ich halt — Thu, 06 Jul 2006 07:28:51 GMT

Nachdem das Notebook nicht 3 Tage nach Kauf auf Ihrem Tisch stand

Auktion Endet: 23.06.06 14:27:08 MESZ
Bewertung: 05.07.06 08:40

Also sei mir nicht böse, aber von drei Tagen kann man in diesem Fall aber wohl nicht reden!

Und so gesehen wird Deine Aussage: "und das Tastaturlayout war (unwissentlich) eines aus der Schweiz" nicht wirklich glaubwürdiger...

Re(4): noch ein Anwalt? wichtig

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:28:08 GMT

Wenn der Gegenstand wesentlich von der Beschreibung abweicht, hast Du sehr wohl einen Anspruch. Und dann gilt ja auch noch der Anspruch nach Treu und Glauben...

Re(4): noch ein Anwalt? wichtig

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:28:08 GMT

Wenn der Gegenstand wesentlich von der Beschreibung abweicht, hast Du sehr wohl einen Anspruch. Und dann gilt ja auch noch der Anspruch nach Treu und Glauben...

Aber eine Diskussion hat eh keinen Wert. Er soll einen Anwalt befragen, der in dieser Materie zuhause ist. Ich habe auch mehrere Rechtscheine für mien Studium erworben, aber da das alles nur "gefährliches Halbwissen" ist, führt das hier zu nichts!

Re(3): noch ein Anwalt? wichtig

ecgnwotan — Thu, 06 Jul 2006 07:21:50 GMT

Ja das könnte der Käufer versuchen, Durchkommen wird er nicht.

Re(15): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:20:57 GMT

Hast du das Vorposting verstanden?

Re(3): noch ein Anwalt? wichtig

ecgnwotan — Thu, 06 Jul 2006 07:20:44 GMT

Sorry, bei privaten Verkäufern hast Du genau gar keine Ansprüche bei Gewährleistungsausschluss. Außer bei Arglistigkeit, aber das musst Du erst mal beweisen.

Ich empfehle hier mal einen Blick in dieses Forum zu werfen: http://www.auktions-forum.info/index.php

Im diskutierten Fall ist das Tastaturlayout noch nicht mal beschrieben, also kanns auch nicht von der Beschreibung abweichen.

Re(2): noch ein Anwalt? wichtig

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:20:30 GMT

Es geht nicht um Gewährleistung, sondern um einen Geschäftsirrtum.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Re(14): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:19:14 GMT

na bitte - ok - so hats keinen sinn...

zuerst verlangst du ein detailfoto, dann postest du es selber und dann passt dir das auch nicht ...

Re(15): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:18:46 GMT

http://forum.geizhals.at/t430141,3508375.html#3508375

Re(13): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:17:37 GMT

Ist ungefähr so wie wenn ich ein rechtsgesteuertes Fahrzeug in Österreich verkaufe... auf dieses "Detail" jedoch nur mit einem Foto von einem "verkehrten asymetrischen" Scheinwerfer hindeute.

Re(10): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:17:16 GMT

Üblicherweise kommt als nächstes ein Brief vom Anwalt mit einem Vergleichsangebot.
Also Rückabwicklung und Übernahme der Anwaltskosten bei sonstiger Klagseinbringung.

Das kannst du akzeptieren oder nicht, oder ein Gegenangebot machen.

Wenn es aussergerichtlich nicht zur Einigung kommt, dann kann die Gegenseite zu Gericht gehen.

Und eine Vertragsanpassung oder Auflösung nach §§871-875 ABGB verlangen.
Ev. ist auch deutsches Recht wirksam, dann kanns für dich noch teurer werden, weil du dann einen im, deutschen Recht beschlagenen Anwalt brauchst, um dich zu verteidigen.

Wenn du diesen Prozess, der sich durchaus über Jahre hinziehen kann verlierst, musst du deinen Anwalt, den Anwalt des Gegners, die Gerichtskosten bezahlen, und den Kaufpreis zurückerstatten, bzw. die Wertminderung aufgrund des Irrtums bezahlen.

Re(14): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:16:17 GMT

fotos gehören zur beschreibung

Re(13): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:15:15 GMT

Ich finde das ein so wesentliches Detail in eine Produktbeschreibung gehört.

Re(12): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:14:44 GMT

dann musst du mir also recht geben, da der verkäufer ein detailfoto angegeben hat oder?

Re(12): ARTIKELSEITE auf EBAY

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:13:01 GMT

Dann sieht man es auf dem einen Foto mehr als deutlich!

Re(11): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:12:06 GMT

deutsch:

schweiz:

Re(8): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:11:07 GMT

hast recht mit dem bild - hier erkennt man den unterschied deutlich ...

Re(2): noch ein Anwalt? wichtig

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:11:03 GMT

Probelm ist aber, dass jeder einen Rückgabeanspruch hat - nämlich dann, wenn die gekaufte Ware (wesentlich) von der beschriebenen abweicht. Sonst würde wohl eher niemand mehr etwas bei ebay kaufen bzw. die Beschreibungen müssten ellenlang sein.

Re(2): noch ein Anwalt? wichtig

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:10:31 GMT

Im Foto mit der §-Taste kann man ja auch erkennen, dass dies nicht unserem
üblichen Tastaturlayout entspricht.

stimmt das ist mir noch gar ned aufgefallen ...

Re(10): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:08:41 GMT

ok - wie schauts jetzt mit unterschiede zwischen österreichischer und deutscher tastatur aus?

Re: noch ein Anwalt? wichtig

ecgnwotan — Thu, 06 Jul 2006 07:08:25 GMT

Ist der Gewährleistungsausschluss so gültig? Er steht 1. bei der Rücknahme und 2. bei den Zahlungshinweisen, aber nicht in der Artikelbeschreibung selbst. Somit würde ich das so verstehen, dass bei der Rücknahme und beim Geldtransfer die Gewährleistung ausgeschlossen wird.

Wieso schreibst Du das nicht direkt in die Artikelbeschreibung?

Wenn der Gewährleistungsausschluss gültig ist, hat der Käufer, meiner Meinung nach keine Ansprüche an Dich. Im Foto mit der §-Taste kann man ja auch erkennen, dass dies nicht unserem üblichen Tastaturlayout entspricht.

Re(7): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:07:10 GMT

http://forum.geizhals.at/t430141,3508337.html#3508337

Re(9): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:06:07 GMT

wer 1400 euro bezahlt und sich vorher nicht erkundigt, dem kann e keiner
helfen

DAS ist schon richtig! Jedoch DEM, der so wichtige Details (in Österreich haben wir üblicherweise kein schweizer Tastaturlayout!) verschweigt, auch nicht!

Re(6): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 07:05:58 GMT

Naja, wenn der Verkäufer Schweizer ist, würde ich schon davon ausgehen, dass er sich nichts dabei gedacht hat. Sonst wird es ihm eher schwer fallen sein Verschweigen dieser Tastatur zu erklären.

Weil nach allgemeiner Verkehrsauffassung kann man bei Computern in Deutschland und Österreich eine deutsche Tastatur *TRÖT*setzen.

Re(9): ARTIKELSEITE auf EBAY

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 07:04:25 GMT

Genau. Und etwas wirklich aussagekräftiges kann nur ein ANwalt sagen, der sich in der Materie auskennt.
Wenn hier aber schon von wissentlich geredet wird, dann unterstellt man dem Eröffner Betrug - ganz schön harter Tobak!

Re(8): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:02:32 GMT

aber man erkennt unterschiede...

und jetzt interessiert mich die diskussion nimmer, weil es scheinbar nur mehr darum geht ob jetzt jemand etwas erkennt oder nicht...

wer 1400 euro bezahlt und sich vorher nicht erkundigt, dem kann e keiner helfen ...

Re(7): ARTIKELSEITE auf EBAY

Roscoe — Thu, 06 Jul 2006 07:01:48 GMT

Ich hätt' mir bei dem Preis auch die hochauflösenden Fotos zuschicken lassen.

Und - es gibt Menschen, deren Kontrastsehen nicht so gut wie das anderer ist.

Ich hab' z.B. nicht gewusst, dass mein Kontrastsehen nicht so gut ist, wie es sein könnte, bin nur durch einen Sehtest zufällig draufgekommen.

Re(4): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:01:38 GMT

Viel interessanter ist die Frage ob der Irrtum absichtlich herbeigeführt wurde oder nur fahrlässig

http://forum.geizhals.at/t430141,3508310.html#3508310

Re(4): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 07:01:25 GMT

dann hätte sie halt fragen oder fotos verlangen sollen, wenn ihr das layout so wichtig ist ...

Re(7): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 07:00:33 GMT

Dieses Foto ist in meinen Augen KEIN Detailfoto!

Hier könnte/kann man etwas erkennen..

Re(8): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:59:49 GMT

na gut, dann brauchen wir e nimmer weiterzudiskutieren ...

Re(7): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 06:59:06 GMT

Was soll einem bei einem schwarzen Fleck auffallen.

Re(3): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 06:57:58 GMT

Die Frage ob wesentlich oder unwesentlicher beurteilt sich nach dem subjektiven Parteienwillen.

Viel interessanter ist die Frage ob der Irrtum absichtlich herbeigeführt wurde oder nur fahrlässig. Je nachdem gibt es drei oder 30 Jahre Verjährungsfrist.

Re(6): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:57:49 GMT

ich hab doch grad das foto der tastatur gepostet oder?

Re(5): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 06:57:06 GMT

Auf der Ebay-Produktseite sind einige Detailfotos zu allem Möglichen zu sehen, zur Tastatur jedoch nicht. Das könnte man schon als bewußte "Irreführung" deuten.
Und das "unwissentlich" will ich auch nicht so recht glauben!

Re(6): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:55:09 GMT

hier fällt dir nichts auf?

Re(6): ARTIKELSEITE auf EBAY

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 06:53:28 GMT

Ich schon. Und bei 1400EUR frage ich immer nach und lasse mir auch Bilder zusenden - das ist eben ebay und keine Geschäft.

Re(5): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 06:51:57 GMT

Ganz sicher nicht. Ich seh da überhaupt nichts.

Re: noch ein Anwalt? wichtig

ChipsBier — Thu, 06 Jul 2006 06:51:39 GMT

Ich würde abwarten, was passiert. Der Käufer hatte ja auch die Möglichkeit, Dir Fragen zu stellen. Schließlich hast Du ja aus dem Ausland angeboten. ABer ganz genaue Infos wird DIr nur ein Anwalt geben können. Mails würde ich immer freundlich beantworten und in CC an eine andere Person schicken.
Wegen der Bewertung hast Du evtl. deinerseits eine Möglichkeit, gegen den Käufer vorzugehen - wenn die sich nur auf die Lieferzeit bezieht.

Re(4): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:49:28 GMT

also bitte:

wer sich ein notebook um 1400 euro auf ebay kauft und sich die bilder nicht ansieht dem ist so und so nicht zu helfen ...

hier sieht man sofort den unterschied, die 4 zeichen pro taste fallen doch sofort ins auge

Re(3): ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 06:46:14 GMT

Auf der e-bay Seite erkennst gar nichts.

Re(2): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:45:36 GMT

ein nicht unwesentliches Detail verschwiegen

er hat ja sogar ein foto vom layout auf der ebay-seite worauf die unterschiede erkennbar sind ...

ausserdem stellt sich die frage ob dieses detail wesentlich oder unwesentlich ist, meiner ansicht nach kann man das notebook nach wie vor im vollen umfang benutzen ...

Re(5): ARTIKELSEITE auf EBAY

Cosa Nostra — Thu, 06 Jul 2006 06:44:33 GMT

Also, dieses NB würde ich auch nicht haben wollen! Dieses nicht unwesentliche Detail hättest sicher in der Produktbeschreibung angeben müssen.

Re: ARTIKELSEITE auf EBAY

MG — Thu, 06 Jul 2006 06:41:36 GMT

Wo er auch gute Chancen hat eine Vertragsanpassung/Vertragsanfechtung zu erreichen. Schließlich hast du ein nicht unwesentliches Detail verschwiegen und deinen Vertragspartner dadurch in die Irre geführt.

Re(3): ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:36:53 GMT

wie gross sind die unterschiede beim aufdruck?

Re: ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:29:12 GMT

ich will jetzt (noch) gar nicht näher darauf eingehen, aber:

Aufgrund schlechter Erfahrungen mit Ebay-Mitgliedern die 0 Bewertungspunkte haben,
werde ich nur noch an Mitglieder mit mehr als 5 postiven Bewertungen verkaufen

warum dann doch?

käufer: angelika0207 ( 0 )

Re: ARTIKELSEITE auf EBAY

extrem_oaga_nick — Thu, 06 Jul 2006 06:29:12 GMT

ich will jetzt (noch) gar nicht näher darauf eingehen, aber:

Aufgrund schlechter Erfahrungen mit Ebay-Mitgliedern die 0 Bewertungspunkte haben,
werde ich nur noch an Mitglieder mit mehr als 5 postiven Bewertungen verkaufen

warum dann doch?

käufer: angelika0207 ( 0 )

und was ist das nun?

post oder layout?

Mit diesem Verkäufer sollte man lieber keine Geschäfte machen
Käufer angelika0207 ( 0 ) 05.07.06 08:40 8832008203
Antwort von christian_ab: verteilt neg. Bewertungen weil die Post Sonntags nicht ausliefert

hast du ihr grössere fotos gemailt?

Re: noch ein Anwalt? wichtig

Roliboli — Thu, 06 Jul 2006 05:49:19 GMT

Das hat ja wohl nix mit Gewährleistung zu tun! Hast Du geschrieben das es ne deutsche Tastatur hat?

Re: noch ein Anwalt? wichtig

tb1333 — Thu, 06 Jul 2006 04:20:41 GMT

du könntest dem käufer anbieten es zurückzunehmen mit einem gewissen abschlag für deinen aufwand und das risiko das notebook eventuell schlechter zu verkaufen als diesesmal. so um die 20% (ev. auch etwas mehr) könnte ich mir da auf jeden fall vorstellen, versandkosten natürlich beide male zulasten des käufers.

Re: noch ein Anwalt? wichtig

blauer.elefant — Thu, 06 Jul 2006 03:30:29 GMT

kannst du mal die artikelseite posten

Re: noch ein Anwalt? wichtig

Don Pezi — Wed, 05 Jul 2006 22:17:05 GMT

Gehe auf EBAY zum Gemeinschaftsforum - Marktplatz Österreich - die helfen die sicher weiter.

Solange das Tastaturlayout nicht auf Chinesisch ist, wird er nix machen können, ausserdem ist das LAyout auch über das Eingabeschema in Windows einzustellen.
Wahrscheinlich ist der Käufer draufgekommen, das er das Ding nicht will, meines Wissens kannst du den Käufer auch EBAY melden, wenn er queroliert.

Re: noch ein Anwalt? wichtig

Don Pezi — Wed, 05 Jul 2006 22:17:05 GMT

http://forums.ebay.de/forum.jspa?forumID=37 - die helfen die sicher weiter.

Solange das Tastaturlayout nicht auf Chinesisch ist, wird er nix machen können, ausserdem ist das LAyout auch über das Eingabeschema in Windows einzustellen.
Wahrscheinlich ist der Käufer draufgekommen, das er das Ding nicht will, meines Wissens kannst du den Käufer auch EBAY melden, wenn er queroliert.

Re: noch ein Anwalt? wichtig

Don Pezi — Wed, 05 Jul 2006 22:17:05 GMT

http://forums.ebay.de/forum.jspa?forumID=37 - die helfen die sicher weiter.

im ersten Post war keine Art Nummer.