"Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Re(5): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Thu, 10 Aug 2006 15:27:06 GMT

und welchen, bitte?

Ich hatte zunächst auch den Verdacht, dass ein Steinchen irgendwo reingeraten
ist und an etwas schleift.

Bremsleistung war nicht wahrnehmbar verschlechtert.
Warnlampe hat bis in die Werkstatt nie geleuchtet. Darum bin ich auch eher
unbesorgt weitergefahren. Und habe in der Werkstatt gesagt: rechts hinten ist
ein Geräusch an Rad bzw. Bremse, da strimmt irgendetwas nicht, bitte
kontrollieren und reparieren.

Jo das mit dem Steinchen war auch mein Verdacht.
Bremsleistung nicht wahrnehmbar verschlechtert...............hm mit den heutzutagigen Assistenten merkt man das hinten schon fast gar nicht.

Unbesorgt weitergefahren, hm ja hinten haben die keine Kontolllampe, wenn die Klötze unter die Verschleißgrenze gehen.

Darum rege ich mich ja so auf.

Das werde ich schon wieder hinbiegen, aber ehrlich müsste ich sagen wir hätten es auch so gemacht.
Wie schon gesagt weisse Gutachen sind wie Jocker die wenn der andere Handglatt macht auf der Hand brennen

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

tb1333 — Thu, 10 Aug 2006 10:35:38 GMT

naja, es wurde eh schon geschrieben.
aber nochmals kurz mit einem beispiel:

pickerl fällig mai 2006.
du hast es im mai gemacht, somit ist ein pickerl bis mai 2007 drauf. mögliche termine für dich waren von april 2006 (1 monat vorher) bis sept. 2006 (4 monate drüber).
vor april hättest du auch die überprüfung machen können, hättest aber wieder nur das pickerl bis mai 2006 bekommen. wenn du den heurigen pickerltermin überhaupt nicht wahrgenommen hättest und würdest angenommen im feb. 2007 draufkommen, dann würdest du ganz normal zur überprüfung fahren und ein pickerl bis mai 2007 bekommen.
einziges problem wäre das fahren mit einem nicht überprüften fahrzeug, das steht aber jetzt nicht zur debatte.

um irgendwelchen fragen der werkstätte aus dem weg zu gehen kannst du ja das alte pickerl gleich nach eintreffen dort schon mal runterkratzen, dann muß er dein fahrzeug sowieso neu überprüfen.

ich habe ähnliches gerade mit meinem motorrad durch:
pickerl fällig im juli, letztes jahr bis oktober überzogen und dann nicht mehr ums pickerl gefahren. heuer im mai gleich nach der anmeldung ums pickerl gefahren und 2 monate später dann halt wieder.

Re(4): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Thu, 10 Aug 2006 09:54:42 GMT

Das Grammeln war auch ohne das du auf die Bremse gestiegen bist?

JA. ca. 2 Tage lang, nur bei Geschwindigkeiten unter ca. 60 km/h, und nur beim Einlenken bzw. in Kurven. Dann war es nur mehr beim Bremsen.

DANN hätte ich ein anderen Verdacht

und welchen, bitte?

Ich hatte zunächst auch den Verdacht, dass ein Steinchen irgendwo reingeraten ist und an etwas schleift. Bremsleistung war nicht wahrnehmbar verschlechtert. Warnlampe hat bis in die Werkstatt nie geleuchtet. Darum bin ich auch eher unbesorgt weitergefahren. Und habe in der Werkstatt gesagt: rechts hinten ist ein Geräusch an Rad bzw. Bremse, da strimmt irgendetwas nicht, bitte kontrollieren und reparieren. Und das Pickerl ist auch fällig. Bitte ebenfalls machen."

Ich bin (natürlich) fix davon ausgegangen, dass die 1. zuerst den Defekt reparieren und dann 2. das reparierte Auto begutachten.

WEIL DU hast ihnen ja den Mangel gesagt und nicht die Werkstatt hat ihn gefunden. Anders wäre es wenn du gesagt hättest Pickerl machen und die finden den
Fehler. Dann wäre der Mangel eingetragen berechtig und konvorm gewesen.

Exakt. 100% Zustimmung. Darum rege ich mich ja so auf.

Re(2): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Thu, 10 Aug 2006 09:45:36 GMT

Ja, genau das habe ich auch vor. Ich war und bin mir aber nicht sicher, ob das wrklich (jederzeit) möglich ist, oder ob ich eine neuerliche §57a Begutachtung jederzeit oder erst knapp vor Ablauf des gerade aktuell gültigen Pickerls machen *DARF*
-> deshalb auch der Threadtitel und Erstpost

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Thu, 10 Aug 2006 07:26:25 GMT

Es hat bis zur Werkstatt keine Warnleuchte geleuchtet. Wenn bei mir was rot leuchtet am Armaturenbrett (Öl, Bremsen) - das nehme ich wahr und ernst. In
der Werkstatt war (angeblich) Eisen auf Eisen.

Kannst du mal uns sagen was du neu bekommen hast?
WENN Eisen auf Eisen war, dann nur Klötze MIT Scheiben.

Wenn Eisen auf Eisen dann ist die Bremswirkung auf dem Rad extrem schlecht.

Das Grammeln war auch ohne das du auf die Bremse gestiegen bist?
DANN hätte ich ein anderen Verdacht

Bei Unklarheiten die Altteile zeigen und mitgeben(damit sie dir nicht von einem anderen Auto alte Teile zeigen) lassen.
Da sieht jeder Kunde was wirklich war.

Ich als Prüfer hätte genau so gehandelt, jedoch ist es jetzt so, dass ich/wir als Prüfer FALSCH gelegen hätten.(SM bzw GVerzug)

WEIL DU hast ihnen ja den Mangel gesagt und nicht die Werkstatt hat ihn gefunden.
Anders wäre es wenn du gesagt hättest Pickerl machen und die finden den Fehler.
Dann wäre der Mangel eingetragen berechtig und konvorm gewesen.

Aber wie schon gesagt, er wird auf uns eingeredet KEINE weisse Gutachten auszustellen.

Gruß Rudi

Re(4): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Thu, 10 Aug 2006 05:59:49 GMT

Doch es gibt (leider) welche, beide in NÖ

Na ja manche Teile in NÖ gehören ja wirklich nicht mehr zu Österreich

Re(7): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Thu, 10 Aug 2006 05:56:27 GMT

ist jetzt aber nicht Dein Ernst?

Oder die drucken dann nur eine Kopie des bestehenden Gutachtens aus dem
Computer aus (mit den behobenen Mängeln drauf)?

Kein Spass, die Ersatzplakette MUß so ausgegeben werden!
Nein du bekommst ein ERSATZGUTACHTEN, das steht auch drauf.
Klarerweise in verbindung mit dem ALTEN Gutachen, das du ja vorweisen mußt.

Du bekommst ja nur ein Ersatzgutachten weil jemand deine Plakette zerstört hat.
Und nur Pickerl ausgeben spielt es halt nicht, da muß immer auch ein Gutachten dazu.

Re: "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

tb1333 — Thu, 10 Aug 2006 04:23:10 GMT

fahr einfach in irgend eine werkstätte und laß das pickerl machen.
du bekommst halt die überprüfung wieder nur bis zum ohnehin nächsten fälligen überprüfungstermin, allerdings hast du dann dein lupenreines gutachten. wenn der potentielle käufer aufs datum auf dem befund schaut, wird sicher nicht der fall sein, dann schauts halt aus wie mit dem pickerl etwas überzogen und fertig.

Re: "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

tb1333 — Thu, 10 Aug 2006 04:23:10 GMT

fahr einfach in irgend eine werkstätte und laß das pickerl machen.
du bekommst halt die überprüfung wieder nur bis zum ohnehin nächsten fälligen überprüfungstermin (genau wie das was schon obenklebt), allerdings hast du dann dein lupenreines gutachten. wenn der potentielle käufer aufs datum auf dem befund schaut, wird sicher nicht der fall sein, dann schauts halt aus wie mit dem pickerl etwas überzogen und fertig.

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

tb1333 — Thu, 10 Aug 2006 04:20:59 GMT

ABER: An der Bremswirkung war nichts zu erkennen - sprich, hat nicht merklich
schlechter verzögert und hat auch nicht zur Seite gezogen.

UND: Er bremst heute nach Reparatur - für mich - auch nicht wahrnehmbar
besser. Nur das Grammeln ist weg.

is logisch. die hinteren bremsen nur leicht mit, die richtige verzögerung kommt von den vorderbremsen.

Re(4): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 22:38:58 GMT

Danke für die Deine ausführliche Antwort und die umfangreiche Information! Auch den verbesserten "Ton" Deiner letzten Posts registriere ich positiv - passt so!

Dein freundliches Angebot zur Einsichtnahme in die Original-Schulungsunterlagen werde ich nicht wahrnehmen -  ich fühle mich zum Thema §57a mittlerweile - insbesondere Dank Deiner und Superfasts Erläuterungen bereits ausreichend "aufgeklärt" und "desillusioniert"

Nur der guten Ordnung halber darf ich noch anmerken, dass "Schulungsunterlagen", auch wenn sie vom BMVIT approbiert sein mögen, keineswegs "gesetzlich" im von mir vorausgesetzten Sinn von: "für mich als Autofahrer = Normadressaten des KFG verbindlich" sind!

PS: Ah ja, meine letzten 3 Autos habe ich stets privat verkauft - und zwar jedesmal mit ÖAMTC Ankaufsgutachten - die haben immer seeehr genau geschaut -  aber es lief vernünftig und fair ab und ich hatte nie nachträgliche Probleme oder Vorwürfe seitens der Käufer!

Re(9): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

mugello — Wed, 09 Aug 2006 22:26:59 GMT

DANN sind sie wirklich zum vergessen und du kannst alle Rechtsmittel mit 100%iger Aussicht auf Erfolg, ergreifen...

Re(8): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 22:20:37 GMT

aha. Danke. Werd ich probieren.

Allerdings nicht bei meiner Ex-Werkstatt. Die wollten - vielleicht - nochmals begutachten und dafür 36 Euro (plus 1,45 für die Ersatzplakette)

Re(7): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

mugello — Wed, 09 Aug 2006 22:08:38 GMT

Hast ja ein positives Gutachten, mit dem kannst zur jeder Prüfstelle und bekommst nur eine Ersatzplakette + Gutachten für diese, deren Preis gesetzlich festgelegt ist.....

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

mugello — Wed, 09 Aug 2006 22:02:19 GMT

Auch darum wäre ein Prüfprotokoll mit Bremswerten NACH der Reparatur für mich
wertvoller

Und wer gibt dir die Garantie das dieses Protokoll von deinem Auto ist....

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

mugello — Wed, 09 Aug 2006 22:00:06 GMT

Toll da wirst ja viele PN bekommen

Egal, die Adresse bekommt ohnehin niemand.....

Ich kenn KEINE Stellen mehr, aber vielleicht kenne ich zuwenig Leute

Doch es gibt (leider) welche, beide in NÖ....

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

mugello — Wed, 09 Aug 2006 21:54:40 GMT

Ich glaube ich hab den Sachverhalt genau genug geschildert. Es sollte also
klar sein, dass ich darauf nicht hinaus will.

Hab ich auch nicht angenommen nur erwähnt, da beides gegen das Gesetz verstösst. War nicht persönlich gemeint.

Und das mit dem " gesetzlich" glaube ich nicht.

Hast Du eine Rechtsnorm, aus der das von Dir Behauptete hervorgeht?

Ich habs nicht behauptet, sondern zitiert, deswegen schräggestellte Schrift.
Und zwar aus den:
Schulungsunterlagen für den allgemeinen und rechtlichen Teil gem. $3 Abs.3 und PBStV für die WKB.
Erstellt von Mag. Karl-Heinz Wegrath und Ing. Stefan Klaus im Auftrag des Arbeitskreises §57a - Schulung in Zusammenarbeit mit: Bundesinnung der KFZ-Techniker,
Fachverband der Fahrzeugindustrie Österreichs. Bundesinnung der Karosseriebauer, Bundesinnung der Landmaschinentechniker, ÖAMTC und ARBÖ.
Approbiert vom bmvit, 4. Auflage, Wien, September 2004

Fallst du am 10.8. oder ab dem 16.8. nach Wien-Währing kommen kannst, bin ich gerne bereit dir die Originalunterlagen zu zeigen.
Bei Interesse > PM

Hätte ich dort nur die Reparatur in Auftrag gegeben, wäre dann vom Hof
gefahren und wieder rein und hätte dann das Pickerl machen lassen, dann hätte
ich *definitiv* ein weisses Gutachten.

Jep - Durchsicht gemäss §57a. alle Mängel beheben ohne Gutachten für 57a...

die Statistik würde auch stimmen, weil

Eben nicht, da jahrelang im Zuge der regelmäßigen Wartung alles repariert wurde, dieses aber nicht im Gutachten festgehalten wurde, gibts jetzt die "3-2-1- Regelung"
Das bedeutet, daß manche Fahrzeuge, obwohl sie verkehrsuntüchtig sind, denoch ein gültiges "PIckerl" haben...
da lt. Statistik u.a. festgestellt wurde, es gibt keine schweren Mängel bei Fahrzeugen die nicht älter als 3 Jahre sind.

So wie es jetzt aussieht, gehe ich dagegen als einer der verantwortungslosen
Autofahrer in die Statistik ein, die Ihre Rostlaube fahren, auch wenn nur noch
3 Räder dran sind und die erst durch die verpflichtende Pickerlüberprüfung die
notwendigsten Reparaturen vornehmen lassen.

Und genau das ist der Sinn des 57a.:
Bürger zu schützen, aber egal ob es andere Bürger sind die verantwortungslos handeln und im Bewusstsein das sie eine "Leiche" haben, diese auf öffentlichen Strassen bewegen, oder KFZ Lenker die diese Mängel gar nicht bemerkten ( und das ist meist der Fall) und erst durch die WKB darauf hingewiesen werden.
Jemand der Verantwortungsvoll ist,
( und ich kann dir Geschichten erzählen wo das beiweiten nicht so ist: Mütter denen du erklärst - Gefahr im Verzug, da z.B. Bremsschläuche porös - sind erstmal (bzw. spielen überrascht, verständnisvoll ) entsetzt welcher Gefahr sie sich aussetzen, steigen aber denoch mit ihren Kindern ein und fahren weiter.....
lässt das Auto stehen und umgehend reparieren. Muss ja auch nicht in der Prüfstelle sein wo die Mängel festgestellt wurden. Bleibt ja jedem überlassen wo er es reparieren oder vorab ein anderes mal Begutachten lässt...

Und falls du so ein Auto, mit "Pickerl" ohne (behobene) Mängel im Gutachten verkaufen möchtest und der allfällige Käufer lässt einen Ankaufstest durchführen...jeder Lehrling erkennt was da an neuen Teilen verbaut wurde....

der Werkstättenlobby antreiben darf, denen die Verlängerung der gesetzlichen
Begutachtungsintervalls bei Neuwagen ein Dorn im Auge ist und die so gerne
wieder vom Staat das nette Muss-Geschäft der jährlichen Überprüfung zurück
hätten. So schauts doch aus!

Absolut nicht.
1. Treten bei einem "Vertreterfahrzeug" mit über 200.000 km in 3 Jahren natürlich eher schwere Mängel auf, als bei einem "Pensionistenfahrzeug" das im gleichen Zeitraum kaum 20.000km zurückgelegt hat, und
2. sollte es ja bei den Autofahren liegen, das die Überprüfung weiterhin in den Werkstätten durchgeführt werden darf.
Ich wäre ja eh dafür, das es NUR die Behörde machen darf. Dann gibts keine Streitereien in der Werkstatt, ob die eine oder andere Rep. auch wirklich notwendig ist.
3. Niemand könnte behaupten das dieser oder jener Mangel reine Willkür der Werkstätte ist.
Jeder der die §56 Überprüfungen, früher auch bei LKW unter 3,5t verpflichtend, schon selbst erlebt hat, weiß was ich meine....
4. Hätten ja die Werkstätten weniger Verantwortung, die Endkontrolle übernimmt praktisch die Behörde, die Gefahr etwas zu übersehen, besteht für die Prüfer in der Werkstatt nicht mehr.
Die einen schaffen an, die anderen kassieren..
5. Der einzelne Fahrzeugbesitzer hat halt einen Termin mehr, den er einhalten muß...

Zuerst komme ich als Kunde.

Natürlich, aber du bist als Kunde nur solange "König", solange ich nicht gegen das Gesetz verstoße und schlimmstenfalls wegen dir sitzen gehe...
natürlich gibts kein "Scmalz" in diesem Zusammenhang, aber das geht ja dann weiter bis zu einem "Gefälligkeitsgutachten"...(und wieder ist das nicht gegen dich persönlich gerichtet... )

Re(6): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 21:12:34 GMT

Pps: na den Gutacher den du gehabt hast war ja übergenau!
Der ist hinten im Auspuff rein und beim Luftfilter wieder raus

Du sagst es!

Ich hätte das Gutachten akzeptiert, wenn mich auf der Autobahn der behördliche mobile Prüfzug oder sowas abgefangen hätte, mit den Worten: "wir haben Ihre Bremse beim Vorbeifahren grammeln gehört - zur Kontrolle bitte!" - aber eben nicht von meiner Ex-Werkstatt, wo ich die Karre vor 3 Jahren neu gekauft habe, immer servicieren lasse und bis heute auch die gute Möglichkeit bestanden hätte, dass ich im Mai nächsten Jahres dort wieder einen A6 gekauft hätte.

Re(6): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 21:07:31 GMT

hingehen mit dem alten Gutachen und die stellen dir OHNE das Fahrzeug zu
begutachten eine neues Gutachten aus.
DARF nur 1,45.- (Plakette) kosten!!

ist jetzt aber nicht Dein Ernst?

Oder die drucken dann nur eine Kopie des bestehenden Gutachtens aus dem Computer aus (mit den behobenen Mängeln drauf)?

Re(2): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 21:02:15 GMT

Ich war letzte Woche in Salzburg. Lauter Termine. Bin am Sonntag nach Wien gefahren.
JA: Es hat hat 2 Tage lang rechts hinten "gegrammelt".
NEIN: Es hat bis zur Werkstatt keine Warnleuchte geleuchtet. Wenn bei mir was rot leuchtet am Armaturenbrett (Öl, Bremsen) - das nehme ich wahr und ernst. In der Werkstatt war (angeblich) Eisen auf Eisen.

ABER: An der Bremswirkung war nichts zu erkennen - sprich, hat nicht merklich schlechter verzögert und hat auch nicht zur Seite gezogen.

UND: Er bremst heute nach Reparatur - für mich - auch nicht wahrnehmbar besser. Nur das Grammeln ist weg.

PS: Auch darum wäre ein Prüfprotokoll mit Bremswerten NACH der Reparatur für mich wertvoller, dann könnte man sehen, ob die Werkstatt den Job ordentlich gemacht hat.

Re(5): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Wed, 09 Aug 2006 21:01:44 GMT

kann ich morgen eine neue 57a Begutachtung machen?

hingehen mit dem alten Gutachen und die stellen dir OHNE das Fahrzeug zu begutachten eine neues Gutachten aus.
DARF nur 1,45.- (Plakette) kosten!!

Des mit dem Verbandszeug ist aber nur ein leichter Mangel.

7.5 Verbandzeug (Pos.003)
Leichter Mangel fehlt, unvollständig oder offensichtlich unbrauchbar

Ps: alle Prüfer die in der letzten Zeit in Schulung waren, sind so gedrillt worden.
Pps: na den Gutacher den du gehabt hast war ja übergenau!
Der ist hinten im Auspuff rein und beim Luftfilter wieder raus

Re(5): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

stvienna — Wed, 09 Aug 2006 20:57:04 GMT

das weniger ...aber ich will nicht hunderten PNs die ich bekomm mit "ich hab keine ahnung" antworten
und ignorieren is auch nicht grad die feine art
mfg st

Re(4): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 20:54:07 GMT

PS: es braucht sich niemand bezüglich einem namen oder adresse bei mir melden
- ich weis keine .. echt nicht - ich wars nicht der der sein pickerl bei solch
einer werkstätte geholt hat
PPS: Besitze kein Auto

um eine frühere Aussage in diesem Thread zu zitieren: Mach Dir nicht ins Hemd!

Re: "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Wed, 09 Aug 2006 20:54:06 GMT

gravierenden Mängeln ("Gefahr im Verzug" wegen eines komplett abgefahrenen Bremsbelages)

Das hab ich mir nochmal reingezogen...............hmmmmmmmm
Die IMMER leutende Bremsleuchte ->Bremsklötze hast du wie verstanden?

Ochhhh ich fahr noch weiter gestern hat er noch gebremmst wird er es heute auch noch tun

Du hast auf das Bremsproblem hingewiesen?
Wenn ich bremse gibt es immer ein komisches Geräusch?(Eisen auf Eisen)

Bei mir häst gleich die Kennzeichen runter gerissen bekommen

Re(4): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 20:51:59 GMT

Danke!

Du bestätigst - leider! - vollinhaltlich meine Vermutung! Der dritte - allerdings nur leichte Mangel - in meinem Fall war das Verbandszeug: weil in der absolut einwandfreien (aber zugegebenrmassen alten) Kiste neben lauter einwandfreiem Material auch 5 abgelaufene Wundauflagen waren, schrieb der Prüfer wörtlich "7.5 Verbandzeug: offenbar unbrauchbar" ins Begutachtungsprotokoll, statt die 5 abgelaufenen Teile rauszunehmen und zu entsorgen! Für die Behebung des Mangels hätte die Werkstatt übrigens eh nur "wohlfeile 10 Euro" haben wollen. Habe ich aber verweigert. Aus Prinzip.

So wie ich den §102 KFG Abs. 10 nämlich lese, erfüllen auch die verbleibenden Teile locker die gesetzliche Vorschrift: Verbandszeug vorhanden - check. staubdichte Box - check. zur Wundversorgung geeignet - check. Önorm ist nicht gesetzlich vorgeschrieben, auch wenn es die Apotheken, Werkstätten und anderen beteiligten Geschäftemacher so gerne in die Novelle reinreklamiert hätten.

Nur der Vollständigkeit halber: ich werde die Autoapetheke umgehend ergänzen - und zwar weil *ich es für sinnvoll halte*! Nicht weil ein Prüfer auf Drängen der Behörden und Wirtschaft den gesetzlichen Auftrag überinterpretiert!

Da Du Experte bist: wenn sich das Pickerl auf der Windschutzscheibe physich zerstört leider, leider - diese Vandalenakte!], dann - und nur dann - kann ich morgen eine neue 57a Begutachtung machen?

Sofern es mir die Zeit, die 30 Euro und vor allem das Risiko wert ist, dass doch noch ein neuer Mangel "aus dem Hut" gezaubert wird ...

Wie ist das übrigens mit den Pickerlprüfungen beim ÖAMTC - sind die auch so "statistik-hörig"? Wenigstens Reparaturinteresse sollten sie keines haben? Oder laufe ich da erst recht in ein offenes Messer?

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

stvienna — Wed, 09 Aug 2006 20:44:55 GMT

Ich kenn KEINE Stellen mehr, aber vielleicht kenne ich zuwenig Leute

vermutlich
allerdings weis ich von keiner dies per post versendet -hinkommen muss man allemal noch

PS: es braucht sich niemand bezüglich einem namen oder adresse bei mir melden - ich weis keine .. echt nicht - ich wars nicht der der sein pickerl bei solch einer werkstätte geholt hat
PPS: Besitze kein Auto
mfg st

Re(2): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Wed, 09 Aug 2006 20:38:42 GMT

So stehtst genau im Mängelkatalog:

6.2 Auftrag zur Begutachtung
Die ermächtigten Begutachtungsstellen haben über den Zustand eines ihnen zur Begutachtung vorgeführten Fahrzeuges vor Behebung allenfalls festgestellter Mängel ein Gutachten auszustellen.D.h., dass auf jeden Fall alle Mängel festgehalten werden müssen, die das Fahrzeug in dem Zeitpunkt aufweist, in dem es zur Begutachtungsstelle, die in den meisten Fällen zugleich eine Werkstätte ist, gebracht wird.Die im Zuge der Reparatur- und Servicearbeiten behobenen Mängel sind auf dem Gutachten in der Rubrik „behobene Mängel“ einzutragen.Wurden alle Mängel behoben, entspricht in der Folge das Fahrzeug der Umwelt und der Verkehrs- und Betriebssicherheit und es kann eine Plakette ausgegeben werden.

Gibt ja sogar Prüfstellen bei denen man positives Gutachten und Plakette per Post bekommt, ohne das man das Fahrzeug vorführen muß.....

Toll da wirst ja viele PN bekommen
Ich kenn KEINE Stellen mehr, aber vielleicht kenne ich zuwenig Leute

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Wed, 09 Aug 2006 20:32:13 GMT

Der gesetzliche Auftrag hinter dem Pickerl ist glasklar: es soll
sichergestellt sein, das nur verkehrstüchtige fahrzeuge auf den Strassen
unterwegs sind.
Und dieser Zweck wird dadurch erreicht, dass Defekte erkannt
und repariert werden - egal ob vor der Begutachtung oder im Zuge derselben

Jep auch bei blinden Prüfern
Jetzt sagt die EU wir sind das einzige Land wo der Prüfer auch der ist der das Auto repariert.
Und was denkt die EU? ->schlechtes so wie sie selbst ist
Darum soll es in AT so wenig weisse Gutachten wie möglich geben, damit wir der EU zeigen können, bitte sehr wir sehen eh alles und reparieren es auch

Gesetzliches hm halt im Mängelkatalog 6.2, nur wird uns Prüfern es neuerdings eingehämmert, KEINE weisse Gutachten herzugeben.
Irdenwas soll die Kracksen immer haben -> Wischer zupf zupf

Statistische Erfassung Die „Statistik Austria“ hat laufend Erhebungen über den Zustand der zur wiederkehrenden Begutachtung vorgeführten Fahrzeuge durchzuführen. Meldungen sind nach Maßgabe der von Statistik Austria festgesetzten Ter- mine zu machen.Bei EDV-mäßig erstellten Gutachten wird die Datenaufbereitung für die Meldung an die Statistik Austria softwaremäßig sichergestellt.

Und die bekommt dann auch die EU

Re(2): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 20:03:52 GMT

stimmt, aber mit einer Ergänzung, Stichwort "erster Eindruck": wenn ich einen Gebrauchtwagen mit einem Gutachten sehe, bei dem schwere Mängel mit dem Vermerk "Gefahr im Verzug" im Zuge einer Pickerl-Überprüfung behoben wurden - auch wenn es Verschleissteile waren - dann verleitet mich das zum Schluss, dass es der Besitzer mit der Wartung/Pflege seines Fahrzeugs *vielleicht* nicht so genau genommen hat und Dinge erst reparieren liess, weil er sonst kein Pickerl mehr bekommen hätte.

Und genau diesen *in meinem Fall objektiv falschen* Schluss und den resultierenden negativen Erst-Eindruck hätte ich mir eben gerne erspart, wenn ich kommenden Mai meinen dann 4 Jahre alten, und immer absolut ordnungsgemäss gewarteten Wagen verkaufe!

Re(2): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 19:55:44 GMT

Steht dir natürlich frei, von einer Werkstatt die gesetzeskonform handelt, zu einer Anderen, die es nicht so genau nimmt, zu wechseln.
Gibt ja sogar Prüfstellen bei denen man positives Gutachten und Plakette per
Post bekommt, ohne das man das Fahrzeug vorführen muß.....

Ich glaube ich hab den Sachverhalt genau genug geschildert. Es sollte also klar sein, dass ich darauf nicht hinaus will.

Und das mit dem " gesetzlich" glaube ich nicht. KFG habe ich angeschaut, da steht definitiv *nicht* drin, dass es keine weisssen Gutachten geben soll/darf. Auch eine Durchführungsverordung habe ich diesbezüglich nicht gefunden. Es kann allenfalls sein, dass ich irgendeinen windigen *Erlass* unseres Herrn BMVIT übersehen habe.

Hast Du eine Rechtsnorm, aus der das von Dir Behauptete hervorgeht?

Die teilweise übliche Vorgangsweise, dass Gutachten erst nach Durchführung von Reparatur- und Instandsetzungsarbeiten erstellt werden, entspricht nicht dem gesetzlichen Auftrag, die Erstellung eines derartigen (nachträglichen)
Gutachtens in diesem Zusammenhang ist nicht rechtmäßig.

Der gesetzliche Auftrag hinter dem Pickerl ist glasklar: es soll sichergestellt sein, das nur verkehrstüchtige fahrzeuge auf den Strassen unterwegs sind. Und dieser Zweck wird dadurch erreicht, dass Defekte erkannt und repariert werden - egal ob vor der Begutachtung oder im Zuge derselben (oder nachher repariert werden müssen, weil es kein Pickerl mehr gab).

Was mich im konkreten Fall einfach masslos stört, ist Folgendes: Hätte ich dort nur die Reparatur in Auftrag gegeben, wäre dann vom Hof gefahren und wieder rein und hätte dann das Pickerl machen lassen, dann hätte ich *definitiv* ein weisses Gutachten. Und die Statistik würde auch stimmen, weil mein Fahrzeug nicht wegen der bei der Pickerl-Begutachtung entdeckten Defekte repariert wurde, sondern weil ich es schon vorher bemerkt habe und beheben liess.

So wie es jetzt aussieht, gehe ich dagegen als einer der verantwortungslosen Autofahrer in die Statistik ein, die Ihre Rostlaube fahren, auch wenn nur noch 3 Räder dran sind und die erst durch die verpflichtende Pickerlüberprüfung die notwendigsten Reparaturen vornehmen lassen. Es mag durchaus genug solche Fälle geben - leider! - aber ich bin keiner! Es ärgert mich, dass ich sozusagen als "statistisches Wasser" die Mühlen der Politiker und vor allem der Werkstättenlobby antreiben darf, denen die Verlängerung der gesetzlichen Begutachtungsintervalls bei Neuwagen ein Dorn im Auge ist und die so gerne wieder vom Staat das nette Muss-Geschäft der jährlichen Überprüfung zurück hätten. So schauts doch aus!

Und die Werkstatt wechsle ich nicht deshlab, weil Sie gesetzeskonform zu handeln *vorgibt*, sondern weil sie mich als Zahler und Kunden verar***t: Zuerst komme ich als Kunde. Ich will, dass sie eine von mir beauftragte Reparatur durchführen und dann das reparierte Auto prüfen. Und dann kommt lange nicht, und erst dann kommen allfällige gesetzliche Verpflichtungen - dies Sie natürlich einhalten müssen und sollen - aber nur soweit, wie sie auch wirklich existieren! Und wenn eine Werkstatt glaubt, dass für sie vorauseilender Gehorsam gegenüber den Behörden und umsatzmaximierende Vorgangsweisen wichtiger sind als die Interessen ihrer Kunden, dann müssen Sie auf mich als Kunden verzichten. So einfach ist das!

Re(2): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 19:32:06 GMT

mach dir net is Hemd

pflege ich generell nicht zu tun - und wegen dieser Lappalie sowieso nicht!

spielt es nicht einzig könntest du eine ERSATZGUTACHTEN bekommen, wenn du die Plakette beim Eiskratzen im Sommer beschädigst.Dann hast du dein "weisses"
Gutachen

Danke für den Hinweis. Daran hab ich auch schon gedacht!

Re: "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

mugello — Wed, 09 Aug 2006 18:25:13 GMT

Kann man sein Auto eigentlich jederzeit, sprich schon "weit vor Fälligkeit"
gemäss §57a begutachten lassen?

Spricht nix dagegen, nur gibts weder Gutachten noch Plakette.

sie seien "gesetzlich" dazu verpflichtet

So ist es:
Auch wenn ein Auftrag erteilt werden soll, allfällige Mängel zu beheben und anschließend die WKB durchzuführen, müssen denoch zur Objektivierung des Fahrzeugzustandes vor der Reparatur vorweg alle Mängel erhoben und am Gutachten festgehalten werden.

Die teilweise übliche Vorgangsweise, dass Gutachten erst nach Durchführung von Reparatur- und Instandsetzungsarbeiten erstellt werden, entspricht nicht dem gesetzlichen Auftrag, die Erstellung eines derartigen (nachträglichen) Gutachtens in diesem Zusammenhang ist nicht rechtmäßig.

Ist ja leider schon eine saudumme Situation entstanden, weil sich viele nicht daran gehalten haben....

Die Werkstatt (bei der ich das Fahrzeug vor 3 Jahren auch neu gekauft habe und
penibel lt. Serviceheft warten liess!) werde ich jedenfalls wechseln.

Steht dir natürlich frei, von einer Werkstatt die gesetzeskonform handelt, zu einer Anderen, die es nicht so genau nimmt, zu wechseln.
Gibt ja sogar Prüfstellen bei denen man positives Gutachten und Plakette per Post bekommt, ohne das man das Fahrzeug vorführen muß.....

Re: "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Superfast — Wed, 09 Aug 2006 18:13:42 GMT

Mir hat die Werkstatt nämlich gestern anstatt *ZUERST* einen erteilten Reparaturauftrag auszuführen und *DANACH* die §57a-Überprüfung durchzuführen, ein Überprüfungsgutachten mit behobenen gravierenden Mängeln ("Gefahr im Verzug" wegen eines komplett abgefahrenen Bremsbelages) ausgestellt. Ich will
aber aus mehreren Gründen (primär fix geplanter Verkauf im Mai 2007) ein
vollständig "cleanes" Gutachten, auf dem keinerlei Mängel aufscheinen, auch
keine behobenen.

Ist aber normal denn was repariert ist muß auf dem Gutachten draufstehen.
Das will die EU neuerdings so haben!
Also nix gesetzlich aber die ganzen Gutachten werden in verminderter Form zwecks Statistik dort für ganz Europa ausgewertet.
Darum soll es auch keine Gutachten mehr ohne Mängel(weise Gutachte) geben.

Steht eh behoben drauf, mach dir net is Hemd
Neues Gutachen spielt es nicht einzig könntest du eine ERSATZGUTACHTEN bekommen, wenn du die Plakette beim Eiskratzen im Sommer beschädigst.

Dann hast du dein "weisses" Gutachen

Re(5): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

User6465 — Wed, 09 Aug 2006 17:30:19 GMT

eben; ist ja kein problem

Re(4): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

Woodworm — Wed, 09 Aug 2006 17:27:34 GMT

intelligente käufer

Und wenn's keiner ist macht er einen Ankaufstest zb. beim OEMTC.

Re(3): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

User6465 — Wed, 09 Aug 2006 17:15:08 GMT

ist klar. jeder halbwegs intelligente käufer wird das erkennen.

Re(2): "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

computerherby — Wed, 09 Aug 2006 17:12:39 GMT

Da ist aber schon ein kleiner Unterschied zw. "Schaden" und "Austausch eines Verschleissteiles".

Re: "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

User6465 — Wed, 09 Aug 2006 17:09:47 GMT

ein potentieller käufer wird es nicht davon abhängig machen das auto zu kaufen wenn ein "schaden" fachgerecht behoben wurde.

Re: "Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

gere — Wed, 09 Aug 2006 16:54:01 GMT

AFAIK 1 Monat davor und 4 Monate nach dem Ablauftermin fürs Pickerl ...

"Pickerl" [§57a] - kann man das auch vorzeitig machen?

iraki — Wed, 09 Aug 2006 16:49:03 GMT

Kann man sein Auto eigentlich jederzeit, sprich schon "weit vor Fälligkeit" gemäss §57a begutachten lassen?

Mir hat die Werkstatt nämlich gestern anstatt *ZUERST* einen erteilten Reparaturauftrag auszuführen und *DANACH* die §57a-Überprüfung durchzuführen, ein Überprüfungsgutachten mit behobenen gravierenden Mängeln ("Gefahr im Verzug" wegen eines komplett abgefahrenen Bremsbelages) ausgestellt. Ich will aber aus mehreren Gründen (primär fix geplanter Verkauf im Mai 2007) ein vollständig "cleanes" Gutachten, auf dem keinerlei Mängel aufscheinen, auch keine behobenen.

Dabei habe ich nicht etwa einfach das Auto "zum Pickerl" machen in die Werkstatt gestellt, sondern zunächst ausdrücklich auf das Bremsproblem hingewiesen und einen diesbezüglichen Reparaturauftrag erteilt. Auf dem gleichen Auftragsschein ist dann auch die Pickerl-Überprüfung beauftragt.

Jetzt behaupten die dort, sie seien "gesetzlich" dazu verpflichtet, in einem solchen Fall das defekte Fahrzeug vor der Reparatur zu begutachten. Ich glaube das nicht! Die Werkstatt (bei der ich das Fahrzeug vor 3 Jahren auch neu gekauft habe und penibel lt. Serviceheft warten liess!) werde ich jedenfalls wechseln.

Kommt Euch das "normal" vor? Kann ich jetzt - nochmals auf meine Kosten! - z.B. diese Woche nochmals das Pickerl für das gleiche Fahrzeug machen lassen, um dann einen (hoffentlich!) lupenreinen Begutachtungsbefund in Händen zu halten?