guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

Re(2): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Tue, 22 Aug 2006 17:26:43 GMT

Danke auch an dich!
Allerdings moechte ich nix trockenlegen, sondern eigentlich was "mit Holz" wissen wollen, Tramdecke, Schiffboden und Heraklith.
Siehe http://forum.geizhals.at/t438404,3595484.html#3595484
Vielleicht sollte ich mich an einen Tischler wenden

Re(7): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Tue, 22 Aug 2006 17:22:08 GMT

Das mit dem Liter im Luftentfeuchter meinte ich allgemein, wir haben noch keine aufgestellt und gemessen. Schimmel gab es im Haus auch noch nicht, zum Glueck!
Dein Posting stimmt mich jedenfalls zuversichtlicher als vorher, Danke!

Re(3): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Tue, 22 Aug 2006 17:18:06 GMT

Ein wirklich guter Link, Danke!
Waere interessant ob diese Fachleute auch in den angrenzenden Bundeslaendern taetig werden, in meinem Falle im Burgenland. Auf jeden Fall hat dein Posting ein interessantes Suchwort fuer Google enthalten auf welches ich noch nicht gekommen bin, naemlich "Bauberatung" (manchmal sieht man den Wald vor lauter Baeumen nicht ).

Re: guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

Marc2345 — Tue, 22 Aug 2006 12:04:44 GMT

Hallo,

Gute Sanierungsberatung gibt´s bei unserer Firma (Prall Bautrocknen).
Einfach Mail an: office@bautrocknen.at

Gruß

Marc

Re(2): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

wasikonier — Tue, 22 Aug 2006 11:48:56 GMT

wende dich an die Bauberatung vom Land NÖ. Für einen Umkostenbeitrag von 20EUR schicken die dir einen unabhängigen Fachmann.

http://www.noe-gestalten.at/bauberatung/bauberatung.htm

Re(6): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

GriLLe — Tue, 22 Aug 2006 05:31:25 GMT

Hi
Vorab: Absolute Luftfeuchte wandert nicht nach oben - das tut nur Wärme. Wolken sieht man nicht, weil es dort feuchter ist, sondern weil es dort kälter ist. Die Wärme wirkt einer hohen relativen Luftfeuchte entgegen Also oben (geringfügig) relativ trockener als unten. Des weiteren: Was rein kann, das kann auch wieder heraus. Was scheinbar dort bleibt ist immer an kalten Stellen, die sich "beschlagen". Solange also an beiden Seiten ein ähnliche Temperatur herrscht, brauchst Du Dir über dieses Detail sicher keine Gedanken zu machen.
Im Übrigen verdunstet ein Mensch im Bereich von 1/2 bis 2 Liter Wasser pro Tag. Wenn er krank ist und schwitzt muss das Bett oft 5, vereinzelt bis zu 10 Liter Wasser in 24 Stunden aufnehmen. Insofern ist ein Liter im Luftentfeuchter ein Anzeichen dafür, dass es da nicht besonders im Argen liegt. Da kann das sonstige Raumklima mit diesen Daten durchaus in Ordnung sein, ist nur eine Außenwand nicht isoliert - schon haste den Salat. Wenn es in einem Haus Schwarzschimmel gab, dann denke darüber nach an welchen Wänden und wo das stärker war. Üblicherweise Ecken von Außenwänden, zuerst unten, dann oben, dann erst Außenflächen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Aus Fehlern wird man klug, darum ist einer nicht genug...

Re(5): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Mon, 21 Aug 2006 23:35:42 GMT

Danke fuer die Info!

Ich mache mir Gedanken um die doch recht grosse Menge an Luftfeuchtigkeit die da von unten rauf wandert und dann eben an den Plastikfolien "ansteht". Vergleichsweise fuellen sich die Auffangbehaelter von Luftentfeuchtern mit zB einem Liter taeglich, und wenn nur ein Achtel Liter da taeglich im alten Schiffboden picken bleibt - und das noch ohne dass diese Feuchtigkeit irgendwohin kann wenn sie mal drin ist ...

Re(4): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

GriLLe — Mon, 21 Aug 2006 05:25:23 GMT

Hi
Ein kleines Detail am Rande kann ich beitragen: Schimmel bilded sich dort, wo große Temperaturunterschiede auftreten, also eher an Außenwänden, speziell an Ecken von Außenwänden. Sind beide Räume im Winter einigermaßen ähnlich beheizt und nicht gerade mit großer Feuchte behaftet, dann brauchst Du keine Angst zu haben, dass sich an/in der trennenden Decke Schimmel bildet.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Aus Fehlern wird man klug, darum ist einer nicht genug...

Re(3): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Mon, 21 Aug 2006 00:56:34 GMT

Falls du ueber die Sache mit den zusaetzlichen Platten und der eventuell damit verbundenen Schimmel-Gefahr auch nur irgendwas sagen kannst, wuerdest du mir sehr sehr weiterhelfen. In diesem Sinne: Bitte - Danke!

Dampfsperren im herkoemmlichen Sinne werden ja in der senkrechten Wand eingebaut, diese waere eben horizontal und noch dazu in einer luftigen Holz-Konstruktion!
Den "echten Hausschwamm" und Konsorten moechte ich mir natuerlich nicht heranzuechten, siehe Beispielbilder einer regelrecht durchgeschimmelten Tramdecke:
http://www.gesundbauen.at/SV3-HSS2.htm

Theorie dazu siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Dampfsperre

Die Bitte nach Auskunft richtet sich natuerlich auch an jeden anderen Leser dieser Zeilen!
Ich moechte im wesentlichen nur wissen, ob meine naive Vorstellung in der Realitaet etwas bringt, also auf den alten Schiffboden ein paar Lagen Plastikfolie auflegen und darauf zB eine 19er Spanplatte wobei saemtliche Fugen (besonders zu den Waenden hin) im Sinne einer dichten Dampfsperre zusilikoniert werden.
Hat das Sinn oder nicht?

Re(3): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Mon, 21 Aug 2006 00:56:34 GMT

Falls du ueber die Sache mit den zusaetzlichen Platten und der eventuell damit verbundenen Schimmel-Gefahr auch nur irgendwas sagen kannst, wuerdest du mir sehr sehr weiterhelfen. In diesem Sinne: Bitte - Danke!

Dampfsperren im herkoemmlichen Sinne werden ja in der senkrechten Wand eingebaut, diese waere eben horizontal und noch dazu in einer luftigen Holz-Konstruktion!
Den "echten Hausschwamm" und Konsorten moechte ich mir natuerlich nicht heranzuechten, siehe Beispielbilder einer regelrecht durchgeschimmelten Tramdecke:
http://www.gesundbauen.at/SV3-HSS2.htm

Theorie dazu siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Dampfsperre

Die Bitte nach Auskunft richtet sich natuerlich an jeden anderen Leser dieser Zeilen!
Ich moechte im wesentlich nur wissen, ob meine naive Vorstellung in der Realitaet etwas bringt, also auf den alten Schiffboden ein paar Lagen Plastikfolie auflegen und darauf zB eine 19er Spanplatte wobei saemtliche Fugen (besonders zu den Waenden hin) im Sinne einer dichten Dampfsperre zusilikoniert werden.
Hat das Sinn oder nicht?

Re(2): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Fri, 18 Aug 2006 01:48:25 GMT

Auskuenfte ueber EDV-maessige Belange, sofern es sich nicht um die Ausruestung eines Rechenzentrums handelt, bekommt man wirklich an jeder Hauseckn, mit guter Qualitaet und von Freaks die sich sogar freuen ihr Wissen zu teilen.
Rechnet man die jugendlichen/kindischen Gaming-Menschen weg die in einer sehr eigenen Welt leben, ist die Menge und eben die Qualitaet der Auskuenfte beinahe unendlich.

Bei Bauangelegenheiten stelle ich mir den "Markt" an Informationen, sowohl im Netz als auch im RealLife, als durchaus sehr klein vor. Wohl klein aber fein, aber eben so speziell dass man da erstmal jemanden finden muss. Besagter jemand wird dann weil er vielleicht seine Broetchen damit verdient, so wie ein Anwalt erst mal einen Gusto machen, dich dann aber mit einem heftigen Stundensatz in sein Buero bitten

Gegen ein Entgelt fuer die gewuenschten Bauauskuenfte haette ich nix einzuwenden, aber es sollte sich in einem menschlichen Rahmen bewegen - im Sinne von: alleine die Auskunft eines oesterreichischen Baumeisters kostet so viel, wie wenn eine Partie Ungarn dir das halbe Haus aufstellt ...
Ja, und trotz allem stehe ich immer noch vor der ungeloesten Frage, wo sich die gesuchten Menschen mit ihrem Fachwissen so herumtreiben.
Vielleicht faellt dir ja doch noch was ein.

Re(2): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Fri, 18 Aug 2006 01:30:08 GMT

Herzlichen Dank fuer dein Angebot!
Ich vermute jedoch dass die Sache nicht wirklich unter den Themenbereich "architektonisch" faellt. Es geht um etwas was sich von der Spitze des Eisberges zum Eisberg auswachsen koennte. Ich schreibs mal hierhin, auch wenn du mir vielleicht nicht weiterhelfen kannst.

Einfamilienhaus gebaut um den Staatsvertrag herum in Ostoesterreich. Vielkoepfige Familie daher sparen wo es geht, in weiten Bereichen sehr billig gebaut. (Unlaengst hab ich von einer alten Nachbarin erfahren, dass anno dazumals sowieso keine Teile besserer Qualitaet verfuegbar waren, denn zuerst haben sich die Russen die Erzeugnisse der lokalen Ziegelei gesichert und danach kamen die reicheren Familien zum Zuge.)
Die Sparsamkeit und 50 Jahre machen sich seit laengerem bemerkbar, bestimmte Teile des Hauses wurden schon erneuert, jetzt waere etwas dran, was eben die Fragen nach Sinnhaftigkeit usw anschliesst.
Und zwar die Tramdecke und der Schiffboden. Die Trams wurden mit ziemlicher Sicherheit (obwohl keine Aufzeichnungen existieren) NICHT Baum an Baum sondern mit dem damals moeglichst groessten zulaessigen Abstand verlegt, und der Schiffboden demnach nur alle heiligen Zeiten mal vernagelt.
Mittlerweile knarrt der Schiffboden wie in alten Gespenster-Filmen und biegt sich an manchen Stellen (zB wo man mit dem Schreibtischsessel faehrt), bedenklich durch.
Dazu kommt noch, dass der Boden niemals "gasdicht" war, in der letzten Zeit aber immer weniger. Hoert sich jetzt vielleicht bloed an, aber unterhalb residiert jemand mit einer chronischen Darmkrankheit mit damit verbundenen Ausduenstungen, und kaum wird es draussen kuehler, steigt dieses Aroma so ziemlich vollstaendig durch die Decke nach oben.

Desweiteren besteht der Ausbau des ersten Stocks aus Heraklith (bis auf eine tragende Mauer dazwischen mit dem Kamin darin), und bei den Ecken dieser Waende sind Risse drinnen, dass einem das Fuerchten kommt, die Decke zum unausgebauten Dachboden ist wiederrum nur eine Art bessere Bretterschicht mit Schilfmatten und Estrich usw.
Die Fragen betreffen nun mehrere Punkte, hauptsaechlich waere es interessant ob man auf den Schiffboden irgendwelche Holz/Plastikplatten draufnageln koennte, die Luecken silikonieren und fertig. Oder baut man sich da eine garantierte Schimmelquelle an der Unterseite dieser Platten ein, denn jetzt kommt das Aroma samt Luftfeuchtigkeit hoch, danach wuerde sie ausgebremst werden ...
Die Schimmelei koennte dann vielleicht sogar dazu fuehren, dass die Trams selber angegriffen werden usw.
Oder vielleicht eine aehnliche Plattenloesung nur halt im Erdgeschoss an die Decke schrauben. Dabei haette ich aber Angst, dass die untere Tramvernagelung runterkommt, samt den Schilfplatten und dem Putz darauf.
Soweit die meiner Meinung nach billigste und schnellste Variante.

Die Steigerung waere das Abtragen des Schiffbodens, bis zur Lattung auf den Trams, neue Schuettung einfuellen, neue Brettung drauf und passt. Sag ich mal so, habe aber keine Ahnung wie die vorliegende Tramdecke damals gestaltet wurde.

Die Ueberdrueber-Loesung waere das totale Abtragen des ersten Stocks, also auch die Heraklith-Waende nebst Dachboden-Bretter-Decke und alles auf den alten Trams neu aufbauen. Die Trams sollten dabei noch alle intakt sein, denn im Nachhinein kann man da ja wohl keine weiteren Trams in die Luecken zwischen den alten Trams einsetzen ohne dass man in den jeweiligen Mauern entsprechende Auflager hinein macht (und die Mauern dadurch destabilisiert), oder?
Und wenn man dann schon dabei ist, kann man gleich das Dach daemmen/isolieren und den Dachboden ausbauen, denn jetzt steht der "erste-Stock-Kasten" unterm Dach einfach so drin, das Dach sollte daher nicht zusammenfallen wenn man ihn entfernt. Wobei ich mir bei einem 50 Jahre alten Dachstuhl aus der Russenzeit da nicht sicher bin ...

Also eine Menge Fragen mit vielen Details usw.
Besonders die Frage nach den Kosten weil erst vor kurzem Fenster, Fassade und Heizkessel erneuert wurden und der Rest wegen Ebbe in der Kasse auf (sehr sehr viel) spaeter verschoben wurde ...
Nachdem sich der Schiffboden aber immer mehr aufloest, waere jetzt vordringlich mal die Sache mit dem "Platten draufnageln" gut zu wissen.

Sorry, falls sich so manches recht wirr anhoert, das Bauwesen ist nicht mein Metier!
Falls du etwas in Erfahrung bringen koenntest, waere das sehr nett und dir mein Dank gewiss,
Tschuess, hctec.

Re(2): guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Fri, 18 Aug 2006 00:40:09 GMT

Danke fuer die Links, doch leider hat die Sache wirklich nur im allerentferntesten Sinne mit Energieeinsparung zu tun, da es sich um den Innenraum handelt. Fassade und Heizkessel wurden erst kuerzlich erneuert.

Re: guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

:GraMan — Wed, 16 Aug 2006 21:44:58 GMT

Also ich studiere Architektur. Um was geht es genau, dann könnte ich nämlich in meiner Fachliteratur (Neufert, Baukonstruktionslehre oder div. andere Literaturen) nachsehen. Bzw. könntest ma auch eine Skizze vom Detail schicken und ich kann das einem Architekten weitergeben der es sich anschauen kann (dies aber ohne Gewähr)

Re: guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

Maximus — Wed, 16 Aug 2006 21:32:40 GMT

Hats im weitesten Sinne mit Energieeinsparung zu tun (die Sanierung)?
Wenn ja, dann versuchs mal bei EVN bzw. der Umweltberatung, Links u.a.
hier http://www.noe.gv.at/service/wst/wst6/energie/weitere_Energieberater_in_NOE.htm

Weiters könntest auch beim Land NÖ http://www.noe.gv.at/BauenWohnen/Renovieren-Sanieren.htm mal anfragen.

Re: guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

SchusterHarry — Wed, 16 Aug 2006 21:14:38 GMT

Allerdings werden die Leute dort wahrscheinlich auch nicht grad erfreut sein,
kostenlos ihr Wissen rauszuruecken

wenns nach dem ginge dürfte es im Netz sowieso keine Infos geben denn irgendwie will jeder sein WIssen vermarkten

WO du nun ein derartiges Forum finden kannst weis ich leider nicht aber i denk schon das dir, so du eines findest, auch geholfen werden wird

Viel Glück auf der Suche *g*

guenstige fachliche Bauauskuenfte fuer Detail einer Sanierung

hctec — Wed, 16 Aug 2006 20:49:17 GMT

Hallo Leute!

Ueber 100te Themen kann man sich heutzutage im Netz schlau machen, meist in Zusammenhang mit Computer, Software usw. Ich braeuchte nun aber fundierte Informationen ueber ein Detail einer Althaussanierung die mir wohl nur ein gelernter Bau-Fach-Mensch geben kann, doch wie/wo findet man solche Leute?
Es geht naemlich leider nicht um einen Auftrag fuer eine Baufirma (wo vorherige Infos wohl im Preis inbegriffen sind), sondern nur um das Einholen einer Fachinformation ob unsere Absicht ueberhaupt baulich sinnvoll bzw sinnvoll realisierbar und natuerlich auch leistbar ist. Obs gemacht wird, steht in den Sternen.
Im wesentlichen waere das ein "sehr sehr kleines Sachverstaendigengutachten" (eben weils nur um ein Detail geht), doch Preise von sowas sind bekannt und so exakt (und daher teuer) brauchts bei uns nicht sein. Allerdings aktuell, also mit Infos von Heute und nicht Stand der Bautechnik von vor 15 Jahren oder so.

Wohin wendet man sich, am besten im Raum Ost-Oesterreich bzw im Netz, wenn man solcherlei Fragen beantwortet haben moechte?

Oder kennt ihr vielleicht ein Baumeisterforum oder aehnliches? Allerdings werden die Leute dort wahrscheinlich auch nicht grad erfreut sein, kostenlos ihr Wissen rauszuruecken ... Oder sind die dort genauso "nett und mitteilsam" wie wir hier? ...

Leider bin ich in Sachen Bau absolut nicht vom Fach und im Bekanntenkreis gibts auch keine adaequaten Informationsquellen.

Danke schon mal im Voraus fuer Infos!
Tschuess, hctec.