Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

codeslayer — Sat, 17 Mar 2007 20:59:42 GMT

Hab mir jetzt das hier zugelegt:

http://www.simons-voss.de/index.php?id=144

Das blöde ist, dass man dazu ein recht Umfangreiches Programmierungs-Set benötigt (Hardware und Software). Zahlt sich normalerweise nur für Firmen aus, die viele Mitarbeiter und viele Türen haben.
In meiner Firma haben wir so ein System, und ich kann mir das Programmiergerät immer ausborgen.

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

blauer.elefant — Thu, 15 Mar 2007 19:28:41 GMT

Ich glaube, er fürchtet sich

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Robe — Wed, 14 Mar 2007 15:16:06 GMT

And your point is?

Re(5): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Diabolo2000 — Mon, 05 Mar 2007 12:06:59 GMT

Lies es nicht, schreib nix dazu.

Re(4): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

blauer.elefant — Mon, 05 Mar 2007 11:57:35 GMT

Nochmal: Wayne

Nur zur Info: Ich fühle mich nicht angesprochen.

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Diabolo2000 — Mon, 05 Mar 2007 11:53:02 GMT

Nicht DU.

Jeder fühlt sich hier immer gleich perönslich angesprochen.

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

blauer.elefant — Mon, 05 Mar 2007 09:16:59 GMT

Wayne?

Re(5): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

blauer.elefant — Mon, 05 Mar 2007 09:12:38 GMT

Re(2): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

iraki — Fri, 02 Mar 2007 08:21:20 GMT

ich hab so ein Ding mal mit Hilfe einer Zange, eines Schreubenziehers und
einer Freundin

hast Du Letztere als Hammer oder als Brechstange verwendet?

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Diabolo2000 — Thu, 01 Mar 2007 18:55:24 GMT

http://www.iwoe.org/bbforum/viewtopic.php?p=10557&sid=dfd8deba4901d62f124190eda1080d42

Such nach deiner Signatur....

Re(4): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Thu, 01 Mar 2007 14:51:26 GMT

Schon selbst gesehen...mit eigenen Augen...

Re(3): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Undying — Thu, 01 Mar 2007 14:50:34 GMT

Das geht nichit. Ist ein Gschichtl. War vor kurzem ein Report im TV darüber. Hat bei keinen einzigen Fahrzeug funktioniert.

(dafür waren andere Tools dabei mit denen es nur Sekunden gedauert hat)

Re(11): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Thu, 01 Mar 2007 12:34:28 GMT

Gegen gewaltloses öffnen ist das 3KS sehr gut abgesichert.

Re(10): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

morphin — Thu, 01 Mar 2007 12:26:32 GMT

Re(10): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

morphin — Thu, 01 Mar 2007 12:26:32 GMT

Und ist dieses gegen die erwähnten und sonstigen gängigen Maßnahmen wirkungsvoll? Die Türe selbst sollte ziemlich sicher sein, das Schloss steht auch nicht vor, ein zweiter Schließmechanismus ist vorhanden, also sollte das Ding, wenn ich die beiden Zylinder tausche dann wieder einigermaßen sicher sein, oder?

Im Fensterbereich hab ich nicht wirklich was gemacht, Whg. ist im 3. Stock, aber so wirklich viele Fassadenkletterer sollte es doch nicht geben, oder?

Re(9): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Thu, 01 Mar 2007 12:22:39 GMT

Für die Wohnung reicht das 3KS allemal.

lg
Tom

Re(8): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

morphin — Thu, 01 Mar 2007 10:15:46 GMT

Nachdem in diesem Thread ja scheinbar die Experten versammelt sind:

Möchte sowieso mein Schloss zur Wohnung tauschen, soll ich das EVVA MCS oder das 3KS nehmen?

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

kakazza — Thu, 01 Mar 2007 07:11:45 GMT

http://youtube.com/results?search_query=key+bumping&search=Search

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pappl — Thu, 01 Mar 2007 04:31:24 GMT

Hi,
ja das Video wurde aus gutem Grund entfernt.

Hab mal wo gelesen daß nur 10% aller Diebe durch die Wohnungs/Haustüre einbrechen.
90% durch Fenster/Terassentüren/Kellertüre..

Also wäre eine Absicherung der Fenster und Terassentüre gescheiter. Ein Hund ist auch sehr effektiv.

Re(7): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

lemi — Sat, 04 Nov 2006 09:31:41 GMT

fürs einkaufwagerl beim lidl?

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

HKI — Fri, 03 Nov 2006 21:13:18 GMT

Hab den Thread grad jetzt entdeckt, hat das Video noch wer?

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

User86994 — Fri, 03 Nov 2006 19:35:40 GMT

wollte grad dieses video meinen dad zeigen. youtube hatn leider (aber besser) rausgenommen. hat jemand noch eine alternative url vom bericht? danke

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Wienstrom — Wed, 04 Oct 2006 19:23:33 GMT

Evva DUAL , 3KS und MCS sind derzeit eine der sichersten Schliessysteme am Markt . Wenn der Zylinder etwas übersteht hat man eventuell noch eine Chance diesen abzureissen . Wenn ein Schutzbeschlag montiert ist kann man den Zylinder nur mehr durch Ausfräsen zerstören . Und ob man es glaubt oder nicht : Mul-T Lock Zylinder lassen sich auch nicht mit der Schlagschlüsseltechnik öffnen .

Re(7): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

dizo — Mon, 02 Oct 2006 21:20:35 GMT

Re(6): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Mon, 02 Oct 2006 21:18:56 GMT

Der wollte den Euro aus der Münzbox...

Re(5): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

dizo — Mon, 02 Oct 2006 21:17:50 GMT

einen Golf kriegst jedenfalls OHNE Schloßstich unter 5 Sekunden auf

Nur wer klaut sowas?

Re(9): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

adhoc — Mon, 02 Oct 2006 18:02:51 GMT

>aber Du mußt 11 mal den Schlüssel drehen - und das kannst mit einem Pick nicht...

na was jetzt, ich dacht mir JEDES geht auf ???

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

adhoc — Mon, 02 Oct 2006 18:00:44 GMT

nicht alle gehen zerstörungsfrei auf...

(glaubs oder glaubs nicht, mir egal...)

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

monster23 — Tue, 12 Sep 2006 10:21:02 GMT

Eindeutig ein großes Problem

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

bond007 — Sat, 19 Aug 2006 19:40:27 GMT

das beste soll sein:

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

teentifax — Sat, 19 Aug 2006 19:34:36 GMT

Das 3KS-System von evva dürfte dafür nicht anfällig sein, weil der Zylinder ja keine Federn hat!?

Re(5): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 16:55:03 GMT

Im Grunde überträgst du einen Impuls auf den Gehäusestift, und der schießt gegen die Feder uns Gehäuse und kommt wieder zurück.. Beim Bumpen ist das genauso, nur hast du da eben einen Schlüssel und nicht ein Pickwerkzeug im herkömmlichen Sinn.
Das Ziel ist das gleiche, das Ergebniss auch. beim Bunpen hast als Laie mehr Erfolg, dafür brauchst aber auch einn Schlüssel der mal ins Schloss geht Außerdem fällts eniger aus.

Die konstruktiven Gegenmaßnahmen sind die gleichen.
Ich bin zwar beeindruckt was du da im Netz an Links gefunden hast. Es gibt in der Tat nichts was es nicht im Netz zu finden gibt.... aber es gibt noch weitere Gegenmaßnahmen die nicht beschrieben sind

Re(4): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Robe — Sat, 19 Aug 2006 16:43:35 GMT

AFAIK ist das Bumpen selbst dort noch möglich wo sich die Gehäusestifte beim E-Picken (Perkussionsöffnen) im Kanal verkeilen, somit nicht ganz das selbe . Bei "komplexeren" Schlössern (zB mehrere Stiftreihen in verschiedenen Richtungen) ist das E-Picken wohl auch nur mehr mit Spezialpicks möglich, wenn überhaupt. Da kenn ich mich aber zuwenig aus, um eine qualifizierte Aussage drüber treffen zu können...

Re: "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

tarso — Sat, 19 Aug 2006 14:23:09 GMT

ich hab so ein Ding mal mit Hilfe einer Zange, eines Schreubenziehers und einer Freundin in gut 30 Sekunden offen gehabt - obwohl es das erste (und bislang letzte) Mal war, dass ich ein Schloss knacken musste

war übrigends meine Wohnung, also eine legale Aktion

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

bootleg — Sat, 19 Aug 2006 14:04:25 GMT

Neu?

Ich habe das vor 2 Jahren in einer Vorführung live gesehen.

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

bootleg — Sat, 19 Aug 2006 14:03:14 GMT

Der war am 21C3 ... ziemlich cooler Typ, dort hat er so eine "supertolles" Hochsicherheitsschloss ziemlich schnell offen gehabt..

http://www.winkhaus.de/produkte.php?n1=tueren&n2=schliesszylinder&n3=sch_elektronisch&lang=de

Von normalen Schlössern rede ich mal lieber gar nicht, die haben s beim Lockpicking in ein paar Sekunden offen ghabt ... da waren aber auch ein paar lustige Gestalten dabei *g*.

http://www.ccc.de/congress/2004/fahrplan/event/130.de.html

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 13:23:02 GMT

Aja..
Das Prinzip ob E-Picker oder "Bumpen" mit dem Key ist letzlich die selbe...

lg
T.

Re(10): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 13:00:47 GMT

Was vergessen...

Re(9): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Robe — Sat, 19 Aug 2006 12:59:26 GMT

Hab ich in der Form nicht zum Ausdruck gebracht, oder?

Re(10): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 12:54:35 GMT

Kam mit der Sicherheitstür... ...und ist ein "Minderheitenprogramm"...

Re(8): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 12:53:18 GMT

Und warum wundert Dich das "nicht"?

Re(8): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 12:53:18 GMT

Und warum wundert Dich das?

Re(9): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Robe — Sat, 19 Aug 2006 12:49:11 GMT

Was hast du da für ein Schloss?

Re(7): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Robe — Sat, 19 Aug 2006 12:46:15 GMT

Bah, alles unnötiger Firlefanz... Siehe http://www.gothamist.com/archives/2006/07/14/video_of_the_da_27.php

Re(8): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 12:40:12 GMT

Schon probiert - no na ned - geht aber zum Glück nicht...

Re(7): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Robe — Sat, 19 Aug 2006 12:38:35 GMT

Ein geöffnetes Schloss sollte sich mit genug Drehmoment gut durchsperren lassen...

Siehe http://ssdev.org/SSDeV/shop.php "Flipper"

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Robe — Sat, 19 Aug 2006 12:23:21 GMT

Picken != Bumpen. Für jemand der "11 Jahre in der Entwicklung gearbeitet" hat sollte diese Differenzierung doch keine Probleme darstellen, oder?

Gegen das Picken gibts natürlich schon seit Jahrzehnten Gegenmaßnahmen die eine Öffnung, vor allem für an dem Schloss ungeübte, massiv erschweren [1]. Die Erkenntnis dass viele, auch teure/gute, Schlösser auf das Bumpen anfällig sind ist allerdings sehr wohl neu (die Technik selbst nicht, wie in dem referenzierten PDF erwähnt wird).

[1] http://ssdev.org/lockpicking/MIT_D/chapter9.php?http://www.SSDeV.org/#BM9

Re(6): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 11:20:42 GMT

Einen 3er Golf brauchst eigentlich gar nicht erst zusperren...

Re(5): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

MikE_ — Sat, 19 Aug 2006 11:16:39 GMT

beim 3er gehts angeblich oder?

Re(6): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 11:10:43 GMT

Kannst Dir als Universaltool für die meisten "Ach-so-Guten"-Fahrradschlösser kaufen...

Re(5): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

blauer.elefant — Sat, 19 Aug 2006 11:09:14 GMT

Kennst du das schon?

http://video.google.com/videoplay?docid=-7116213711159574980&q=bicycle+lock

Re(19): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 09:54:17 GMT

Haben sich als Bauarbeiter verkleidet und das am hellen Tag "erledigt"...

Re(18): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

supastar2 — Sat, 19 Aug 2006 09:21:41 GMT

Ich denke da wollten die Einbrecher um jeden Preis ins Gebäude. Schweisserei, das Gerät anschleppen und das Rausreissen mit der Kette ist ja nicht gerade leicht zu übersehen bzw. überhören. Da müssen sich die Einbrecher schon ein bisschen Gedanken darüber gemacht haben wie sie reinkommen und das Gebäude ausspioniert haben.
Schon eine sehr dreiste Geschichte mit dem Anschweissen

Re(21): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:31:22 GMT

Mit ein Grund warum ich keinem Hotel länge als nötig Aufenthalt nehmen würde...in den Staaten hat mich das extremst genervt...

Re(20): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 19 Aug 2006 08:29:48 GMT

Da er kein Östereicher ist, geht ihm die dazu nötige Blockwartmentalität ab. Aber klar, ich sehe das auch deshalb anders, weil ich eine ganze Zeit meines Lebens praktisch nur in Hotels gewohnt habe...für mich ist es normal, dass derartige gute Geister herumschwirren. Und in der Wohnung geistert er ja nicht rum.

Re(19): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:27:24 GMT

Trotzdem brauch ich keinen Blockwart...

Re(18): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 19 Aug 2006 08:26:55 GMT

Das würde ich auch so sehen, wenn unserem "Concierge" die Hausmeistern oft eigene Aufdringlichkeit und Neugier eigen wäre. Erfreulicherweise ist er ein sehr dezenter Herr, der genau registriert, was vor sich geht, ohne jedoch neugierig oder aufdringlich zu sein.

Re(19): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:21:40 GMT

Schwer vielleicht - und 99,9% schreckt sowas sowieso per se ab - das ist wie mit den Autos...aber wenn wer WILL hilft eigentlich nichts...

Re(18): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 08:19:43 GMT

um den äußersten Rand des Türstocks sind noch maximal 10cm Mauer, dann gehen schon tragende Wände im 90° Winkel weg... etwa 2m....
alles 30cm Stahlbeton.
also da was rausreißen wird schwierig... ist schon relativ stabil.

selbst mit der großen Hilti tust dir in dem Mauerwerk schwer!

Re(17): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:19:11 GMT

Sosehr ich Dir auch Recht gebe...für mich eine grauenerregende Vorstellung...

Re(12): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:18:16 GMT

Mag sein...

Re(16): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 19 Aug 2006 08:17:49 GMT

Die beste Sicherheit ist immer noch "soziale" Sicherheit.

Dank unseres geradezu verwirrend aufmerksamen türkischen Hausmeisterehepaars ist es annähernd unmöglich unbemerkt ins Gebäude zu gelangen...Gästen wird höflich der Weg gewiesen, Post- und Kuriersendungen werden übernommen und potentielle Störenfriede erkennen schnell, dass das Haus kein ideales Ziel ist...bei uns können doch glatt unversperrte Fahrräder oder während Renovierungsarbeiten ganze Einrichtungen tagelang am Gang rumstehen ohne dass ewas wegkommt...aber Hausmeister sind eben nur noch unzeitgemäße Relikte und neuerdings Luxus.

Re(11): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 08:17:40 GMT

Ich habs grad gesehen..
Du hast während meiner Antwort die Edith-Funktion bemüht

Re(11): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 08:16:09 GMT

war gluab ich eher ein "Forumsschluckauf"

Re(10): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:15:44 GMT

Ich hab niemand auf der Sperrliste...

Re(17): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:15:28 GMT

Bei einem Kunden habens am WE Klammern auf die Stahltür aufgeschweißt mit einer Kette über eine Hydraulik rausgerissen...da ging dann gleich ein Teil der Mauer mit...

Re(7): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 08:15:02 GMT

Wie soll man das jetzt wieder verstehen?

Re(9): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 08:14:23 GMT

Wie du willst..
Ich hab vor der PM ein "Antworten nicht möglich" bekommen, und daher eine PM geschrieben..
NAchher gungs aber wieder ..K.A. was da im Forum war

Re(16): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:14:10 GMT

Glaub ich gerne...

Re(16): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 08:13:47 GMT

eine gegenwand gibt es nicht....
der Typ könnte maximal 20m Anlauf nehmen, denn so lang ist der Gang

Re(16): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:13:30 GMT

Hängt halt immer davon ab was DAHINTER ist...

Re(6): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:13:07 GMT

http://forum.geizhals.at/t438856,3597959.html#3597959

Und die Betonung liegt da offenbar auf "gearbeitet"...

Re(8): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:12:38 GMT

Soll ich die PM jetzt nochmal kopieren?

Re(7): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 08:11:56 GMT

danke für den Tipp...

Zur Info.. Ich bin seit Kindesbeinen durch meine Eltern und Großeltern in der Branche unterwegs, und habe vor meiner Selbständigkeit 11 Jahre bei EVVA gearbeitet. Davon 7 JAhre in der Entwicklung.

Was möchtest du mir also "NEUES" erzählen??? *fg*

Re(5): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 08:11:42 GMT

Re(15): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

laservision — Sat, 19 Aug 2006 08:11:39 GMT

bräuchtest da schon eine nette Hydraulik

meistens reicht da schon ein DOKA steher,abgestützt an der vis a vis wand

hab monatelang beim abbruch gearbeitet,da hast alle freiheiten,um türen zu testen

Re(15): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 08:10:52 GMT

tjo... das ist halt so eine Sache....
wieviel Geld muß man ausgeben, damit man auch nach 10 jahren noch eine sichere Türe hat.
irgendwie muß es sich ja auch auszahlen.
sonst ist es ja ein Faß ohne Boden, wo man jedes Jahr >5000€ investiert.

Re(14): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 08:09:37 GMT

bei der Tür wurde noch ein massiver metall türstock herum geschweißt.
das ganze in einer wirklich gscheiten dicken Stahlbetonwand.

abgesehen vom Schlüssel bräuchtest da schon eine nette Hydraulik um die aufzupressen.

Re(14): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:08:20 GMT

Das sicher - ist aber nur "Versicherungsberuhigung" keine wirkliche "Sicherheit"...

Re(14): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:07:51 GMT

Korrekt...

Re(13): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:07:41 GMT

Und die Zapfen ÜBER die Zargen hinaus im Mauerwerk versenkt...bei der anderen NUR im Türstock...

Re(13): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 08:07:38 GMT

ist schon klar, daß man die auch auf kriegt, aber besser als so eine billige standardtüre ist sie allemal, wo es schon reicht sich einmal stärker anzulehnen, weil sie dann durchgebogen wird.

Re(13): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

laservision — Sat, 19 Aug 2006 08:07:10 GMT

"Safur"

dreckszeug

Re(12): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

laservision — Sat, 19 Aug 2006 08:06:47 GMT

da reicht aber 2x sperren

da ist die antriebstechnik im türfalz eingefräst,bei seiner tür ist das konstrukt in der tür verbaut

Re(12): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:06:18 GMT

DIE kriegst auch auf...

Re(12): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:06:18 GMT

DIE kriegst auch auf... ...sind die klassischen "Safur" Sicherheitstüren...

Re(11): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 08:04:06 GMT

meine Eltern haben so eine Türe mit 8 Zapfen und Stahlplatten, also net so eine billige mit den Eisenstaberl drinnen.
wiegt irgendwo bei 150kg oder mehr (90x200)
da reicht aber 2x sperren daß alle zapfen draußen sind.

Re(4): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:02:35 GMT

http://forum.geizhals.at/t438856,3597934.html#3597934

Re(10): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:02:09 GMT

A) SOLL es ja nicht einfach sein...

B) Überleg den Distanzweg zu den Zapfen auf einer 120x200 Tür...

Re(6): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:01:24 GMT

Tja - ich beschäftige mich schon seit Jahren damit - hat sich mal die Gelegenheit ergeben und mich interessierts halt...

Und im Gegensatz zu Dir "weiß" ich was ich "weiß"...und wenn Du was "schreibst", weißt eh... ...und um weitere Diskussionen zu vermeinden - ich besitze auch legal das notwendige Werkzeug...

Ansonsten hilft sehr ein wenig "mehr" über den Tellerand zu sehen...gehst halt einmal auf ein Seminar vom Herrn Wendt...Profis "bohren" schon lange keine Zylinder mehr aus...

Re(6): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 08:01:24 GMT

Tja - ich beschäftige mich schon seit Jahren damit - hat sich mal die Gelegenheit ergeben und mich interessiert halt...

Und im Gegensatz zu Dir "weiß" ich was ich "weiß"...und wenn Du was "schreibst", weißt eh...

Ansonsten hilft sehr ein wenig "mehr" über den Tellerand zu sehen...gehst halt einmal auf ein Seminar vom Herrn Wendt...Profis "bohren" schon lange keine Zylinder mehr aus...

Re(9): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 07:59:03 GMT

aha...

aber 11x... schon bissi viel, oder?

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 07:58:51 GMT

http://forum.geizhals.at/t438856,3597927.html#3597927

Re(5): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 07:58:24 GMT

Von wass du nicht schon wieder alles eine Ahnung zu haben glaubst... Gibts eigentlich was, was du nicht zu wissen glaubst?

Du solltest mich langsam kenne...
Wenn ich was schreibe, dann "glaube" ich das nicht nur...

also:
Mach du dich mal schlau

Re(8): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 07:57:51 GMT

Zusätzlich zum elektrischen ein mechanisches Schloß, daß alle Zapfen aus den Zargen zieht und schlußendlich auch das elektrische mechanisch entriegelt - aber Du mußt 11 mal den Schlüssel drehen - und das kannst mit einem Pick nicht...

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 07:56:49 GMT

Klopfen ist "primitiv" - wenn dann erledigt man(n) das elektrisch und binnen Sekunden...

Re(7): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 07:56:16 GMT

wie soll ich das jetzt verstehen?
11x sperren? kurbeln?

Re(4): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 07:55:54 GMT

Natürlich - aber woher willst wissen "womit"...

Re(4): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 07:55:28 GMT

Aber sicher nicht - und das GILT für Zerstörungsfrei...Du solltest Dich einmal über aktuelle Sperrtechniken informieren...

Re(3): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

laservision — Sat, 19 Aug 2006 07:55:19 GMT

Also ich hab da nur Anfangs geübt..

dein porsche ist aber schon gekauft,oder.........

Re(6): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 07:54:31 GMT

Dann mußt "kurbeln"...meine Haustür mußt Du in so einem Fall 11 mal "sperren" und das schaffst mit einem Pick nicht...

Re(2): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 07:53:24 GMT

Also ich hab da nur Anfangs geübt...mittlerweile sind die Picks so ausgefeilt, daß Du es wirklich leicht "erspürst"...

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 07:53:05 GMT

sorry, aber das ist BLÖDSINN (gilt für Zerstörungsfrei)

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 07:51:48 GMT

Mal wie üblich nur die halbe Wahrheit....

Es gibt auch bei Zylinderschlössern unterschiedliche Sicherheitsstufen... Der Trick mit dem "Auf den Schlüssel klopfen" = (Picken) ist sooooo alt, dass der schon enen Bart hat.
Es wurden also bei den "bessern" Schlößern sehr wohl Vorkehrungen GEGEN ein "picken" getroffen.

Wer sich vernünftige Schlösser beim Fachman kauft, brauch sich da also nicht ganz so große Sorgen machen.

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

i-design — Sat, 19 Aug 2006 07:46:50 GMT

richtig

Re(5): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Spedi — Sat, 19 Aug 2006 07:45:34 GMT

es gibt ja auch so kombinationen aus mechanisch, magnetisch und elektrisch.
Wie das dann bei einem Stromausfall aussieht möchte ich mal wissen.

Re: "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Robe — Sat, 19 Aug 2006 07:20:14 GMT

Hm, zumindest bei den ersten Magnetschlössern gabs Möglichkeiten die mit einer Spule und wohldosiertem Wechselstrom relativ flott ausser Gefecht zu setzen; wie's da jetzt aktuell aussieht weiß ich nicht...

Ad sperren - ja. Wenn jemand in der Woche 5h übt dann kann er selbst "hinterfotzige" Zylinder mit 4 verschieden geformten Pufferstiften in unter einer Minute richtig setzen. Solche Leute stellen aber nur eine Gefahr dar wenn du dir hochkarätige Feinde gesucht hast (Three-Letter-Organisations, "hochorganisiertes" Verbrechen, einem dieser Typen die Freundin ausgespannt ). Der normale Berufsdieb/Einbrecher investiert kaum soviel Zeit wenns auch schneller und effizienter geht (noch dazu wirst du wohl kaum die nötige Ruhe, die du fürs Picken brauchst, im Stiegenhaus eines Wohngebäudes aufbringen können...).

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Robe — Sat, 19 Aug 2006 07:15:10 GMT

http://www.keepvid.com/ sollte das erledigen. Ansonsten Browsercache durchstirdeln

Re(4): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Sat, 19 Aug 2006 06:19:44 GMT

Ich glaub, da hättens hier was dagegen wenn ich den Trick verrate...einen Golf kriegst jedenfalls OHNE Schloßstich unter 5 Sekunden auf...

Re(3): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

blauer.elefant — Fri, 18 Aug 2006 23:49:56 GMT

echt? wie geht das?

Ich weiß nur, dass man bei unserer "sicherheitstür" neben dem Schloss fest mit der Faust draufhauen muss - wenn sie nur zugeschnappt ist - und die Tür ist weider offen!

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:43:32 GMT

Schon, aber jede Woche ein neuer Postler + eine neue Haustür nervt auch auf die Dauer

Re(4): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:40:58 GMT

Ja - nur der Decodiervorgang ist halt noch viel zu langsam um praktikabel zu sein...oder Du hast ein "richtiges" Panzerschloß...

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Yankee — Fri, 18 Aug 2006 22:40:13 GMT

+ sprengladung unter der türmatte

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

AVS — Fri, 18 Aug 2006 22:40:05 GMT

Alle Schlösser bekommt man auf. Nur eine Frage der Zeit und der Technik.

Aber das Schloß ist auch bei Sicherheitstüren immer die Schwachstelle.

Re(8): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:40:03 GMT

Re(7): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:38:40 GMT

EBEN!

Re(6): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:38:12 GMT

"Wieder ich" sagt schon "Einiges" aus...

Re(5): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:37:38 GMT

Boah, ich will ja soetwas gar nicht wissen, sonst wars wieder ich wenn Nachbars Stern nach Polen unterwegs ist

Re(4): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:37:21 GMT

Gähn...das "Gerät" zum Nachsperren kostet halt das 10fache - aber es geht...es gibt kein Schloß auf mechanischer Basis, daß Du nicht nachsperren kannst...

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

laservision — Fri, 18 Aug 2006 22:36:11 GMT

ALLE die nicht auf magnetischer Basis sperren kriegst auf...

stimmt so nicht,es gibt zb von Keso hochsicherheitszylinder,die 100 prozent nicht nachsperrbar sind!

kosten auch je nach ausführung bis 700 euro pro schloss

Re(4): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:35:24 GMT

DAS geht nicht mehr...jetzt brauchst einen "ganzen" und ein hartes Knie...

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

ApuXteu — Fri, 18 Aug 2006 22:34:43 GMT

Mist. Hoffentlich schreckt die Alarmanlage ab.

Re(3): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:34:29 GMT

Hab da mal was mit einem Stern und einem halben Tennisball gesehen
Lustig war auch der Schmäh mit der lernbaren IR-Fernbediehnung und Renaults.
Gut, daß die Mehrheit der Bevölkerung "brav" ist und bleibt.

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:33:21 GMT

ALLE die nicht auf magnetischer Basis sperren kriegst auf...

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

bond007 — Fri, 18 Aug 2006 22:31:55 GMT

evva mcs scheint nicht betroffen zu sein.

hast du das vid als file ?

Re(2): "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:30:46 GMT

Korrekt - und für die meisten Autoschlösser reicht ein Tennisball...

Re: "Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:30:19 GMT

Stimmt. Wenn man weiß, wo man drücken muß, hat man auch 90 % aller Fenster ohne Lärm offen.

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:29:06 GMT

Ist heute der Tag der großen Unwissenheit?

"Gscheiter" Magnetschlüssel, dann passiert sowas nicht...

Pervasive — Fri, 18 Aug 2006 22:28:38 GMT

Die normalen tosischen Schlösser kannst - mit ein wenig Übung und der "richtigen" Ausrüstung - so schnell sperren, daß jeder glaubt Du verwendest einen Schlüssel...

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

der.Grinch — Fri, 18 Aug 2006 22:28:20 GMT

Re(6): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

laservision — Fri, 18 Aug 2006 22:26:42 GMT

Re(5): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:25:59 GMT

Hoffentlich erkennt mich keiner, sonst kommens wieder mit der "Nichtraucher-Jacke"

Re(4): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

laservision — Fri, 18 Aug 2006 22:23:35 GMT

genial

Re(3): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:22:52 GMT

Hab ich schon probiert. Aber ohne Daumen ist halt schlecht auf bewegliche Ziele schießen. *lol*

Re(2): Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

laservision — Fri, 18 Aug 2006 22:20:23 GMT

wie wärs dann gleich mit einem bellenden selbstschussautomaten?

Re: Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

brainsucker — Fri, 18 Aug 2006 22:18:34 GMT

Deßhalb: Zweites Schloß + Alarmanlage + Schußwaffen + Böser Wau-Wau

Viele Zylinderschlösser ziemlich unsicher.

Robe — Fri, 18 Aug 2006 22:14:58 GMT

Damn you, Impulserhaltungssatz!

Generell nichts neues, wird nur anscheinend jetzt gerne großflächiger eingesetzt...

http://www.youtube.com/watch?v=7Uv45y6vkcQ

http://www.toool.nl/bumping.pdf