das ist behindert

Re(8): behindert sagt man nicht...

Fly — Thu, 29 Nov 2001 09:41:47 GMT

Und der Eiertanz um den "richtigen" Ausdruck geht wieder los.

Re(11):

GrummelGrumpf — Thu, 29 Nov 2001 09:00:01 GMT

Und wie war das letzte Wochenende?

Re(8): das ist behindert

GrummelGrumpf — Thu, 29 Nov 2001 08:59:19 GMT

Was auch ich für eine Frechheit halte, ist der Vermerk "LAGERND", bei Waren, die noch nie in Österreich ausgeliefert wurden. Und auch das kommt immer wieder vor...

Re(7): das ist behindert

GrummelGrumpf — Thu, 29 Nov 2001 08:57:25 GMT

In diesem Fall ist eines der Probleme, dass die Distris versprechen und nicht halten. Dann kommen ein paar Stück, werden verkauft und wieder ist nichts da...

Re(3): das ist behindert

GrummelGrumpf — Thu, 29 Nov 2001 08:55:58 GMT

Produkte werden bei den Händlern angeboten, sind aber gar nicht lieferbar!

Das betrifft Schnitzel, die noch nie lieferbar waren und Schnitzel, die ausgegangen sind. Und meist sogar Schnitzel, die ausgegangen sind, wenn wir den Unmut auf sämtliche Beiträge zu diesem Thema (und davon gibt es im Archiv reichlich) "erweitern".

Die prinzipielle Aussage lautet: "In Liste, aber nicht lagernd." nicht "In Liste, aber noch nicht lagernd."

Re(2): behindert sagt man nicht...

Zappa F. — Thu, 29 Nov 2001 00:38:34 GMT

Hi Fly;

du glaubst also nicht, dass du d u r c h und m i t deiner Sprache denkst - und somit dein Denken von der Sprache abhängig ist - zumal "echte" behinderte Menschen wahrscheinlich eine gänzlich andere Meinung über Behinderung haben, als wenn ein Händler eine Grafikkarte nicht lagernd hat.

Ich mein damit micht, dass man jetzt jedes Wort auf die Wagschale legen sollte, jedoch sollte man aufpassen, dass man niemanden damit beleidigt.

z.B. ist es in Vorarlberg teilw. noch immer an der Tagesordnung den Spruch "bis zum (bitteren) Ende" durch "bis zur Vergasung" zu ersetzten - und wenn du das dann oft genug hörst, dann denkst Du gar nicht mehr daran, was eigentlich ausgesagt wird - und wo die Wörter eigentlichen herkommen.

Deshalb sollte ab und zu etwas über unsere Alltagssprache nachgedacht werden, damit wir nicht irgend wann einmal erwarten, dass ein Türke nach Kümmel oder Knoblauch riechen sollte...

Grüße

F.Z.

Re(2): das ist behindert

nashduck — Wed, 28 Nov 2001 23:26:31 GMT

es geht aber darum, dass sie noch NIE ein schnitzel hatten!!!!!!!!

Re(6): das ist behindert

ER — Wed, 28 Nov 2001 23:15:59 GMT

Ja in dem Fall stimme ich dir zu, aber was z.b. ist mit den Raden Karten. Es haben schon 10 HÄndler welche mit Preis gelistet. KEIN EINZIGER HAT oder HATTE welche. Das wiederum finde ich als eine Frechheit.

Re(6): behindert sagt man nicht...

Psychopath — Wed, 28 Nov 2001 23:01:48 GMT

Jo, gut, bei den "Schwarzen" is das echt ein Problem. "Die" wissen selber nicht, wie man "sie" nennen soll. Irgendwo hoerte ich einmal "Afroamerikaner" - was a bissl depat ist, weil ja nicht nur afroamerikaner dunkelhaeutig sind.
Also an sich bin ich momentan bei "Schwarzer".

Gut, die Frage koennt ja auch sein, ob diese "Farbbezeichnungen" nicht ueberhaupt wurscht sind.
Sie sollten natuerlich insofern wurscht sein, als sie nicht wertend sein duerfen, nicht zu einer Andersbehandlung fuehren duerfen.
Aber geben sollte es sie IMO schon - weil wenn man sich vormacht, dass alle gleich waeren - und seien es nur die aeusserlichen Merkmale - waer's ja fad.

Schoenen Abend wuenscht j*der Philosoph*

Re(4): behindert sagt man nicht...

Psychopath — Wed, 28 Nov 2001 22:49:51 GMT

Tlw. sicher, ja.

Aber einige Dinge "sagt man eben nicht mehr". Z.b. sagst halt nicht "nigger", auch wenn das ev. frueher sogar ganz neutral war. Sag einmal "nigger" und dann sag "Schwarzer" - beide gleich betont. Und hoer Dir zu, hoer welcher der beiden Ausdruecke "netter" klingt.

Ist klar, sind nicht die Ausdruecke an sich, sondern halt die jahrelange Verwendung der Ausdruecke in einer bestimmten Art, oder die Verwendung der Ausdruecke von einer bestimmten Gruppe von Leuten.

Find ich halt...

j.

Re(3): behindert sagt man nicht...

Fly — Wed, 28 Nov 2001 22:45:52 GMT

Das Problem sind nicht die "ungehörigen" Ausdrücke. Sondern die Personen die sie benutzen. Nicht so sehr, weil sie die Ausdrücke benutzen. Sondern weil sie sie auch meinen.

Und dabei ist es egal, ob jemand, der einen Behinderten abklassifizieren will ihn als Behinderten oder als "anders Fähigen" (oder was immer grad das PC Modewort ist) bezeichnet. Er wird diesen Ausdruck, und sei er noch so neutral, abwertend benutzen.

Es ist nicht der Ausdruck. Es ist die Person, die ihn benutzt, die bestimmt, ob er bewertet.

Re(2): behindert sagt man nicht...

Psychopath — Wed, 28 Nov 2001 22:38:46 GMT

Aber oft zeigt die verwendete Sprache auch eine Einstellung. Und ich denke, es geht auch andersrum. Dass wenn man einmal die Sprache aendert, dass man dann auch seine Einstellung (zumindest leichter) aender(n kann).
j.

Re: behindert sagt man nicht...

Fly — Wed, 28 Nov 2001 22:35:56 GMT

Schei.. auf die PC!

Political Correctness... ein Widerspruch der sich mit Microsoft Works messen könnte. Wir tünchen so lange weisse Farbe über das Problem drüber bis die Schei..e gut ausschaut.

Stinken tut's immer noch!

PCness ist ein typischer Fall von Symptombehandlung. Wir beseitigen das Symptom, aber die Krankheit geht munter weiter. Einfach 'nen neuen Begriff für etwas einzuführen der nicht "negativ besetzt" ist bringt NIX. Wenn ich jemanden statt als behindert als "anders befähigt" bezeichne bedeutet das nicht automatisch, dass ich nicht mehr auf ihn herabblicke. Die EINSTELLUNG hat sich zu ändern, nicht die Sprache. Sonst ändern wir alle 1-2 Jahre den Begriff, wenn sich die "negative Einstellung" dazu wieder entsprechend angepasst hat. Das hilft nix!

Re(10):

Y e LL o W — Wed, 28 Nov 2001 22:18:06 GMT

Klar, hat nix mit dem 1. Posting zu tun, aba Geizhals Threads haben es nun mal an sich, dass das Thema irgenwann vom wirklichen Thema abkommt. Ist gerade zerst passiert ... lol

Re: das ist behindert

ApuXteu — Wed, 28 Nov 2001 18:57:57 GMT

Naja wiso muß ers lagernd haben? Die meisten anbieter hier drinnen haben GAR NICHTS lagernd (ausser ein paar Dinge die sie von Kunden zurückgenommen haben). Was spricht gegen Lieferung auf Bestellung?

Ich will etwas haben aber brauchs nicht sofort. Warum willst du mir denn die Möglichkeit nehmen Preise zu vergleichen?

Re(4): das ist behindert

roye — Wed, 28 Nov 2001 18:26:08 GMT

ja ist schon klar nur der vergleich mit ikea hat mir nicht gefallen! ich persönlich finde es nicht so schlecht, dass schon artikel beim geizhals gelistet sind ohne dass diese auch lagernd bzw. lieferbar sind. ich glaube nämlich durch den vergleich drückt sich der preis noch weiter runter, und zur markteinführung ist das teil nicht so teuer. vor allem hat man die möglichkeit zu überlegen, soll ich mir doch ne geforce3 kaufen oder ne ati8500? lohnt sich das warten? preis/leistungs verhältnis? usw.

meinen athlon kaufte ich auch zur markteinführung, hab sicher bei 10 händler angerufen, wegen verfügbarkeit ... (vom bestpreis halt runter) ... naja, hab dann zufällig bei einem angerufen, der die liste noch nicht aktualisiert hat und dies erst machen wollte, nach dem die cpu lagernd war. mit EMS gebühren lag die cpu trotzdem noch um paar hunderter unterm bestpreis (damals leider 4.5kats).

und falls die ati8500 verfügbar und lagernd sein wird, dann werden die händler (bp. goldadler, ditech, ...) die preise updaten und sicher unter den bestpreis anbieten und jeder wird sich dann fragen, warum er die karte so teuer bestellt hat

Re(3): das ist behindert

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 18:09:51 GMT

Ja, aber ging es hier nicht um "lagernd"? Nicht lagernd ist solch ein Trumm allemal, auch, wenn es im Katalog steht - und fällt damit unter die Kritik des Beschwerdeführers.

Re(2): das ist behindert

roye — Wed, 28 Nov 2001 17:17:06 GMT

ja du sagst es: AUSGEGANGEN, das ist aber was anderes, wenn aber ikea 2002 ne neuen tisch bekommt, dies schon 2001 weiss, ist er sicher nicht im katalog von 2001 zu finden ...

Re(6): das ist behindert

RF — Wed, 28 Nov 2001 16:56:56 GMT

Hi!

Es ist aber auch sehr fraglich, ob die Rechtsschutzversicherung überhaupt einsteigt auf eine Klagsfinanzierung, denn es ist sehr fraglich ob überhaupt Aussicht auf einen positiven Prozessausgang besteht.
Fazit: für diesen Fall eigens eine Rechtsschutzversicherung abzuschliessen, erscheint nicht gerade sehr sinnvoll.

MFG

RF

Re(6): das ist behindert

Smirfloh — Wed, 28 Nov 2001 16:33:01 GMT

Soll ich vieleicht wegen 200 oder 300.- klagen? Ist doch lächerlich. Der Aufwand lohnt sich nicht.

Re(4): das ist behindert

Smirfloh — Wed, 28 Nov 2001 15:25:28 GMT

Es nützt nichts wenns verboten ist. Die Realität sieht aber anders aus.

Re(3): das ist behindert

HiTower — Wed, 28 Nov 2001 14:35:13 GMT

Hi!
Also ich denke, dass das sehr wohl verboten ist mit Lockangeboten die Kunden anzulocken und dann die Ware nicht auf Lager zu haben. Beim Geizhals"Sortiment" ist es ja ein bischen anders wie z.b. beim HAAS, der ein Flugblatt herausbringt und an dem Tag, an dem die Aktion beginnt, das eine oder andere Teil nicht mehr lagernd hat. Da kannst du der erst im Geschäft sein und die Verkäufer sagen dir dann " die Ware ist nicht gekommen". Laut Aussage meines Fachhändlers verpflichtet sich der Händler mit dem Flugblatt sehr wohl eine Mindeststückzahl auf Lager zu haben (und der redet sich nicht besser, weil der einer meiner besten Freunde ist und ich schon viele solcher Diskussionen mit ihm geführt habe).

lG
HiTower

Re(9):

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 13:57:14 GMT

Nein, das war's nicht. Das ist auch r/Recht so. Nur hat das mit der Bewschwerde zu Beginn des Beitrages nicht, aber auch gar nichts zu tun. Der will ja keine Nachlieferung zunm Sonderpreis.

Re(6): das ist behindert

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 13:56:01 GMT

Jö, es war wohl nur der Browser...

Re(5): das ist behindert

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 13:54:27 GMT

Die Zeit ist nicht vorbei - warum auch?

Wie schon ein anderer hier bemerkte: Anrufen, reservieren lassen (als registrierter Kunde). Denn Geizhals zeigt erstens nur einen Snapshot der Situation, die zum Zeitpunkt der letzten Aktualisierung Stand war, und zweitens ändern sich Lagerstände schneller, als Du schauen kannst.

Und solange keiner bereit ist, die hohen Lagerkosten dieser Branche (inkl. Lagerverfall) zu bezahlen, werden Lager nur bei entweder Idioten, die nicht rechnen können, oder großen Händlern mit mörderischem Lagerumschlag Standard sein können.

Klingt nicht lustig, ist aber diesmal KEINE Übertreibung.

Re(8):

Y e LL o W — Wed, 28 Nov 2001 13:48:39 GMT

Da war ein Österreichischer Fall.

Genauer genommen ist der in Salzburg passiert ...

Re(4): das ist behindert

Y e LL o W — Wed, 28 Nov 2001 13:46:57 GMT

Nein, beim besten Willen nicht.

Nur find ich die Art dieser Händler (das sind eh immer die selben) auch nicht ganz fein.

Naja, und irgenwie muss man als Konsument darauf reagieren. Niedermachen hört sich da mal nicht schlecht an.

Ich persönlich kann auf Händler verzichten, die Produkte anbieten, die sie dann nicht haben und Monatelang bestellt werden müssen.

Aber, da ja mein Vorschlag so schlecht ist, schlag mal was besseres vor.

Es gab mal eine Zeit, in der du sehr gute Vorschläge hattes. Ist diese leicht schon vorbeit ?

Re(7):

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 13:45:04 GMT

Wie wir beide wissen, hat der angef[hrte Fall mit dem oben bemerkten nichts yu tun. Hier gings darum SOFORT UND AUF DER STELLE das betreffende Trumm mitnehemn zu k;nnen.

super geiyhals schaltet auf engl. belegung...

Re(3): das ist behindert

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 13:41:35 GMT

Du glaubst auch, Erpressung ist das halbe Leben, gell? Niedermachen, zwingen, Kerker und so...

Re(2): das ist behindert

bluefox — Wed, 28 Nov 2001 12:47:53 GMT

Also ich habs immer bekommen!

Re(6):

Y e LL o W — Wed, 28 Nov 2001 11:33:43 GMT

Nun, das mit dem "solange der Vorrat reicht" hat einen kleinen Nachteil für den Händler, den anscheinend kein Kunde weiss (eh nix neues ...)

Denn, da hats mal vor einem Jahr bei uns ein Gerichtsverfahren gegeben, war aber nicht öffendlich, wo ein Kunde eine große Handelskette geklagt hat, weil ein bestimmtes Trum nicht mehr zu haben war, welches mit "solange der Vorrat reicht" angepriesen wurde.

Laut der Handelskette waren nur SEHR wenig Stückzahlen lagernd (unter 10).

Gewonnen hat der Kunde.

Begründung des Gerichtes: Wenn dieser Satz verwendet wird, MUSS zumindest 1 Stück pro Kunde vorhanden sein. Wenn dies nicht mehr möglich ist, muss von der Handelskette entweder dieses Produkt nachbestellt werden und demjenigen Kunden um den SONDERPREIS verkaufen, bzw. ein Nachfolgeprudukt zu dem Sonderpreis.

Nun, ich weiss aus eigener Erfahrung, dass das sehr wohl klappt. Man muss halt nur sehr viel Zeit mitbringen und bereit zum Streiten mit dem Händler sein. Dann klappt das auch.

Im Normalfall wird sich der Konsument damit abfinden, aber es gibt eben auch Leute wie mich, die halt dann (wenn Lust und Zeit da) streiten gehen, und dies meist mit Erfolg ...

Re(2): das ist behindert

Smirfloh — Wed, 28 Nov 2001 11:23:13 GMT

Damit muss sich der Kunde abfinden. Zwar ist er der billigste Händler hat aber das Teil nicht lagernd.

Re(4): das ist behindert

Y e LL o W — Wed, 28 Nov 2001 11:17:44 GMT

bin mir da nicht so sicher, wäre jedenfalls ein Versuch wert. Mehr als das es nicht klappt kann ja nicht passieren ...

Re(2): das ist behindert

Y e LL o W — Wed, 28 Nov 2001 11:07:59 GMT

Sowas nennt sich ÜBERTREIBEN

Nun, ich finds auch nicht ganz richtig, dass sich Händler die ersten Plätze sichern (weil am günstigsten) und dann das Trum nicht haben.

Eine Lösung wäre eine Online Statusanzeige, welche auch funktioniert. Geben tut es dies ja, aber die Funktion ist mehr als fraglich ...

Nun ja, da hilt dann wohl nur noch anrufen ob lagernd.

Obwohl, eine wesentlich WIRKSAMERE Methode wäre, wenn man sich wida über die Händler hier aufregt, weil bestimmte Trümmer nicht lagernd sind. Vielleicht reagieren dann ja die Händler ...

Re: das ist behindert

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 11:04:07 GMT

...und kaum werden alle nicht lieferbaren Artikel ausgeblendet, sind wieder alle bös, weil der "Preisvergleich" mangels Eintragungen fehlt. Lustig.

Ist auch schon vorgekommen, dass das Schnitzel, das ich auf der Speisekarte ausgesucht hatte, gerade aus war. Muss der Wirt jetzt auch jedes Mal eine neue Speisekarte schreiben? (Und der hätte es einfacher als jeder Computerhändler.)

Auch IKEA müsste jedesmal einen neuen Katalog drucken, weil ein Teil ausgegangen ist. (Und das passiert leider sehr oft immer genau bei den Teilen, die ich gerade brauche.)

Also bitte, wach auf!

behindert sagt man nicht...

Zappa F. — Wed, 28 Nov 2001 10:51:12 GMT

"behindert?" Hmm? ... schön sprechen... immer an die PC denken...

F.Z.

Re(3): das ist behindert

GrummelGrumpf — Wed, 28 Nov 2001 09:48:58 GMT

Ja genau, aber eben nur, wenn Du Telefonnummer und Adresse angibst.

Re: das ist behindert

sc007 — Wed, 28 Nov 2001 09:26:47 GMT

ganz mein Meinung, aber wie willst das kontrollieren. Aus Erfahrung weiss ich, dass meist die ersten ( billigsten ) 3 Händler das Teil sowieso nicht lagernd haben ( Ausnahmen sind da selten ), eher die weiter hinten angeführten, dann meist teureren Händler haben da was.

mfg.

sc007

das ist behindert

Tom E — Wed, 28 Nov 2001 08:44:33 GMT

Produkte werden bei den Händlern angeboten, sind aber gar nicht lieferbar! Also sollten diese gar nicht im Geizhals Sortiment vorkomme, oder?!? (zb: ATI Radeon 8500)