1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Re(16): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Mon, 11 Sep 2006 15:36:31 GMT

Nö. Und da Du sowieso keine Argumente hast, ist die Diskussion an dem Punkt für mich erledigt.

Gruß, Jogy

Re(15): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

jotty — Mon, 11 Sep 2006 14:31:42 GMT

da täuschst du dich aber gewaltig

Re(2): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

MidiFan — Mon, 11 Sep 2006 14:04:27 GMT

fehler passieren in jeder form!

vor allem wenn es medienbrüche gibt

Re(14): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Mon, 11 Sep 2006 12:23:14 GMT

Und Gottseidank hat Deine Ansicht rein gar nichts mit geltendem Recht zu tun.

Gruß, Jogy

Re(13): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

jotty — Mon, 11 Sep 2006 12:03:23 GMT

wenn versandkosten verbraucht wurden, dann können sie nicht mehr erstattet werden. so sehe ich das

Re(12): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Mon, 11 Sep 2006 10:18:30 GMT

Welcher tatsächliche Schaden ist dem Kunden überhaupt entstanden den er dann
geltend machen will?

Die zwei Euro Nachnahmegebühr sind ein Schaden den er problemlos nachweisen und damit auch geltend machen kann.

Auf Spekulationen über Paragraphen kann sich ein Händler nicht verlassen -
kommt es Hart auf Hart, zählen Gerichtsurteile - Das Zitieren der Paragraphen
hat weder Hand noch Fuß denn letztendlich enscheidet das Gericht. Und bei
unserem Rechtsystem sind Urteile nicht wirklich immer Nachzuvollziehen...

Da hast Du durchaus recht. Nur sind die Paragraphen die Basis für die Entscheidung und im konkreten Fall sehe ich recht wenig Interpretationsspielraum.

Deiner Argumentation folgend könnte der Händler auch die tatsächlichen Versandkosten einbehalten, diese ist von ihrer Bedeutung her der Nachnahmegebühr gleichzusetzen - an wen sie bezahlt wurde ist völlig nebensächlich... und letztendlich gehen sie beide an das Transportunternehmen.

Gruß, Jogy

Re(11): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

T.Lorenz — Mon, 11 Sep 2006 09:21:44 GMT

Ich glaube kaum das hierbei Schadenersatz geltend gemacht werden kann

Es mag ohne Zweifel eine Falschlieferung sein jedoch ist das ohne weiteres aus der Welt zu schaffen:

Händler holt Falsch gelieferte Ware ab und Kunde erhält die richtige Ware selbstverständlich ohne weitere Kosten.

Welcher tatsächliche Schaden ist dem Kunden überhaupt entstanden den er dann geltend machen will?

Auf Spekulationen über Paragraphen kann sich ein Händler nicht verlassen - kommt es Hart auf Hart, zählen Gerichtsurteile - Das Zitieren der Paragraphen hat weder Hand noch Fuß denn letztendlich enscheidet das Gericht. Und bei unserem Rechtsystem sind Urteile nicht wirklich immer Nachzuvollziehen...

Re(11): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

T.Lorenz — Mon, 11 Sep 2006 09:21:44 GMT

Re(9): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Gordon Gecko — Mon, 11 Sep 2006 07:48:43 GMT

was heißt "draufzahlen"? Du zahlst für unterschiedliche Lieferarten unterschiedliche Preise. Ist doch klar. Die Nachnahmegebühren haben nicht das geringste mit falscher Lieferung oder Umtausch zu tun...

Die Ware ist auszutauschen. Punkt.

Das einzige was du "erleidest" ist ein Zeitverlust.

Re(10): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sun, 10 Sep 2006 19:40:08 GMT

Das könnte vielleicht damit zusammenhängen, daß der Händler bei einem von ihm verschuldeten Rücktritt vom Kaufvertrag schadenersatzpflichtig ist.

Die Ware ist im konkreten Fall nach §434 BGB mangelhaft, da sie nicht die vereinbarte Beschaffenheit hat - auch Anmerkungen im Kommentarfeld werden Teil des Kaufvertrags.

Da der Händler die eigentlich gewünschte Ware wohl nicht verkauft bzw. es diese gar nicht gibt (*), kommt eine Nachbesserung nicht in Betracht. Damit bleibt nur - der Mangel ist aus meiner Sicht nicht geringfügig - der Rücktritt vom Kaufvertrag und damit kann der Kunde nach §437 BGB Schadenersatz verlangen.

Klar jetzt?

(*) Grundsätzlich könnte der Händler natürlich auch noch einen Inhaltsirrtum nach §119 BGB geltend machen, allerdings wäre er dann immer noch nach §122 BGB schadenersatzpflichtig. §122 (2) BGB spielt hier keine Rolle, da der Käufer extra telefonisch angefragt hat, ob es sich um die gewünschte Variante handelt.

Gruß, Jogy

P.S.: Es ist immer wieder bedrückend zu erleben, wie wenig Ahnung viele Shopbetreiber von den rechtlichen Grundlagen ihres Gewerbes haben. Die IHK bietet doch sicher Kurse an, würde empfehlen, mal so einen zu besuchen.

Re(10): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sun, 10 Sep 2006 19:40:08 GMT

Re(10): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sun, 10 Sep 2006 19:40:08 GMT

Das könnte vielleicht damit zusammenhängen, daß der Händler bei einem von ihm verschuldeten Rücktritt vom Kaufvertrag schadenersatzpflichtig ist.

Die Ware ist im konkreten Fall nach §434 BGB mangelhaft, da sie nicht die vereinbarte Beschaffenheit hat - auch Anmerkungen im Kommentarfeld werden Teil des Kaufvertrags.

Da der Händler die eigentlich gewünschte Ware wohl nicht verkauft bzw. es diese gar nicht gibt (*), kommt eine Nachbesserung nicht in Betracht. Damit bleibt nur - der Mangel ist aus meiner Sicht nicht geringfügig - der Rücktritt vom Kaufvertrag und damit kann der Kunde nach §437 BGB Schadenersatz verlangen.

Klar jetzt?

(*) Grundsätzlich könnte der Händler natürlich auch noch einen Inhaltsirrtum nach §119 BGB geltend machen, allerdings wäre er dann immer noch nach §122 BGB schadenersatzpflichtig. §122 (2) BGB spielt hier keine Rolle, da der Käufer extra telefonisch angefragt hat, ob es sich um die gewünschte Variante handelt.

Gruß, Jogy

P.S.: Es ist immer wieder bedrückend zu erleben, wie wenig Ahnung viel Shopbetreiber von den rechtlichen Grundlagen ihres Gewerbes haben. Die IHK bietet doch sicher Kurse an, würde empfehlen, mal so einen zu besuchen.

Re(9): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

T.Lorenz — Sun, 10 Sep 2006 19:09:08 GMT

was bitte hat nun das Schadenersatzrecht hier zu suchen

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

IMehler — Sun, 10 Sep 2006 08:32:44 GMT

schon mit dem händler geredet?

Re(5): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Sonic The Hedgehog — Sat, 09 Sep 2006 14:58:13 GMT

wo findest du dort den zusatz sonic?

Re(5): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sat, 09 Sep 2006 12:36:40 GMT

Und wo gibt es die bei Abtron?

Wenn ich das richtig sehe, dann hast Du eine Karte bestellt, die es bei dem Händler gar nicht gibt. Und dann wunderst Du Dich, daß etwas schief geht?

Daß das auch von Händlerseite nicht optimal gelaufen ist, ist aber klar. Eigentlich hätten die Bestellung nicht ausgeführt werden dürfen.

Gruß, Jogy

Re(3): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sat, 09 Sep 2006 12:33:21 GMT

in der regekl bekomme ich auch vor ort dieselben sachen zum selben preis oder
zumindest zum preis + versandkosten.

Dann hast Du aber großes Glück, daß es bei Dir vor Ort sehr günstige Händler gibt. Bei allen meinen Preisvergleichen waren die Händler vor Ort in der Regel ~10% teurer.

Gruß, Jogy

Re(7): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sat, 09 Sep 2006 12:30:47 GMT

Darauf hat er aber keinen Anspruch, der Händler hat zwei Möglichkeiten zur Nachbesserung. Erst dann kann er vom Kaufvertrag zurücktreten und muß dann natürlich auch die Nachnahmegebühr erstattet bekommen.

Gruß, Jogy

Re(8): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sat, 09 Sep 2006 12:29:28 GMT

Informier Dich erst mal, was im "negatives Interesse" im konkreten Fall bedeutet. Danke.

Gruß, Jogy

Re(9): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Jogy — Sat, 09 Sep 2006 12:28:41 GMT

dachte nachnahmegebühren zählen zu versandspesen, welche ja zu ersetzen sind

Sie sind auch zu ersetzen. Der Käufer ist im konkreten Fall so zu stellen, als ob der Vertrag nie zu Stande gekommen wäre (negatives Interesse). Also hat er auch die Nachnahmegebühr vom Händler erstattet zu bekommen.

Gruß, Jogy

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Einbeiniger — Sat, 09 Sep 2006 00:07:36 GMT

Einfach Pech gehabt

Re(4): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Fri, 08 Sep 2006 18:37:10 GMT

http://www.tecstore.net/product_info.php?products_id=43360&ref=3

achte auf die taktraten !

Re(6): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

RoboCop — Fri, 08 Sep 2006 16:56:49 GMT

sagen wir er möchte aufgrund der falschlieferung diese karte nicht mehr - und nicht wegen einer rücksendung im klassischen sinn - dann ist ihm diese nn gebühr rückzuerstatten.
ich denke das ist es was er meint

Re(5): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

ok4you-at — Fri, 08 Sep 2006 12:07:45 GMT

Wieso? Er hat ja 1 x auf Nachnahme bestellt und schon bezahlt. Also inkl. der NN Gebühr.
Der Händler müßte ihm natürlich kostenlos die Ware austauschen. Da dürften dem Kunden natürlich dann keine weiteren Kosten entstehen, natürlich auch nicht für die Rücksendung der falsch gelieferten Karte!

lg

Gerhard

Re(4): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

RoboCop — Fri, 08 Sep 2006 10:44:46 GMT

nein da stimme ich dir gar nicht zu.

der fehler liegt beim händler da er die falsche karte gesendet hat. punkt. warum soll ein kunde diesen fehler zahlen? der händler sieht mich nie wieder

dann kommen womöglich noch rücksendekosten dazu?

Re(3): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

redbull1970 — Fri, 08 Sep 2006 08:15:25 GMT

Auf xpertvision.de finde ich die 7600 GT Sonic und die 7600 GS (ohne Sonic)

Wenn du etwas anderes findest, wäre ein Link sehr interessant + Link, wo man eine 7600 GS Sonic auch bestellen kann (bzw. du bestellt hast)...

Re(3): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

ChipsBier — Fri, 08 Sep 2006 08:11:00 GMT

Oha, dann bist Du aber wirklich ein Gesegneter!!!
Ich wohne in Hamburg und wir haben hier eine Menge PC-Läden. Wenn ich aber über das Internet kaufe, dann spare ich immer richtig viel Geld - zumindest bei hochpreisigen Artikeln. Und wenn ich dann noch die Zeitersparnis einrechne (bei den günstigsten Läden geht es bei uns folgendermaßen: eine Schlange ist für Bestellungen und eine Schlange ist fürs Bezahlen. Die Bestellungen in dem Laden werden von zwei Leuten entgegen genommen, das dauert in der Regel keine 10 Minuten. Die Bezahlschlange wirtd nur von einer Person bearbeitet und diese Person sucht auch noch die Ware raus und packt sie zusammen. Da steht man dann nach abgeschlossener Bestellung gerne noch einmal 30 Minuten rum und wartet, dass man die Ware bekommt. Sind alles in allem ca. 40 Minuten...) und den gesparten Sprit...
Da ich auch überwiegend per Vorkasse bezahle (wenn ich nicht per Kreditkarte bezahlen kann), sind die Versandkosten meist um die 6EUR rum und da lohnt es sich bei mir dann immer online zu bestellen.
Ich wollte Dich auch nicht bekehren, aber ich rede aus meiner langjährigen Onlinekauferfahrung und wollte auch nur sagen, dass so ein Ärgernis bei der ersten Bestellung natürlich nervig ist, aber davon sollte man sich nicht entmutigen lassen. Meine erste Bestellung hier über Geizhals war übrigens bei Norsk-IT - die haben mir damals ein falsches Netzteil geliefert und es gab auch Ärger...

Re(3): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Sonic The Hedgehog — Thu, 07 Sep 2006 21:03:04 GMT

dann zeig mir bitte mal den link wo ich beim händler die karte bestellen kann

wenn du jetzt irgend eine karte mit einer artikelnummer bestellst und irgendwo steht, das du eigentlich eine ganz andere karte bestellen möchtest, kann es nur schief gehen
(so interpretiere ich dein "habe extra angefügt)

liegt aber dann am user und nicht am shop

Re(2): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Thu, 07 Sep 2006 17:34:46 GMT

ebend nicht es gibt die gs als normal und als sonic !

einfach mal auf die xpertvision.de homepage gucken !

Re(2): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Thu, 07 Sep 2006 15:32:00 GMT

Problem ist das man anscheinend nicht lesen kann ! wenn ich den zusatz zu der bestellung hinzufuege das ich ausdruecklich das modell haben moechte un dkein anderes dann erwarte ich auch dieses !

nunja da streiten sich die geister drum obs nun sinnig ist oder nicht fuer mich steht fest ich bestelle nichts mehr in der regekl bekomme ich auch vor ort dieselben sachen zum selben preis oder zumindest zum preis + versandkosten.

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Forfi — Thu, 07 Sep 2006 15:21:05 GMT

liegt vielleicht daran, dass die sonic eine gt und keine gs is...

Re(10): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

error-is.org — Thu, 07 Sep 2006 14:08:00 GMT

das wurde ihm schon erklärt. schade um die anschläge auf der tastatur.

Re(8): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Sonic The Hedgehog — Thu, 07 Sep 2006 10:27:41 GMT

dachte nachnahmegebühren zählen zu versandspesen, welche ja zu ersetzen sind

danke für aufklärung

Re(7): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

T.Lorenz — Thu, 07 Sep 2006 10:13:18 GMT

bei wandlung sind alle kosten zu ersetzen

Falsch, Nachnahme- / Zahlkartengebühren welche von DHL oder jemand anderst erhoben werden müssen nicht erstattet werden da diese an einen Dritten abgeführt werden und der Versender nichts damit zu tun hat.

Re(6): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Sonic The Hedgehog — Thu, 07 Sep 2006 10:09:18 GMT

der user geht von einer wandlung des vertrages aus und du von einer neulieferung
bei wandlung sind alle kosten zu ersetzen
bei austausch sind nur die rücksendekosten zu erstatten

Re(9): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Narf !!! — Thu, 07 Sep 2006 09:59:45 GMT

du wirst bei einem vernünftigen onlinehändler nicht draufzahlen. im normalfall übernimmt der händler die rücksendekosten und für die zustellung der richtigen ware wird der versand ebenfalls vom händler übernommen. du zahlst also genau das was du in anspruch nimmst.

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

ChipsBier — Thu, 07 Sep 2006 09:49:09 GMT

Na, dann wünsche ich Dir viel Spaß dabei, im Laufe der nächsten Jahre viele hundert Euro mehr bei Geschäften vor Ort zu verschwenden.
Ich bestelle mittlerweile ausschließlich online, auch dann, wenn ich die Ware am nächsten Tag benötige. Was ich da trotz Versandkosten gespart habe, hätte ich mir mal jeweils aufschreiben sollen, das ergibt nämlich ein nettes Sümmchen.
Und Fehler passieren nun einmal - oder bist Du fehlerfrei??
Die Ware wird auf Kosten des Händlers retourniert (entspricht ja nicht der bestellten Ware) und dann bekommst Du die rchtige Karte. Die natürlich nicht per Nachnahme, denn bezahlt hast Du die Ware ja mittlerweile schon. Wo ist also das Problem?

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

goaspeda — Thu, 07 Sep 2006 07:10:19 GMT

Hallo!

Ich gehe mal davon aus, dass die SONIC auch teurer wäre.

Welchen Betrag (die teure oder die billigere Karte) hast Du für deine Ware bezahlt?
Was stand auf der Auftragsbestätigung?

Re(10): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Thu, 07 Sep 2006 06:45:03 GMT

genau so sehe ich das auch für die zukunft !

Re(9): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Nemealion — Thu, 07 Sep 2006 02:14:18 GMT

tjo ist ja auch ok nur warum soll ich dann noch draufzahlen bin ich im
falschen film ? toleriert ihr das alle ?

Nö. Online kaufen: Bücher, DVDs .. okay. Aber Hardware? Im Geschäft kann ich die Verpackung in die Hand nehmen, lesen was drauf steht usw. Und wenn was nicht klappt, habe ich einen Ansprechpartner vor Ort.

Daher: Hardware ausschließlich dann online, wenn vor Ort nicht zu bekommen und dann auch nur z.B. Apple-Store oder Amazon - aber keine Garagenhändler.

Re(8): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Wed, 06 Sep 2006 22:10:51 GMT

tjo ist ja auch ok nur warum soll ich dann noch draufzahlen bin ich im falschen film ? toleriert ihr das alle ?

Re(7): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

error-is.org — Wed, 06 Sep 2006 20:05:13 GMT

bei deiner art ists wohl jedem online-händler lieber wenn du nichts bei ihm bestellst.

geil finde ich: "Sowas darf nicht passieren meiner Meinung nach."
Aufwachen! sowas passiert.

Re(6): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Wed, 06 Sep 2006 19:41:00 GMT

Mein ich kann das nicht einsehen das ich das bezahlen soll auch wenn ich dir vom Prinzip her recht gebe !

Naja abwarten wir werden sehen !

Re(5): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

ok4you-at — Wed, 06 Sep 2006 19:03:02 GMT

Ich verstehe ja voll und ganz Deinen Unmut. Aber was hat ein Teil der Versandkosten mit einem Fehler beim Verpacken zu tun?
Du hättest auch bei der richtigen Ware die Nachnahmegebühren zahlen müssen.
Von daher also kein Unterschied für Dich.

Was natürlich die Ware betrifft, sollte der Händler natürlich die auf seine Kosten umgehend austauschen. Ein Fehler beim Versand kann immer mal passieren.

Aber ich habe auch schon mal direkt in einem Laden selbst das falsche Produkt gewählt.
Das war eine PCI-Exress Grafikkarte, sollte aber eine normale PCI sein. Pech gehabt, selber schuld. Hätte ich besser auf das Kleingedruckte am Etikett schauen sollen.
Will damit sagen, wo Menschen arbeiten, passieren Fehler.

Was steht denn auf der Rechnung? Die richtige Ware oder die falsche Ware?

Herzliche Grüße

Gerhrd

Re(4): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Wed, 06 Sep 2006 18:38:11 GMT

Dafuer das ich das erhalten habe was ich nicht bestellt habe soll ich die Nachnahme Gebühren bezahlen ? Du bist ja witzig !

Natürlich hat der Händler nichts davon ich aber auch nicht ausser Minus

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

Maxl — Wed, 06 Sep 2006 17:58:51 GMT

Ich hatte vorher extra angerufen

also eigentlich eine telefonische vorbestellung

jetzt mal ernsthaft:
wenn du dort nur telefonisch bestellt hättest und nicht weiter über deren homepage, würdest du dann jetzt nie wieder irgendwo telefonisch bestellen? fehler passieren in jeder form!

Re(3): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

ok4you-at — Wed, 06 Sep 2006 17:56:33 GMT

Ich bin mal gespannt ob ich meine Nachnahmegebühren wiederbekomme.

Warum? Du hast vielleicht falsche Ware bekommen. Das ist für beide Seiten sehr ärgerlich. Diese Ware wird hoffentlich auf Kosten der Lieferfirma ausgetauscht.
Aber wieso sollen die Dir die Nachnahmegebühren gutschreiben? Die hat ja die Post oder der Paketdienst bekommen. Nicht der Händler und nicht Du.

Herzliche Grüße

Gerhard

Re(2): 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Wed, 06 Sep 2006 17:37:43 GMT

Trotzdem ärgere ich mich darüber zumal ich das Telefonisch und auch nochmal als Zusatz angemerkt habe. Sowas darf nicht passieren meiner Meinung nach.

Ich bin mal gespannt ob ich meine Nachnahmegebühren wiederbekomme.

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

SchusterHarry — Wed, 06 Sep 2006 17:35:43 GMT

1 Online Bestellung und nie wieder !

Fehler können passieren-wenn das grad beim ersten Mal passiert-ärgerlich aber ich kann dir aus eigene Erfahrung sagen:

bei mir sind sicher 98% der Onlinekäufe super gelaufen und ich bestellt viel und oft und auch sehr viele teure Sachen..............................

Re: 1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

ManfredCC² — Wed, 06 Sep 2006 17:28:25 GMT

Jetzt wart mal ab...Fehler passieren immer wieder mal...und ob Du dem Geld wochenlang nachlaufen musst ist noch gar nicht gesagt...

1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Wed, 06 Sep 2006 17:18:43 GMT

Bestellt bei Abtron : Geforce 7600 GS Palit SONIC !

Bekommen Xpertvision/Palit 7600 GS ohne Sonic und somit langsamer getaktet !

Ich hatte vorher extra angerufen und gefragt ob es ist die Sonic ist und in meiner Bestellung auch nochmal einen Zusatz eingefügt.

Nun kann ich bestimmt Wochenlang meinem Geld hinterherrennen.

1 Online Bestellung und nie wieder !

1 Onlinebestellung meines Lebens und nie wieder !

stevve33 — Wed, 06 Sep 2006 17:18:43 GMT