neues in der SoKü Sache TR

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Sun, 17 Sep 2006 20:30:32 GMT

so isses....aber es geht doch.
Man kann die einzelnen Auskunfteien (ich glaub 10 sind das) von einem RA anschreiben lassen und die Löschung der Daten verlangen ----> sogenannte Nicht-Auskunft, also wenn eine Firma dort anfragt sagen die "dürfen wir nicht beauskunften" was eigentlich auch wieder schlecht ist.

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

patos — Sun, 17 Sep 2006 19:49:19 GMT

blacklist und bonitätsprobleme. damit hat man zu rechnen. auch dass die forderung an einem inkassounternehmer übergeben wird und bevor das ganze verjährt bekommst du die mahnklage.

Re(6): neues in der SoKü Sache TR

m1ner — Sun, 17 Sep 2006 19:33:21 GMT

Ist das nicht eine Liste die nicht existieren dürfte?

Damit wird auch das Löschenlassen etwas verkompliziert

Re(6): neues in der SoKü Sache TR

m1ner — Sun, 17 Sep 2006 19:31:26 GMT

Ja Blacklist kann ich mir vorstellen, aber wegen weniger hundert Euro wirst im Normalfall in dem Bereich nicht verklagt. In Zukunft gibts dann halt nurmehr Wertkartenhandys für den Betroffenen

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Sun, 17 Sep 2006 17:56:11 GMT

das da einige mit Gewalt dagegen reden merkst nicht nur du, aber:

ich würde auch abraten die Zahlung einfach einzustellen. Zwar wäre dann TR am Zug die Beweislast zu tragen, aber die Firmen sind durch die Warenkreditevidenz leider im Vorteil. Es sind schon viele zu UNRECHT dort eingetragen worden (zu fleiß, etwa weil sie zu Recht bei Mängeln Geld zurückbehalten) und das löschen lassen - Prost Mahlzeit.

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

patos — Sun, 17 Sep 2006 17:51:17 GMT

schau, telering hat sie schon mehr als 1 mal gesagt dass sie nur den usern, die in der vergangenheit umts verwendet haben, ein sonderkündigungsrecht einräumen.

zahlunsverweigerung führt unweigerlich zum prozess. von mir aus können die leute tun und lassen was sie wollen. ich sage ja nur dass es SICHERLICH zu einem mahnverfahren kommt sollten sie einseitig die zahlungen einstellen.

Daß die von dir geschilderten Konsequenzen wirklich eintreten ist genauso eine
Möglichkeit, wie daß die SoKü einfach und ohne Probleme durchgeht.

das sicher nicht.

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

patos — Sun, 17 Sep 2006 17:51:17 GMT

Daß die von dir geschilderten Konsequenzen wirklich eintreten ist genauso eine
Möglichkeit, wie daß die SoKü einfach und ohne Probleme durchgeht.

das sicher nicht. ohne probleme geht es bei denjenigen die umts verwendet haben. die anderen würden sicher vor den richter landen.

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

m1ner — Sun, 17 Sep 2006 17:26:28 GMT

lol also schön langsam denk i mir wirklich daß du (absichtlich?) Leute davon abschrecken willst ihr (angebliches) Sonderkündigungsrecht auszuüben. Daß die von dir geschilderten Konsequenzen wirklich eintreten ist genauso eine Möglichkeit, wie daß die SoKü einfach und ohne Probleme durchgeht.

Also ich würd wahrscheinlich nicht kündigen, aber imo hätte Telering das ganze wirklich zumindest 1 Monat vorher ankündigen sollen. Die haben sich halt gedacht: "Es verwendet eh fast keiner und die paar Speisen wir mit Zuckerln ab und der Rest merkt eh nix"
Haben halt Pech daß sich das wie ein Lauffeuer ausbreitet.

Re(25): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Sun, 17 Sep 2006 15:46:09 GMT

im tarifecheck-forum habe ich jetzt ein posting gefunden, dass erneut belegt,
dass man als nicht-umts kunde kein sokü-recht hat,

du meinst das erneut belegt das es tele.ring es gerne so hätte

Re(26): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Fri, 15 Sep 2006 16:55:56 GMT

außerdem bekommt man im Geizhals Forum eine Pappn angehängt von den Usern. Sind ein paar oberschlaue dabei, wahrscheinlich eh Telering-Mitarbeiter

wen die wohl meint?
wird zeit, dass du farbe bekennst und deine enten schön rot einfärbst (t-mobile rosa ginge auch noch gerade)

Re(25): neues in der SoKü Sache TR

patos — Fri, 15 Sep 2006 16:19:54 GMT

Es ist sicher die gleiche Lisa:

"Beim Geizhals gelten nur die Meinung einzelner und abweichende Meinungen werden als Trottel hingestellt."
"außerdem bekommt man im Geizhals Forum eine Pappn angehängt von den Usern. Sind ein paar oberschlaue dabei, wahrscheinlich eh Telering-Mitarbeiter"

Sie hat anscheinend zu wenig Beifall hier gefunden.
Nachstes mal schreiben wir alle im Chor: "Oh du arme Lisa, der Zweck heiligt die Mittel, du musst einfach recht haben."

Re(24): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Fri, 15 Sep 2006 15:43:26 GMT

um mich da auch noch einmal kurz einzuklinken: im tarifecheck-forum habe ich jetzt ein posting gefunden, dass erneut belegt, dass man als nicht-umts kunde kein sokü-recht hat, auch wenn man bei der beschwerde so vorgeht wie eingangs beschrieben (ist vermutlich ohnehin die gleiche userin):

http://www.tarifcheck.at/forum/viewtopic.php?t=2088&postdays=0&postorder=asc&start=105

aber jurist gurkt auch dort keiner herum, wie es scheint.

Re(24): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Fri, 15 Sep 2006 08:07:37 GMT

ja, deswegen fragte ich mich: alles klar?

jetzt ja

um das beantworten zu können bin ich zuwenig jurist. wobei es natürlich keine frage ist, dass telering besser dastehen würde wenn es tatsächlich so wäre dass man sich für umts hätte freischalten müssen. darum argumentieren sie ja auch seltsamerweise damit...

hier setzt das für ich die logik aus, warum telering anscheinend mit einer lüge argumentiert... weil sie sich auch nicht sicher sind ob die benutzung ausreicht?

ich bin mir sicher, dass sich telering das reiflich überlegt hat... aber entweder ist das vorgehen von telering bzw. tmobile amatuerhaft oder sie sind selbst verunsichert da es noch nicht 100% geklärt ist wie die situation ausschaut und sich halt denken es klagt uns schon keiner

ein punkt der mich in dieser theorie verstärkt ist dass weder die agbs noch die leistungsbeschreibung in letzter zeit geändert wurden.
somit wird wahrscheinlich irgendwas von umts drinnen stehen... oder auch nicht... warum gibt es dann keine klare aussage von telering?

sie müßten keine faslchen auskünfte geben oder auch lügen oder sonstwas... sondern nur klipp und klar sagen: hier steht...

Re(23): neues in der SoKü Sache TR

patos — Fri, 15 Sep 2006 07:52:10 GMT

zu den fakten. telering argumentiert anscheind (zumidnest teilweise?) doch mit
der Nutzung.

ja, deswegen fragte ich mich: http://forum.geizhals.at/t443845,3645169.html#3645169

alles klar?

Re(22): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Fri, 15 Sep 2006 07:47:39 GMT

welche logik hast du hierfür verwendet?

was versteht du daran nicht?

ja, mein vertrag MUSS wertlos sein....

nachdem was ich hier gelesen habe bin ich zu der vermutung gekommen das es so sein könnte... aber bis auf sarkasmus scheinst du nciht gewillt die frage zu beantworten...

also nochmal: sitmmt es dass immer die auf der hp ausgehängte agb gültig ist? wenn ja ist dadruch imo auch immer die aktuelle (fiktive) leistungsbeschreibung gültig. oder wo leigt miein denkfehler? wie gesagt hab keinen telering vertrag darum frage ich. wenn dort steht das das im internet wurscht ist und nur für neue verträge gilt is es was anderes... aber ich denke di ehaben immer nur eine gültige agb die sich auch wohl immer nur auf eine (fiktive) leistungsbeschreibung bezieht...

die frage ist eher: KANN man es verstehen?

nein wollen... oder argumentieren mit bruchstücken von postings die du nicht mit mir diskutiert hast... oder glaubst du ich lese alle deine postings an andere leute beovr ich dir antworte?

NEIN, NEIN und NEIN! telering definiert nach der nutzung UND nach der
freischaltung!

UND ist eine Konjunktion. Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktion_%28Logik%29

ist aber nett... in dem selben posting wo du mir endlich den link zu deiner aussage postet regst du dich darüber auf das ich diesen link noch nicht verstanden habe
es tut mir aufrichtig leid, aber das war einfach nicht möglich

jetzt reden wir wenigstens von der selben sache. wie gesagt hatte ich selbst so ein schreiben in den händen und bin mir ziemlich sicher das dort nix von einer nutzung stand... aber bis ich die möglichkeit ahbe das zu checken hilft nix. gehe ich von dem schrieben von nachteule aus.

das wirft natürlich ein komplett anderes licht auf die ganze sache. somit ist die argumentation von telering schon mal ein bischen besser. warum sie aber denoch offenstihclich über eine freischaltung lügen, verstehe ich nicht... ist aber ihre sache. für mich jedenfalls ein hinweis das wohl die nutzung alleine als begrüdung zu schwach sein würde... aber das ist eine reine vermutung...

zu den fakten. telering argumentiert anscheind (zumidnest teilweise?) doch mit der Nutzung. Das sicher viele UMTS nciht genutzt haben ist fakt. die einzige frage die sich mir (und seit längerem auch dir) stellt ob dies zulässig ist. da wir das beide nciht wissen könnne wir mal die diskussion fürs erste beenden.

und das nächste mal schickst mir den link 5 postings früher und wir müssen ned streiten

Re(21): neues in der SoKü Sache TR

patos — Fri, 15 Sep 2006 07:24:08 GMT

omg... here we go...

bei den öffis hab ich NIX anderes da KANN es nicht anders sein, bei telering
habe ich sehr wohl einen vertrag da KANN es anders sein ich sag nicht das
es so ist aber es KÖNNTE. bei den öffis kann es nicht... oder soll da ein
vertrag zustande kommen wenn ich darüber nachdenke mit der u zu fahren

welche logik hast du hierfür verwendet?

aber imho ist dein vertrag ja wertlos, da ja was ich weiß, immer die akutelle
auf der hp zu findende AGB gilt und laut der die dienste in dieser ominösen
leistungsbeschreibung aufgeführt sind.

ja, mein vertrag MUSS wertlos sein....

telering erwähnt in dem schreiben nicht, dass man es nutzen muss um kunde zu
sein sondern freischalten. und das man sich dadurch als umts kunde
identifiziert... wenn du aber selbst sagst das man sich nicht freischalten
muss, weil anscheinend wie auf der hp steht, alle tr kunden automatisch
freigeschalten sind, sind laut tr alle tr kunden auch umts kunden. wie gesagt, es steht NUR etwas über die freischaltung aber nicht über die nutzung

wenn ich dich korrekt verstehe: NEIN.

lisa hat nicht den korrekten wortlaut gepostet.
http://forum.geizhals.at/t443845,3645135.html#3645135

die nutzung ist ausschlaggebend.

du willst es nicht verstehen oder?

die frage ist eher: KANN man es verstehen?

aber unm mich zu wiederholen. telering sagt umts kunden dürfen sonderkündigen.
telering definiert umts kunden an der freischaltung...

NEIN, NEIN und NEIN! telering definiert nach der nutzung UND nach der freischaltung!

UND ist eine Konjunktion. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktion_%28Logik%29

Re(20): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Fri, 15 Sep 2006 07:03:18 GMT

BINGO! wieso bist du so sicher dass selbiges nicht auch für
telekommunikationsdienste gilt?

auch ich wiederhole mich ungern.... äpfel und birnen? bei den öffis hab ich NIX anderes da KANN es nicht anders sein, bei telering habe ich sehr wohl einen vertrag da KANN es anders sein ich sag nicht das es so ist aber es KÖNNTE. bei den öffis kann es nicht... oder soll da ein vertrag zustande kommen wenn ich darüber nachdenke mit der u zu fahren

hier geht es nicht um meinungen. ich habe einen telering vertrag und dort
steht NICHTS über umts. du kannst gar nicht von vertragsbestandteilen
sprechen.

das ist was neues... hast du mir bis jetzt noch nicht geschrieben... aber imho ist dein vertrag ja wertlos, da ja was ich weiß, immer die akutelle auf der hp zu findende AGB gilt und laut der die dienste in dieser ominösen leistungsbeschreibung aufgeführt sind.

aber vielleciht kannst du ja licht in die sache bringen, indem du mir sagst, dass ich da falsch liege oder das du so eine leistungsbeschreibung hast als telering kunde?

und genau das versuche ich hier zu hinterfragen. was könnte telering zu dieser
einsicht verholfen haben? warum rechtfertigt erst die betriebnahme von umts
eine sonderkündigung?

es ist mir egal wie du die sache siehst. mir interessieren nur die beweggründe
telerings.

NEIN du kannst nicht einfach sinnnfrei sätze zerpflücken... telering erwähnt in dem schreiben nicht, dass man es nutzen muss um kunde zu sein sondern freischalten. und das man sich dadurch als umts kunde identifiziert... wenn du aber selbst sagst das man sich nicht freischalten muss, weil anscheinend wie auf der hp steht, alle tr kunden automatisch freigeschalten sind, sind laut tr alle tr kunden auch umts kunden.

wie gesagt, es steht NUR etwas über die freischaltung aber nicht über die nutzung.

so what? vor x-monaten stand auf der one homepage dass man ruflistendienste in
anspruch nehmen kann. dieser dienst wurde eingestellt und daraus entstand auch
kein sonderkündigungsrecht für alle.

du willst es nicht verstehen oder? ich habe das zitiert um die frage in den raumszustellen zu können ob eine freischaltung (wie von telering behauptet) notwendig war...

du bestäigst mir den inhalt von der hp.. das es NICHT ntowendig war. mehr wollte ich nicht... und daraus entsteht naütrlich auch kein sonderkündigunsrecht...

aber unm mich zu wiederholen. telering sagt umts kunden dürfen sonderkündigen. telering definiert umts kunden an der freischaltung... es sind alle telering kunden allerdings automatisch freigeschalten... klingelts endlcih worauf ich hinaus will?

Re(19): neues in der SoKü Sache TR

patos — Thu, 14 Sep 2006 18:32:38 GMT

ein letztes mal, danach gibt es keine weiteren antworten. ich wiederhole mich ungerne...

das mit der ubahn stimmt. nur hast ud da ganz andere voraussetzugen... mit der
ubahn hast du keinen vertrag wenn du nicht einsteigst...

BINGO! wieso bist du so sicher dass selbiges nicht auch für telekommunikationsdienste gilt? kann es nicht sein dass erst durch die interessenbekundung eine umts verbindung aufzubauen und dienstanbot durch den provider ein vertrag zwischen dir und mobilfunkbetreiber entsteht?

eines bin ich mir aber sicher, du bist bestimmt nicht in der lage zu urteilen ob dies der fall ist oder nicht. daher betrachte ich deine antworten zu diesen überlegungen als nicht beachtenswert. da ist die meinung eines juristen gefragt. bitte spekuliere nicht auf etwas basierend dass nicht einmal ich weiss ob es wirklich stimmt.

somit stellt sich für mich nur die frage ob es möglich ist das
vertragsbestadnteile solange sie nicht genutzt werden als nicht
vertragsbestadnteile angesehen werden können. oder bist du da anderer meinung?

hier geht es nicht um meinungen. ich habe einen telering vertrag und dort steht NICHTS über umts. du kannst gar nicht von vertragsbestandteilen sprechen.

dort erwähnen sie explizit die sonderkündigung, und das diese nur umts kunden
zusteht.

und genau das versuche ich hier zu hinterfragen. was könnte telering zu dieser einsicht verholfen haben? warum rechtfertigt erst die betriebnahme von umts eine sonderkündigung?

es ist mir egal wie du die sache siehst. mir interessieren nur die beweggründe telerings.

wie aber schon im eröffnungsposting erwähnt wird, stand ja bis ende des
letzens monat explizit auf der hp das alle tele.ring kunden automatisch für
umts freigeschalten sind.

so what? vor x-monaten stand auf der one homepage dass man ruflistendienste in anspruch nehmen kann. dieser dienst wurde eingestellt und daraus entstand auch kein sonderkündigungsrecht für alle.

ob man als telering kunde sich für umts freischalten hat müssen?!

anscheinend nicht (ich habe selber umts, mangels endgerät, nie in verwendung gehabt), das tut aber angeblich nichts zur sache. wichtig ist nur ob der dienst auch in anspruch genommen wurde oder nicht.

Re(8): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Thu, 14 Sep 2006 07:40:11 GMT

wenn dann aber ein TR-kunde am (hausnummer) 5. oktober ein UMTS-handy kauft
und draufkommt "hoppala, wieso geht das nimmer?", wo soll da die konkludente
zustimmung sein?

der wird sich ja vorher informeiren ob er es mit telering nutzen kann?

Re(18): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Thu, 14 Sep 2006 07:38:00 GMT

bist du also jurist?

nein, muss ich auch nicht sein.

Steigst du in die Ubahn ein, schliesst du einen Vertrag mit den Verkehrsbetrieben. Vielleicht gilt selbiges für ein Telefonat oder die UMTS Datenübertragung.

das mit der ubahn stimmt. nur hast ud da ganz andere voraussetzugen... mit der ubahn hast du keinen vertrag wenn du nicht einsteigst... mit telering hast du sehr wohl einen vertrag ob du umts nutzt oder nicht... somit stellt sich für mich nur die frage ob es möglich ist das vertragsbestadnteile solange sie nicht genutzt werden als nicht vertragsbestadnteile angesehen werden können. oder bist du da anderer meinung?

telering selbst scheint das "nicht verwenden" allerdings nicht als argument zu reichen.
hab inzwischen auch so ein schreiben zu gesicht bekommen wie es die thread-starterin gepostet hat.

dort erwähnen sie explizit die sonderkündigung, und das diese nur umts kunden zusteht. danach wird darauf verwiesen das der benutzer seine sim karte nicht für umts freischalten gelassen hat. somit stehe ihm kein sonderkündigungsrecht zu.

wie aber schon im eröffnungsposting erwähnt wird, stand ja bis ende des letzens monat explizit auf der hp das alle tele.ring kunden automatisch für umts freigeschalten sind.

sollte das stimmen... und tleering gehoff thaben das das keiner mehr weiß haben sie sich mit der haltlosen standardantwort ein ordentlcihes eingentor geschossen. daher wüßte ich genr von dir, da du mehr einblick zu haben scheinst, ob man als telering kunde sich für umts freischalten hat müssen?!

sollte es echt nicht nätig gewesen sein, ist diese taktik doch in keinster weise nachvollziehbar?

Re(18): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Thu, 14 Sep 2006 07:21:45 GMT

hast du es eilig

Re(17): neues in der SoKü Sache TR

patos — Thu, 14 Sep 2006 06:54:35 GMT

aber deine theorie ist völlig aus der luft gegriffen

bist du also jurist? nicht umsonst frage ich nach der meinung eines juristen.

Re(17): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Thu, 14 Sep 2006 06:53:08 GMT

wann seid ihr denn fertig mit dem zählen?

Re(16): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Thu, 14 Sep 2006 06:38:51 GMT

ok dann anders... mein vergleich hinkt... aber deine theorie ist völlig aus der luft gegriffen besser?

Re(15): neues in der SoKü Sache TR

patos — Wed, 13 Sep 2006 22:31:16 GMT

kannst du einen vergleich von einer theorie unterscheiden?

ausserdem, was wollte ich wohl mit der aussage "nicht alles was hinkt ist ein vergleich" ausdrücken? denk mal drüber nach und vor allem über deine entgegnung:

"aber meiner hinkt weniger als deiner"

Re(15): neues in der SoKü Sache TR

patos — Wed, 13 Sep 2006 22:31:16 GMT

kannst du einen vergleich von einer theorie unterscheiden?

Re(14): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Wed, 13 Sep 2006 20:17:10 GMT

schon klar... aber meiner hinkt weniger als deiner

Re(13): neues in der SoKü Sache TR

patos — Wed, 13 Sep 2006 15:08:18 GMT

nicht alles was hinkt ist ein vergleich....

Re(12): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Wed, 13 Sep 2006 08:15:43 GMT

Beim Öffifahren etwa ist es auch so. Steigst du in die Ubahn ein, schliesst du
einen Vertrag mit den Verkehrsbetrieben. Vielleicht gilt selbiges für ein
Telefonat oder die UMTS Datenübertragung.

sehe es anderes...

würde eh eher mit fahrscheinkauf und entwertung vergleichen. oder nehmen wir eine jahreskarte.

lkauf mir ne jahreskarte... und fahr dann mim fahrrad. wenn ich aber will kann ich auch in die ubahn einsteigen.

ich kann einne telering vertrag haben... wenn ich will kann ich umts nutzen... wenn nicht nicht...

wenn jetzt meine jahreskarte nur mehr für bus und bim gültig und nicht mehr für die ubahn ist das eine verschlechterung... auch wenn ich noch nie ubahngefahren bin und es eigentlich auch nicht vor hatte...

das hauptproblem bei dem gnazen ist aber glaub ich, das anscheinend keiner von uns bei telering ist, bzw. falls da einer dabei ist keine ahnung hat was er für eine verrag unterschrieben hat und ohne dieses fehlende puzzelstück ist es halt schwer das ergebnis zu erraten.

alles was ich schreibe schreibe ich unter der annahme, dass es so wie auf der hp steht ist und alle kunden potentielle umts nutzer sind. siehe ubahn beispiel

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 18:01:06 GMT

das ist die einzige logische konsequenz

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

Killerwatte — Tue, 12 Sep 2006 18:01:02 GMT

Aha die Staatsdiener aus Ö haben also auch viel Zeit, wie die Beamten aus D. Wenigstens nutzt du deine Zeit scheinbar sinnvoll. Viel Glück bei deinem Kampf gegen diese Telephonheinies.

lg

Oliver

Re(11): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 18:00:00 GMT

IMHO nein, dort steht nur dass UMTS zur Verfügung stand. In diversen anderen Lebensbereichen werden Verträge unmittelbar vor der Erbringung der Dienstleistung abgeschlossen. Ich bin kein Jurist, und weiss nicht ob das wirklich stimmt, ich könnte mir jedoch vorstellen dass ein UMTS Vertrag erst entstünde wenn der Kunde die Absicht bekundeTE UMTS zu verwenden und den Dienst in der Vergangenheit angeboten bekam.

Beim Öffifahren etwa ist es auch so. Steigst du in die Ubahn ein, schliesst du einen Vertrag mit den Verkehrsbetrieben. Vielleicht gilt selbiges für ein Telefonat oder die UMTS Datenübertragung.

Könnten sich juristen dazu melden?

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 17:48:08 GMT

User "Nachteule" hat auch so einen Brief bekommen.

Der hat ihn ja wenigstens vollständig zitiert...

"Da Sie Ihre Simkarte nicht für UMTS haben freischalten lassen und die UMTS Dienste nicht von Ihnen genutzt wurden"

Viel Spass beim Klagen....

Re(11): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 16:05:33 GMT

naja, wenn du jede von dir abweichende meinung als verarsche abtust, tut es mir leid...

Re(11): neues in der SoKü Sache TR

DerVerkauf — Tue, 12 Sep 2006 15:35:06 GMT

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Tue, 12 Sep 2006 15:10:00 GMT

ist im ersten Posting nachzulesen...bin keine Gebetsmühle und nachdem ich hier eh nur verar.cht werd - tschüss

Re(11): neues in der SoKü Sache TR

redseven — Tue, 12 Sep 2006 13:54:20 GMT

naja, 2 eingeschriebene briefe kosten auch 5,30 euro porto, dazu noch zeitaufwand fürs brieferl schreiben, beruhigungstropfen für die nerven.... is dann auch nimmer so kostenlos.

und wenn man bedenkt, dass sie ja eigentlich eine ao. kündigung wollte, ist so ein "kostenloser" tarifwechsel wohl ein mehr als schwaches ergebnis. ich krieg bei meinem provider auch jederzeit einen tarifwechsel für 5 euro gebühr (oder mit ein bissl nachdruck wahrscheinlich tatsächlich gratis), ohne dass ich vorher um genausoviel geld einschreiber schicken müsste.

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

gibberish — Tue, 12 Sep 2006 13:50:31 GMT

ist das nicht so wie ein vorzeitiger Austritt oder wie das heisst. Angenommen
mein Arbeitgeber zahlt nicht, dann erkläre ich meinen Austritt. ...und wenn
der Arbeitgeber mich dann klagt, entscheidet das Arbeitsgericht, ob der
berechtigt war oder nicht.

Der Vergleich mit dem AR ist meines Erachtens absolut unpassend. Du hast mit dem Vertragsabschluss AGBs akzeptiert und die besagen schlichtweg, dass du eine Kündigung des Vertrages schriftlich mit einer sechswöchigen Kündigungsfrist durchzuführen hast.

aber die grundlegende Frage ist, ob eine Sonderkündigung akzeptiert werden
muss

Nein, die grundlegende Frage ist, ob das Sonderkündigungsrecht auf dich zutrifft.

Muss ich klagen, dass TR das akzeptiert oder müssen die mich klagen, weil ich
eben nicht zahle.

Natürlich könntest du den Anspruch auf das Sonderkündigungsrecht einklagen, bleibt nur die Frage, ob das Gericht befindet, dass du im Recht bist.
Und im Normalfall ist nicht die Frage, ob sie dich klagen müssen wenn du nicht zahlst, sondern ob und wann sie das tun.
Glaub mi, eine Mahnklage erhellt dir auf lange Zeit hinaus dein Leben.

und wäre ich ein TR würde ich wohl vorher einen Anwalt befragen).

Der ist gut - glaub mir, die befragen keinen Rechtsanwalt, die haben eine ganze Rechtsabteilung.

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 13:42:40 GMT

sie hat einen kostenlosen tarifwechsel erwirkt, wenn ich mich richtig erinnere. für genauere infos musst du aber diesen thread durchackern.

nachtrag: link sollte ich auch noch setzen
http://forum.geizhals.at/t441808.html

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 13:42:40 GMT

sie hat einen kostenlosen tarifwechsel erwirkt, wenn ich mich richtig erinnere. für genauere infos musst du aber diesen thread durchackern.

Re(12): neues in der SoKü Sache TR

boise — Tue, 12 Sep 2006 13:40:52 GMT

Ich hab die AGB's jetzt nicht mehr wortwörtlich im Kopf, aber ich glaub im Paragraphen 3.3 wurde geschrieben, dass Änderungen der Dienste / des Services mindestens einen Monat vorher auf der Telering-Homepage angekündigt werden müssen. Wenn Telering die eigene Homepage in die AGB's schreibt würd ich sie persönlich in diesem Fall schon als rechtsverbindlich ansehen . Aber wahrscheinlich legen Telering und ein paar Rechtsanwälte mittlerweile die eigenen AGB's komplett anders aus, als sie ein normalsterblicher Durchschnittsösterreicher wie ich auffassen würde.

Re(11): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 13:30:19 GMT

wie ich schon oben geschrieben habe, ich persönlich glaube nicht, dass eine information auf einer homepage im zweifelsfall rechtsbindend ist. mag ja gut sein, dass ich mich irre, aber klärung wird trotzdem nur ein rechtsspruch bringen. ein präsedenzurteil wäre im falle zugunsten des kunden dann wohl sehr unangenehm für tele.ring.

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

redseven — Tue, 12 Sep 2006 12:44:21 GMT

Ich ziehe mich aus der Diskussion zurück

hmmm... zuerst verkündest hier großartig ein sonderkündigungsrecht, dann teilst mit, dass du dich mit TR geeinigt hast, und jetzt ziehst dich beleidigt zurück ohne zu sagen, wie die einigung zwischen dir und TR ausschaut?

Re(12): neues in der SoKü Sache TR

woagla — Tue, 12 Sep 2006 12:31:45 GMT

sorrey.

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

gibberish — Tue, 12 Sep 2006 12:19:59 GMT

Du, sie sitzt irgendwo auf Staatskosten die Zeit ab, die andere zum arbeiten verwenden, da ist das sicher nur eine willkommene Abwechslung.

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

boise — Tue, 12 Sep 2006 12:19:25 GMT

im Google Cache kann man sich ja noch, wie von Lisa bereits geschrieben, ansehen, dass Telering UMTS als Vertragsbestandteil für die Kunden angesehen hat. Meiner Meinung nach hat das nichts damit zu tun, ob ich den Dienst / die Technik verwende oder nicht.

Re: neues in der SoKü Sache TR

woagla — Tue, 12 Sep 2006 11:56:16 GMT

warum wohl haben sie diese Site vom Netz genommen???

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 11:55:38 GMT

und wo lag jetzt groß das problem, den ganzen brieftext offenzulegen?
der springende punkt liegt für mich auf der betonung, dass der umts-dienst niemals in anspruch genommen wurde und daher aus der sicht von tele.ring nicht bestandteil der vertragsbeziehung ist. ob sie damit im recht sind, kann nur ein gericht klären. aber wenn du ihnen lieber einen eingeschriebenen brief nach dem anderen schicken willst...

Re: neues in der SoKü Sache TR

MikE_ — Tue, 12 Sep 2006 11:54:07 GMT

was sagt eigentlich die RTR dazu? http://www.rtr.at/

Re(11): neues in der SoKü Sache TR

gibberish — Tue, 12 Sep 2006 11:53:01 GMT

Warum antwortest du mir?

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

woagla — Tue, 12 Sep 2006 11:52:35 GMT

mach weiter so. ich hoffe da rührst sich was für die Kunden.

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

gibberish — Tue, 12 Sep 2006 11:25:49 GMT

Wenn man von den Argumenten ausgeht, ist er dir sicher voraus...

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 11:19:15 GMT

jetzt gibs doch endlich zu, dass du ein eingeschleuster tele.ring-spion bist, der die armen kunden ein wenig aushorchen will, um die taktik gegen die davids dieser republik zu optimieren.

Re(8): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Tue, 12 Sep 2006 11:01:02 GMT

jaja...verarsch mich nur, wenns dich befriedigt. Übrigens:

http://www.tarifcheck.at/forum/viewtopic.php?t=2088&start=75

User "Nachteule" hat auch so einen Brief bekommen.

Ich ziehe mich aus der Diskussion zurück, bei Fragen hilft euch patos sicher weiter, der ist ja gescheiter als ich....LOL

Re(8): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 10:28:53 GMT

pssst.... nicht so laut

Dies beweißt, dass ich diesen Service als Vertragsbestandteil ansehen konnte

Ich komme aus dem juristischen Bereich und weis wie man formuliert (...) Ich bin nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen.

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 10:24:05 GMT

es tut mir leid wenn sich du dich verhetzt fühlt, du gehörst doch keiner
Minderheit an?

So komme ich zumindest zu der Ehre den Steigbügelhalter von Goliath persönlich
kennen zulernen. Na?

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 10:21:34 GMT

die frage ist halt auch, wieviele leute bis jetzt eine sokü eingereicht haben. ich vermute, es werden nicht gerade wenige sein, denn sonst würde sich tele.ring wohl kaum so zieren. aber wenn deine freundin ohnehin rechtsschutzversichert ist, würde ich an ihrer stelle einfach den fall an die versichernug übergeben.

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

redseven — Tue, 12 Sep 2006 10:01:42 GMT

ich habe mich mit TR geeinigt

bist aus dem vertrag dann jetzt draussen?

Eine SoKü ist nur in einem begrenzten Zeitrahmen möglich, da sonst konkludente Zustimmung unterstellt wird. Also wenn TR die Sache regelt können andere eh
nimmer auf den Zug aufspringen. Wer es bis jetzt nicht gemacht hat, dem würde
ich es auch nimmer empfehlen.

konkludente zustimmung zu was?
wer kein UMTS-handy hat, hat wahrscheinlich eh nicht mal eine ahnung davon, dass telering sein UMTS abgeschalten hat.

wenn dann aber ein TR-kunde am (hausnummer) 5. oktober ein UMTS-handy kauft und draufkommt "hoppala, wieso geht das nimmer?", wo soll da die konkludente zustimmung sein?

Re(6): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Tue, 12 Sep 2006 09:55:16 GMT

ich habe mich mit TR geeinigt, meine Freundin ist rechtschutzversichert. Den Ausgang werde ich dann posten.

So fatal wäre es für TR gar nicht die Leute die bisher So-gekündigt haben rauszulassen.
Denn inzwischen haben wir bereits 12 Tage seit dem Anlassfall. Eine SoKü ist nur in einem begrenzten Zeitrahmen möglich, da sonst konkludente Zustimmung unterstellt wird. Also wenn TR die Sache regelt können andere eh nimmer auf den Zug aufspringen. Wer es bis jetzt nicht gemacht hat, dem würde ich es auch nimmer empfehlen.

Re(6): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Tue, 12 Sep 2006 09:52:09 GMT

es tut mir leid wenn du dich verhetzt fühlt, du gehörst doch keiner Minderheit an?

ich habe gestern mit meiner Freundin telefoniert und den Inhalt ihrers Briefes hier wiedergegeben. Ich sehe nicht ein warum:
1. ich sie fragen soll ob ich den Brief abholen kann
2. ich scannen soll - müßte bei mir im Büro gemacht werden, sie hat keine Scanner
3. ich schwärzen soll
nur weil Du das verlangst. Ich bin nicht deine Angestellte.

Ich habe dir damals, als du mich wegen dem Mail an mich gefragt hast, dir das per PM gemailt, das war weniger Arbeit als ein Scann.

wenn es dich wirklich so brennend interessiert, dann biete ich Dir Ende der Woche Dich höchstpersönlich in 1050 Wien zu begeben, Treffpunkt machen wir uns per PM aus.
Bis dahin habe ich sie gesehen und werde sie bitten mir den Brief zu überlassen.

So komme ich zumindest zu der Ehre den Steigbügelhalter von Goliath persönlich kennen zulernen. Na?

Ich stelle meine Freundin keineswegs auf ein Podest sondern gebe nur einen Vorschlag was wir geschrieben haben und wenn ein Betroffener ebenfalls diesen Wortlaut von TR bekommt kann er unseren Text verwenden. Ich arbeite übrigens bei keinem Telekom-Unternehmen, darf ich fragen aus welcher Branche du kommst?

Re(6): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Tue, 12 Sep 2006 09:52:09 GMT

es tut mir leid wenn sich du dich verhetzt fühlt, du gehörst doch keiner Minderheit an?

ich habe gestern mit meiner Freundin telefoniert und den Inhalt ihrers Briefes hier wiedergegeben. Ich sehe nicht ein warum:
1. ich sie fragen soll ob ich den Brief abholen kann
2. ich scannen soll - müßte bei mir im Büro gemacht werden, sie hat keine Scanner
3. ich schwärzen soll
nur weil Du das verlangst. Ich bin nicht deine Angestellte.

Ich habe dir damals, als du mich wegen dem Mail an mich gefragt hast, dir das per PM gemailt, das war weniger Arbeit als ein Scann.

wenn es dich wirklich so brennend interessiert, dann biete ich Dir Ende der Woche Dich höchstpersönlich in 1050 Wien zu begeben, Treffpunkt machen wir uns per PM aus.
Bis dahin habe ich sie gesehen und werde sie bitten mir den Brief zu überlassen.

So komme ich zumindest zu der Ehre den Steigbügelhalter von Goliath persönlich kennen zulernen. Na?

Ich stelle meine Freundin keineswegs auf ein Podest sondern gebe nur einen Vorschlag was wir geschrieben haben und wenn ein Betroffener ebenfalls diesen Wortlaut von TR bekommt kann er unseren Text verwenden. Ich arbeite übrigens bei keinem Telekom-Unternehmen, darf ich fragen aus welcher Branche du kommst?

Re(10): neues in der SoKü Sache TR

Edd — Tue, 12 Sep 2006 09:30:34 GMT

danke, dass fasst das jetzt wirklich gut zusammen; wusste nicht, dass man auf feststellung klagen kann.

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 09:26:58 GMT

wer nicht mit mir ist, ist gegen mich. da ich gegen telering bin müssen die anderen für telering sein. lagerdenken hat in der urteilsfindung nie geholfen, nicht umsonst fällt justitia ihre entscheidungen mit verbundenen augen.

was du aber hier tust grenzt an einer hetzkapagne, du stellst behauptungen in den raum und flüchtest vor einfachen sachen wie der vollständige wortlaut eines briefes. es verwundertnicht dass du so etwas als persönliche rechtfertigung ansehen möchtest.

telering hat nicht den brief an die person deiner freundin geschrieben, sie haben viel mehr die kundin adressiert, die du hier als beispiel auf einem podest stellen mochtest. einseitg, wie ich meine. ich verstehe jedenfalls nicht womit du ein problem haben solltest, durch das posten des briefes wird weder ihre noch deine privatsphäre verletzt.

aber gut. du scheinst an die korrekten tatsachendarstellung nicht interessiert zu sein, und das sollte einem was zu denken geben. es muss natürlich nichts heissen, kann es aber.

und noch was, für die beschützerin des kleines mannes aus dem juristischen bereich kommend gewinnt man durch aussagen wie diese den eindruck als ob du doch gehörig auf der nudelsuppe dahergeschwommen wärst.

http://forum.geizhals.at/t441808,3638848.html#3638848
http://forum.geizhals.at/t441808,3638877.html#3638877

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 09:03:05 GMT

naja, wenn du eh aus dem juristischen bereich kommst, wird dir wohl klar sein, dass du mit hoher wahrscheinlichkeit nur mittels klage zu deinem recht kommen wirst. wie du richtig geschrieben hast, das ist david gegen goliath, und ohne bindendes urteil wird goliath wohl eher nicht in die knie gehen - denn das wäre ein vermutlich wirtschaftlich fatales urteil.

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

redseven — Tue, 12 Sep 2006 09:02:03 GMT

ist das nicht so wie ein vorzeitiger Austritt oder wie das heisst. Angenommen mein Arbeitgeber zahlt nicht, dann erkläre ich meinen Austritt. ...und wenn
der Arbeitgeber mich dann klagt, entscheidet das Arbeitsgericht, ob der
berechtigt war oder nicht.

richtig.
obwohl in so einem fall üblicherweise der arbeitnehmer den arbeitgeber klagen wird. der arbeitgeber wendet dann im prozess ein, der arbeitnehmer wäre unberechtigt vorzeitig ausgetreten, sodass ihm das geld gar nicht zusteht.
nunja, und jetzt muss das gericht dann halt prüfen, obs ein berechtigter vorzeitiger austritt war oder nicht.

Ich würde es bei TR eh nicht so machen, aber die grundlegende Frage ist, ob eine Sonderkündigung akzeptiert werden muss oder nicht. Muss ich klagen, dass
TR das akzeptiert oder müssen die mich klagen, weil ich eben nicht zahle. Das
weiss ich nicht

man kann nicht auf "kündigung" klagen, das gericht kann nur feststellen, ob die kündigung gültig ist oder nicht.

1. variante: du klagst auf feststellung, dass du den vertrag mit telering rechtswirksam außerordentlich gekündigt hast.

2. variante: du kündigst außerordentlich, TR meint aber, dass diese kündigung nicht wirksam ist und klagt dich dann auf die fälligen entgelte laut vertrag bis zum ende der mvd.
im prozess kannst dann einwenden, du hättest außerordentlich gekündigt und deshalb nicht gezahlt. das gericht wird das prüfen müssen und dementsprechend entscheiden.

nochmals: eine kündigung ist dann gültig, wenn sie dem anderen zukommt und die voraussetzungen für die kündigung vorliegen, egal obs der andere akzeptiert oder nicht.

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Tue, 12 Sep 2006 08:49:46 GMT

ich sehe nicht ein warum ich mich vor DIR rechtfertigen müßte, ich sehe die Sache als Konsumentin und scheinbar siehst du es aus einem anderen Blickwinkl (welcher blos?)

Mir echt egal ob DU mir glaubst oder nicht, ich muss mich hier nicht beweisen und behaupte auch nicht allwissend zu sein. Ich komme aus dem juristischen Bereich und weis wie man formuliert, ich nehme an Du bist aus dem technischen Bereich. Ich sage das für die anderen, nicht für Dich. Ich bin nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen.

Dein Engagement für TR in allen Ehren aber Dir spiele ich sicher keine Infos in die Hände, da mir Pro-Firma Jubler immer verdächtig sind. Man sollte meinen das Konsumenten sich gegenseitig unterstützen wollen Du willst mich aber nur anpi.sen.

Behalt DU Deine Weisheit und lass mich angelahnt. Ich gebe keine Rechtsberatung im Einzelfall, also kannst Du mir gar nichts.

Wie käme ich auch dazu einen Brief der an meine Freundin gerichtet ist hier zu posten?
Glaubst du ich erfinde das weil mir fad ist? Mich interessierts einfach David gegen Goliath zu unterstützen.

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

redseven — Tue, 12 Sep 2006 08:39:24 GMT

Einfach nochmal die Kündigung eingeschrieben schicken.

sie hat ja schon gekündigt, SoKü wurde nicht akzeptiert und in eine kündigung nach ablauf der mvd umgedeutet. ist bei nicht-akzeptieren der SoKü auch rechtlich ok so.
im arbeitsrecht wird z.b. eine ungerechtfertigte entlassung auch in eine fristgerechte kündigung umgedeutet, ohne dass man nochmal extra kündigen müsste.

Die Sim-Karte nicht mehr verwenden und nicht mehr zahlen, weil der Vertrag ja gekündigt wurde.

gekündigt schon, aber zu welchem kündigungstermin? telering behauptet ja, nach ablauf der mvd.

Telering muss ja nicht zustimmen.

stimmt, kündigung ist eine einseitige und empfangsbedürftige willenserklärung. hat aber damit nix zu tun, ob die kündigung selbst rechtlich in ordnung ist (kündigungsgrund, fristen). und wenn sich zwei drüber streiten, muss es eben das gericht klären.

Re(9): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 08:27:11 GMT

wenn die beiden parteien (du und telering) über die sokü nicht einig sind gibt es nur einen weg das ganze zu bereinigen. vor dem richter.

ich würde nur den passiven weg wählen wenn du dir sicher bist dass deine argumentation vor gericht hält, sonst blechst du nur noch mehr.

sollte der richter für dich entscheiden muss telering die unberechtigterweise eingehobenen entgelte sowieso zurückerstatten.

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Tue, 12 Sep 2006 08:08:29 GMT

nein, zahlen würde ich aber unter Vorbehalt. Nicht Verwenden stützt deine Rechtsansicht.

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

Codename 47 — Tue, 12 Sep 2006 08:07:54 GMT

Ich denk's mir halt analog zu meinem Dienstvertrag.

leider falsch... bei deinem dienstvertrag hast du zu 100% recht.

aber in dem fall mußt du mal beweißen das es einen grund für eine SoKü gab... wenn telring darauf nicht eingeht und dich immer weit mahnt usw. bringt es dir nix das du dich im recht fühlst... wenn du nicht tr klagst wird es ihnen wurscht sein... und wenn du sie klagen willst kannst das auch gleich nach nciht akzeptierung machen und spartst dir nur unötigen ärger

Re(8): neues in der SoKü Sache TR

Edd — Tue, 12 Sep 2006 08:06:10 GMT

ist das nicht so wie ein vorzeitiger Austritt oder wie das heisst. Angenommen mein Arbeitgeber zahlt nicht, dann erkläre ich meinen Austritt. ...und wenn der Arbeitgeber mich dann klagt, entscheidet das Arbeitsgericht, ob der berechtigt war oder nicht.

Ich würde es bei TR eh nicht so machen, aber die grundlegende Frage ist, ob eine Sonderkündigung akzeptiert werden muss oder nicht. Muss ich klagen, dass TR das akzeptiert oder müssen die mich klagen, weil ich eben nicht zahle. Das weiss ich nicht (und wäre ich ein TR würde ich wohl vorher einen Anwalt befragen).

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 08:00:24 GMT

wie schon erwähnt, innerhalb der mindestvertragsdauer kündigst du eben nicht fristgerecht, und wenn der provider die sokü nicht akzeptiert, bleibt dir nur der gang vor das gericht.

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Tue, 12 Sep 2006 07:56:44 GMT

naja, wenn du gerne gepfändet werden möchtest, dann mach das nur so.

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 07:47:27 GMT

und halt dann einfach nicht klagen (weil's nicht gewinnen würden)

sagt wer?

Da habe ich gekündigt (natürlich fristgerecht und bis zum letzten Tag brav
gearbeitet) und der Arbeitgeber hat "nicht akzeptiert"; worauf ich ihm
natürlich gesagt habe, dass es da seiner Zustimmung nicht bedarf

du kündigst deinen mobilfunkvertrag aber nicht fristgerecht....

Re(7): neues in der SoKü Sache TR

anbransa — Tue, 12 Sep 2006 07:47:24 GMT

Naja ich wäre mir da nicht so sicher, wenn du die Zahlungen einstellst, werden sie dich ziemlich sicher klagen - aber das ist nur meine Meinung . . .

Zur Kündigung des Dienstvertrages kann ich dir nur zustimmen, da ist es so, er kann nicht einfach die Kündigung nicht akzeptieren, anders sieht es auch wenn du zb. eine Sonderkündigungsrecht in Anspruch nehmen hättest wollen wie zum Beispiel berechtigter vorzeitiger Austritt oder so . . . . . dann wärst du in einer ähnlichen Situation wie bei TR

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 07:43:49 GMT

zahlungsverzug, inkasso, mobilfunkblacklist, ksv, klage, anwaltkosten, pfändungen...

Re(6): neues in der SoKü Sache TR

Edd — Tue, 12 Sep 2006 07:41:37 GMT

aber da klagen die mich nicht und ich nicht sie. Wenn meine Überlegung so stimmt, dann würde ich als TR einfach immer sagen "akzeptiere nicht" und halt dann einfach nicht klagen (weil's nicht gewinnen würden). Aber da der Kunde eh weg ist, bringt's nicht, die SoKü "zu akzeptieren".

...aber keine Ahnung, ob das so stimmt. Ich denk's mir halt analog zu meinem Dienstvertrag. Da habe ich gekündigt (natürlich fristgerecht und bis zum letzten Tag brav gearbeitet) und der Arbeitgeber hat "nicht akzeptiert"; worauf ich ihm natürlich gesagt habe, dass es da seiner Zustimmung nicht bedarf

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

anbransa — Tue, 12 Sep 2006 07:37:43 GMT

wenn du ohnehin klagen willst passt die Vorgehensweise . . .

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

Edd — Tue, 12 Sep 2006 07:35:57 GMT

Muss TR die Sonderkündigung akzeptieren? Wenn TR mich dann auf Zahlung klagt, widerspreche ich und es kommt zu einem Verfahren. Oder?

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

Edd — Tue, 12 Sep 2006 07:35:57 GMT

Muss er die Sonderkündigung akzeptieren? Wenn TR mich dann auf Zahlung klagt, widerspreche ich und es kommt zu einem Verfahren. Oder?

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

Edd — Tue, 12 Sep 2006 07:34:43 GMT

Hmm, nein. Was sind die?

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

anbransa — Tue, 12 Sep 2006 07:34:29 GMT

Hi Edd,

wenn er den Kündigungsgrund nicht akzeptiert hast das Problem dass innerhalb der Mindestlaufzeit gekündigt hast und dies ohne Sonderkündigungsrecht mit allen Nachteilen die dadurch entstehen (z.b. Rückzahlung Handy etc)

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

patos — Tue, 12 Sep 2006 07:32:30 GMT

dir sind die konsequenzen deines vorgeschlagenen handels schon bewusst, oder?

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

gibberish — Tue, 12 Sep 2006 07:22:22 GMT

Na super, dann finanzier ich deine Spompanadln auch noch mit...

Re(2): neues in der SoKü Sache TR

Edd — Tue, 12 Sep 2006 07:21:00 GMT

Wieso klagen? Einfach nochmal die Kündigung eingeschrieben schicken. Die Sim-Karte nicht mehr verwenden und nicht mehr zahlen, weil der Vertrag ja gekündigt wurde. Telering muss ja nicht zustimmen. Das wäre so als ob der Arbeitgeber einer Kündigung des Mitarbeiters "nicht zustimmt". (Das war übrigens bei meinem letzten so. Der meinte, er akzeptiere die Kündigung nicht )

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

patos — Mon, 11 Sep 2006 21:13:00 GMT

geh, den muss ich irgendwie voher gegen lisa verwenden

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

redseven — Mon, 11 Sep 2006 21:07:16 GMT

ist das nicht ein wenig lächerlich? was soll ich denn damit anfangen?

du könntest den text "weiterverkaufen", damit alle teleringler zu 100% sicher aus ihrem vertrag rauskommen...

Re: neues in der SoKü Sache TR

redseven — Mon, 11 Sep 2006 21:03:59 GMT

wenn eine rechtschutzversicherung hast, dann probier eine klage und sonst vergiss es.

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

patos — Mon, 11 Sep 2006 21:01:54 GMT

da ich nicht weis welche Interessen du verfolgst mache ich das nicht - auch
nicht mit geschwärzten Daten.

ist das nicht ein wenig lächerlich? was soll ich denn damit anfangen?

es tut mir leid dass ich dir manches nicht sofort glauben möchte, insbesondere nach allem was du hier schon gepostet hast. ausserdem warum sollte man dir uneingeschränkt glauben? es hätte ja auch sein können dass du hier den brief etwas wortverdreht darstellst.

deine weigerung den wortlaut TELERINGS in dieser sache hier zu posten zeugt nicht gerade von seriosität.

Re(2): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Mon, 11 Sep 2006 20:29:08 GMT

da ich nicht weis welche Interessen du verfolgst mache ich das nicht - auch nicht mit geschwärzten Daten.

Wenn einer derjenigen die es versucht haben ein solches Schreiben bekommt steht es ihm/ihr frei meinen Text zu verwenden um TR zu antworten - oder den Hut draufzuhauen und sich seinen Teil zu denken.

Nicht mehr, nicht weniger.

Wie gesagt, es ist die zweite Reaktion von TR, die erst auf Nachhaken kam. Erste Reaktion war eine Standard Kü zum Ende der Laufzeit.
Andere Gründe als die "nicht für UMTS freigeschaltete SIM" wurden in dem Schreiben nicht genannt.

Re: neues in der SoKü Sache TR

patos — Mon, 11 Sep 2006 19:11:11 GMT

meiner Freundin wurde auf nachfragen nun per Brief folgendes geschickt:

SOKÜ wird abgeleht weil "ihre SIM nicht UMTS-Freigeschalten war und die SOKÜ
nur UMTS Kunden zusteht"

kannst du mal den brief im wortlaut posten? am besten wäre aber ein scan oder ein foto davon. die daten vorher schwärzen sonst wird es geplonkt.

danke

Re(5): neues in der SoKü Sache TR

boise — Mon, 11 Sep 2006 18:48:43 GMT

ich schätz mal, dass eine Reklamation innerhalb einer Woche nicht unter eine stillschweigende Zustimmung fällt - selbst wenn TR das SoKü ignoriert und die Verträge per Ende ihrer Laufzeit kündigt. Ich bin gespannt, was bei Dir rauskommt, Lisa

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Mon, 11 Sep 2006 18:39:32 GMT

stillschweigende Z ist es nur bei jenen die nichts getan haben.

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Mon, 11 Sep 2006 18:35:04 GMT

aufgrund dieses links und den enthaltenen beiträgen halte ich es ja sogar für möglich, dass die leute durchaus im recht wären:

http://groups.google.at/group/at.telekomm.mobil/browse_thread/thread/6ab1494deb18fd3c/ceaaba7ef605a15f?hl=de#ceaaba7ef605a15f

nur: http://forum.geizhals.at/t441808,3638206.html#3638206

ohne dass es irgendwer einmal mit tele.ring ausjudiziert, wird es wohl keine sokü spielen. und wenn nicht bald wer vor gericht geht, wird die sache unter "stille zustimmung" fallen (wenn es nicht ohnehin schon soweit ist).

irgendwie kann ich den provider auch verstehen, weil die meisten leute, die jetzt laut auf ihr sokü-recht pochen, sicher noch nie im entferntesten mit umts zu tun hatten. die wollen das einfach ausnützen, aus verträgen billig auszusteigen. und dagegen wird sich tele.ring - soweit möglich - natürlich solange wie möglich zu wehren versuchen.

Re(2): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Mon, 11 Sep 2006 17:51:10 GMT

und wir probieren es trotzdem, ganz gleich was andere glauben.

SMS steht auch nicht explizit im Vertrag und wie würdest du reagieren wenns auf einmal nimmer gehen tät? Mangels Leistungsverzeichnis gilt die HP und hier ist der Beweis was auf der HP stand.

Den "nicht-freigeschalten-Schmäh" haben wir mit dem Screenshot jedenfalls widerlegt.

Re: neues in der SoKü Sache TR

muhrly — Mon, 11 Sep 2006 17:45:12 GMT

ich glaube trotzdem nicht, dass die sokü durchgehen wird. denn wenn umts nicht explizit als dienstleistung in deinem vertrag aufgeführt wird, wird es egal sein, was woanders steht. irgendein screenshot zu einem toten link ist sicher nicht verpflichtender bestandteil einer serviceleistung. was im vertrag steht, zählt - meiner meinung nach halt.

Re: neues in der SoKü Sache TR

scheazkeks — Mon, 11 Sep 2006 17:43:17 GMT

Dies beweißt das ich diesen Service als Vertragsbestandteil...

Vielleicht könnte man das noch auf "Dies beweist, dass ich..." ausbessern

Re(4): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Mon, 11 Sep 2006 17:40:24 GMT

ich arbeite beim Staat, da hab ich viel Zeit

Re(3): neues in der SoKü Sache TR

User93714 — Mon, 11 Sep 2006 17:39:07 GMT

du muast echt kein leben haben.....

Re(2): neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Mon, 11 Sep 2006 17:35:35 GMT

da werd ich gleich rot....zuviel der Ehr, vieles stammt ja aus dem tarifcheck forum.

ich hab hier um Forum schon genug nützliche Dinge erfahren, also ist es Zeit der Gemeinschaft was zurückzugeben.

Ich finde es prinzipiell nötig sich auf die Hinterbeine zu stellen, das Porto bzw. die Faxkosten wird ja jeder aufbringen.
viele sagen hat zu schnell: war halt nix und lassen sich abwimmeln.

Re: neues in der SoKü Sache TR

georg6685 — Mon, 11 Sep 2006 17:27:04 GMT

super! bist der vorkämpfer für uns alle. weiter so!

neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Mon, 11 Sep 2006 17:22:51 GMT

meiner Freundin wurde auf nachfragen nun per Brief folgendes geschickt:

SOKÜ wird abgeleht weil "ihre SIM nicht UMTS-Freigeschalten war und die SOKÜ nur UMTS Kunden zusteht"

Das entspricht, wie wir hier schwarz auf weis sehen, nicht der Wahrheit:

http://72.14.221.104/search?q=cache:axjK3EydCrEJ:www.telering.at/Content.Node/sms/3400.php+telering+umts&hl=de&gl=at&ct=clnk&cd=1

"Was kostet UMTS?
Alle tele.ring Kunden sind automatisch für UMTS freigeschaltet. Die Sprachtelefonie wird entsprechend des jeweils gewählten Mobiltarifs vergebührt.

Beispiel:
Sie haben den Tarif Formel 10 gewählt und telefonieren netzintern via UMTS, dann bezahlen Sie 1 Cent pro Minute.

Die Datenübertragung via UMTS wird auf Basis der Data-Tarife abgerechnet. Die Data-Tarife finden tele.ring Vertragskunden online auf dem Tarifblatt des jeweiligen Tarifs. Einfach unter dem Navigationspunkt Handys/Tarife den verwendeten Tarif aussuchen! "

gut, wir werden die schön auf Trab halten, morgen geht nächster Einschreiber raus:

.....

Ihre Behauptung meine Sim wäre nicht für UMTS freigeschaltet ist falsch. Jeder Teleringkunde ist automatisch für UMTS freigeschaltet (SIM Karten funktionieren automatisch im UMTS Netz, sobald diese in einem UMTS Telefon betrieben wird, ohne zusätzliche Aktivierung.
Anbei finden Sie einen Screenshot der UMTS Seite auf Ihrer Hompage, die ja inzwischen entfert wurde, im Google Cache aber noch vorhanden ist.

Dies beweißt das ich diesen Service als Vertragsbestandteil ansehen konnte, ihn also in Anspruch nehmen konnte.

Mein Sonderündigungsrecht ist nicht vom Endgerät (nur GSM) abhängig, da ich mir ja ein UMTS Gerät zulegen konnte, auf eigene Kosten, da UMTS als Leistungsbestandteil auf der Telering Homepage angeführt wurde bis 31.08.2006.

Somit gilt dieses SoKü-Recht für jeden Telering-Kunden. Ich ersuche um schriftliche Stellungnahme.

mfg

neues in der SoKü Sache TR

Lisa31 — Mon, 11 Sep 2006 17:22:51 GMT

meiner Freundin wurde auf nachfragen nun per Brief folgendes geschickt:

SOKÜ wird abgeleht weil "ihre SIM nicht UMTS-Freigeschalten war und die SOKÜ nur UMTS Kunden zusteht"

Das entspricht, wie wir hier schwarz auf weis sehen, nicht der Wahrheit:

http://72.14.221.104/search?q=cache:axjK3EydCrEJ:www.telering.at/Content.Node/sms/3400.php+telering+umts&hl=de&gl=at&ct=clnk&cd=1

"Was kostet UMTS?
Alle tele.ring Kunden sind automatisch für UMTS freigeschaltet. Die Sprachtelefonie wird entsprechend des jeweils gewählten Mobiltarifs vergebührt.

Beispiel:
Sie haben den Tarif Formel 10 gewählt und telefonieren netzintern via UMTS, dann bezahlen Sie 1 Cent pro Minute.

Die Datenübertragung via UMTS wird auf Basis der Data-Tarife abgerechnet. Die Data-Tarife finden tele.ring Vertragskunden online auf dem Tarifblatt des jeweiligen Tarifs. Einfach unter dem Navigationspunkt Handys/Tarife den verwendeten Tarif aussuchen! "

gut, wir werden die schön auf Trab halten, morgen geht nächster Einschreiber raus:

.....

Ihre Behauptung meine Sim wäre nicht für UMTS freigeschaltet ist falsch. Jeder Teleringkunde ist automatisch für UMTS freigeschaltet (SIM Karten funktionieren automatisch im UMTS Netz, sobald diese in einem UMTS Telefon betrieben wird, ohne zusätzliche Aktivierung.
Anbei finden Sie einen Screenshot der UMTS Seite auf Ihrer Hompage, die ja inzwischen entfert wurde, im Google Cache aber noch vorhanden ist.

Dies beweißt, dass ich diesen Service als Vertragsbestandteil ansehen konnte, ihn also in Anspruch nehmen konnte.

Mein Sonderündigungsrecht ist nicht vom Endgerät (nur GSM) abhängig, da ich mir ja ein UMTS Gerät zulegen konnte, auf eigene Kosten, da UMTS als Leistungsbestandteil auf der Telering Homepage angeführt wurde bis 31.08.2006.

Somit gilt dieses SoKü-Recht für jeden Telering-Kunden. Ich ersuche um schriftliche Stellungnahme.

mfg