Grauimporte gelistet ok?

Re(8): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Wed, 20 Sep 2006 12:16:21 GMT

Nett, aber ich befürchte, meinen Grabstein wird keiner beschreiben.

Re(7): Grauimporte gelistet ok?

Cereal_Poster — Wed, 20 Sep 2006 11:50:28 GMT

Auf deinem Grabstein wird stehen: "Die Gewährleistung war rum, drum wurde er zum Garantiegeber eingeschickt. Die Versandkosten wurden nicht übernommen"

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Wed, 20 Sep 2006 11:42:40 GMT

Re(17): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Wed, 20 Sep 2006 11:42:28 GMT

Eben. Deswegen gerät man sich doch zuerst in die Haare, oder?

Re(16): Grauimporte gelistet ok?

Superflo — Wed, 20 Sep 2006 09:08:15 GMT

*Heul*

ach ist versöhnen schön! *schluchz*

Re(5): Grauimporte gelistet ok?

Superflo — Wed, 20 Sep 2006 09:06:31 GMT

*schluchz*

*streichel*

Unser Robin Hood der Garantie/Gewährleistungsbestimmungen in seinem unermüdlichen Kampf gegen das Unwissen...

Re(4): Grauimporte gelistet ok?

traut — Mon, 18 Sep 2006 09:29:23 GMT

Die Argumentation geht aber einfach an der Frage vorbei:

Darf bei euch ein Haendler Dinge anbieten, die nicht der urspruenglichen Kauferwartung genuegen?

GH verlinkt ja oft selbst auf die Herstellerseiten,
GH nennt oft sogar die Artikelnummer.

Wenn ein Haendler unter diesem Angebot aber nicht das erwartete anbietet, wie man es typischerweise im eigenen Land bekommen wuerde, sondern z.B. Ware ohne Originalverpackung, ohne deutschsprachige Bedienungsanleitungen, OEM-Ware oder Grauimporte ohne typische Garantie, so bietet GH einen Vergleich von Aepfeln erster und zweiter Klasse an.

Von daher wuerde ich schon erwarten, dass Grauimporte oder sonstige Qualitaetseinschraenkungen deutlich als solche gekennzeichnet wuerden - und ja, der Verzicht auf die Originalgarantie stellt fuer mich schon eine Einschraenkung dar

Re(4): Grauimporte gelistet ok?

traut — Mon, 18 Sep 2006 09:29:23 GMT

Die Argumentation geht aber einfach an der Frage dabei:

Darf bei euch ein Haendler Dinge anbieten, die nicht der urspruenglichen Kauferwartung genuegen?

GH verlinkt ja oft selbst auf die Herstellerseiten,
GH nennt oft sogar die Artikelnummer.

Wenn ein Haendler unter diesem Angebot aber nicht das erwartete anbietet, wie man es typischerweise im eigenen Land bekommen wuerde, sondern z.B. Ware ohne Originalverpackung, ohne deutschsprachige Bedienungsanleitungen, OEM-Ware oder Grauimporte ohne typische Garantie, so bietet GH einen Vergleich von Aepfeln erster und zweiter Klasse an.

Von daher wuerde ich schon erwarten, dass Grauimporte oder sonstige Qualitaetseinschraenkungen deutlich als solche gekennzeichnet wuerden - und ja, der Verzicht auf die Originalgarantie stellt fuer mich schon eine Einschraenkung dar

Re(15): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Fri, 15 Sep 2006 22:01:01 GMT

Freundliches Wochenende dann!

Re(14): Grauimporte gelistet ok?

Sonic The Hedgehog — Fri, 15 Sep 2006 21:05:58 GMT

macht nix, wenn du nicht mehr lesen konntest, was der andere geschrieben hat, ist es verständlich, das wir aneinander vorbeireden

Re(13): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Fri, 15 Sep 2006 19:27:47 GMT

brummbär was ist heute mit dier los?

Na, GrummelGrumpf eben.

ich habe auf die inzwischen geplonkten beiträge stellung bezogen,
nicht auf garantieleistungen.

Da war der alte Grumpf wieder mal zu voreilig, wat?

Re(12): Grauimporte gelistet ok?

Sonic The Hedgehog — Fri, 15 Sep 2006 18:25:46 GMT

hallo?

brummbär was ist heute mit dier los?

ich habe auf die inzwischen geplonkten beiträge stellung bezogen,
nicht auf garantieleistungen.
die eu entscheidung war irgendwie mit gleichstellung der kunden innerhalb der eu begründet...
oder
deutsche kunden dürfen nicht benachteiligt werden und opel darf nicht seine macht nicht ausnützen um den händler unter druck zu setzen, wenn dieser diese gleichbehandlung einhält

war aber in allen medien damals (fast so spektakulär wie der wechsel von lopez von vw zu opel (oder wars umgekehrt? )

Re(11): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Fri, 15 Sep 2006 13:28:07 GMT

wollte polnischen händlern verbieten an deutsche kunden zu verkaufen

Der Fall hat aber schon gar nichts mit dem hier diskutierten Fall verschiedener Garantieleistungen verschiedener - einem Hersteller sehr nahestehendern eigenständiger Unternehmen zu tun.

Und ich erbat, endlich einmal die bezüglichen Gesetzesstellen zu benennen. Ich würde mir diese Stellen, die mir (und wie es scheint, auch Dir) bislang unbekannt waren, näher zu Gemüte führen.

Re(10): Grauimporte gelistet ok?

Sonic The Hedgehog — Fri, 15 Sep 2006 13:16:40 GMT

streitfall eu gegen opel

um einen zu nennen
wollte polnischen händlern verbieten an deutsche kunden zu verkaufen

Re(2): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Fri, 15 Sep 2006 07:53:23 GMT

Gibt es eigentlich irgendeine Möglichkeit für eine Privatperson festzustellen,
einen solchen Grauimport zu erkennen

Wirklich recht einfach: Seriennummer beim Hersteller abfragen.

Re(9): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Fri, 15 Sep 2006 07:51:37 GMT

du findest solche vorgehensweisen, die gegen eu-gesetze verstossen richtig?

Bitte nenne uns "die EU-Gesetze", gegen die das verstößt. Sicher ganz wichtig für alle, die zu ihren "vermeintlichen" Recht kommen wollen, dieses Recht aber bisher nicht belegen konnten.

Unfd ich bitte jetzt, nicht mit "Ich glauben eben...", "Ich kann mir das gar nicht anders vorstellen..." o.ä. Meinungsäußerungen, sondern mit der Nennung von Gesetzespunkten (§) zu antworten, die man in einer allfälligen Klage auch verwenden könnte.

Re(7): Grauimporte gelistet ok?

tuvix — Thu, 14 Sep 2006 15:53:30 GMT

ABgesehen davon das du hier ein gutes Argument bringst.
Wie ist das nun auf Geizhals ?
Ignoriert ihr das ob Grau oder nicht Grau oder wie soll man die Unterscheidung haben als User?

Re(7): Grauimporte gelistet ok?

tuvix — Thu, 14 Sep 2006 15:53:30 GMT

ABgesehen davon das du hier ein gutes Argument bringst.
Wie ist das nun auf Geizhals ?
Ignoriert ihr das ob Grau oder nicht Grau oder wie soll man die Unterscheidung haben als User?
(abgesehen davon das man bei jedem Händler anruft und nachfrägt)

Re(3): Grauimporte gelistet ok?

pong — Thu, 14 Sep 2006 15:50:58 GMT

Ich meine eigentlich allgemein für div. andere Geräte ebenfalls

pong

Re(2): Grauimporte gelistet ok?

tuvix — Thu, 14 Sep 2006 05:53:57 GMT

Am Preis und bei Nachfrage :"Hat es deutsche/österr./europä. Garantie mit dem gelben NIkon Garantiezettel" ?!

Via Seriennummer nicht und Merkmale auch nicht.

Bei Objektiven z.b. ist das nicht so schlimm, denn da bekommt man die Garantie weltweit.
Zumindest bei Nikon soviel ich weiss.

Re: Grauimporte gelistet ok?

pong — Thu, 14 Sep 2006 05:31:16 GMT

Gibt es eigentlich irgendeine Möglichkeit für eine Privatperson festzustellen, einen solchen Grauimport zu erkennen? (Merkmale, Seriennummern (Liste?))

pong

Re(9): Grauimporte gelistet ok?

Codename 47 — Wed, 13 Sep 2006 20:15:59 GMT

da hast du wohl recht

Re(8): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Wed, 13 Sep 2006 14:07:54 GMT

Ja, die Welt offenbart und täglich neue Wunder.

Re(7): Grauimporte gelistet ok?

Codename 47 — Wed, 13 Sep 2006 14:03:36 GMT

ok alles klar. klingt für mich aber seltsam...

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Wed, 13 Sep 2006 14:01:28 GMT

das mag alles stimmen... aber imo ist es trotzdem nicht gestattet einem eu land einen vorteil zu verschaffen.

Das ist aber - verzeih, es ist nicht persönlich gemeint - sowas von Stuss. Es ist jede frei(willig)e Vereinbarung(! - Garantie) ganz frei (aber nicht dem ´Gesetz zuwiderlaufend) zu tzreffen, wie immer es den Vertragspartnern gefallen möge. Gefällt es einem Vertragspartner nicht, so wird der Vertrag bzw. die Vereinbarung nicht zustandekommen. Punkt.

Beispiel? Fernabsatzgesetz: In Deutschland heisst sie nicht nur anders, sondern weicht auch in Fristen und einigen anderen Punkten ein wenig ab. Teils sind Österreicher besser gestellt, teils Deutsche (längere Fristen). Verordnung mit Gesetzeskraft. Illegal? Und hier handelt es sichnicht um eine freiwillige leistung, sondern um eine gesetzlich geregelte - und darf sein..

Sollte sich allerdings die Gesetzeslage (landes- oder EU-weit) ändern, dann gilt wiederum das oben, im ersten Absatz, Gesagte.

Re(5): Grauimporte gelistet ok?

Codename 47 — Wed, 13 Sep 2006 13:28:11 GMT

Garantie ist eine - aus gutem Grund nicht per Gesetz geregelte - freiwillge,
über die gesetzlich Gewährleistung hinausgehende Zusage, (meist) auch für
Mängel einzustehen, die innerhalb der Gültigkeitsdauer (der Garantie) nach dem
Kaufzeitpunkt entstanden sind. Diese Garantie unterliegt den
Garantiebestimmungen, die auch sehr willkürliche - aber nicht sittenwidrige -
Kriterien für die Erfüllung beinhalten können.

das mag alles stimmen... aber imo ist es trotzdem nicht gestattet einem eu land einen vorteil zu verschaffen.
imo können sie rienschreiben was sie wollen, außer das z.b. nur männer, schwarze oder franzosen ein recht auf die garantie hätten.

bist du dir sicher das es anders ist?

Re(8): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Tue, 12 Sep 2006 20:39:08 GMT

Wozu? Er weiss ohnehin, was derzeit Sache ist, er weigert sich nur (aus verständlichen Gründen), das anzuerkennen und bezeichnet die Realität als unfair, diskriminierend etc. - was aber derzeit nichts an den Facts ändert.

Re(4): Grauimporte gelistet ok?

Franto — Tue, 12 Sep 2006 18:14:23 GMT

Sie "diskriminieren" nicht nach dem Wohnsitz des Käufers - aber haben nach den einzelnen Verkaufsländern unterschiedliche Garantiebedingungen. Wenn man bei einem deutschen oder englischen Händler ein Gerät kauft ist auch der und nicht ein österreichischer "Kollege" dann für das Handling der Garantie zuständig. Ort des Verkaufs ist ja (meist) das Land des Vekäufers und das dort geltende Recht. Schließlich sind gelegentlich die Garantiebestimmungen in den einzelnen EU-Ländern aus marktstrategischen Überlegungen der Produzentenfirmen auch unterschiedlich.

Oder sehe ich da was falsch?

Re(8): Grauimporte gelistet ok?

Sonic The Hedgehog — Tue, 12 Sep 2006 17:25:21 GMT

du findest solche vorgehensweisen, die gegen eu-gesetze verstossen richtig?

weiters möchte ich dich darauf hinweisen, das es keine nikons aus europa gibt!

ich finde grauimport nicht schlecht, solange es dem kunden deutlich mitgeteilt wird

Re(7): Grauimporte gelistet ok?

timbarley — Tue, 12 Sep 2006 16:37:31 GMT

ich glaub du hast den schmäh ned checkt

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

mko — Tue, 12 Sep 2006 16:36:10 GMT

Den Schmäh kannst bringen wenns wirklich wer net checkt...aber net do

Re(7): Grauimporte gelistet ok?

mko — Tue, 12 Sep 2006 16:34:47 GMT

http://forum.geizhals.at/t443957,3644286.html#3644286

Hättest nicht noch Lust den Cheffe zu belehren?

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Tue, 12 Sep 2006 16:29:56 GMT

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Tue, 12 Sep 2006 16:28:54 GMT

Jedoch bin ich davon ausgegangen, dass man auch hier nicht einfach "machen
kann, was man will".
Die EU ist doch sehr bedacht darauf, alle Mitgliedsstaaten in solchen Belangen
so gut wie möglich "gleichzuberechtigen".

Die Landesfirmen sind eigenständige Rechtspersonen, die von IHREM Verkauf das regionale Service erhalten müssen.

Ja, die Argumente hin und her und was wir nicht alle gerne hätten, kenne ich auch.

Re(5): Grauimporte gelistet ok?

timbarley — Tue, 12 Sep 2006 16:25:30 GMT

*schluchz*

hihi
it´s never going to stop

Re(2): Grauimporte gelistet ok?

tuvix — Tue, 12 Sep 2006 13:53:11 GMT

D200.
Deutsche Händler - die ersten 2 sind beides Grauimporte.
Ohne deutsche Garantie.

Und am WE wars auch noch redcoon.de (eigene Österreichische Seite und Firmensitz) die eine japanische D200 ohne österreichische Garantie verkauften. (lt. Usererfahrungen)

Re(2): Grauimporte gelistet ok?

tuvix — Tue, 12 Sep 2006 13:53:11 GMT

D200.
Deutsche Händler - die ersten 2 sind beides Grauimporte.
Ohne deutsche Garantie.

Re(3): Grauimporte gelistet ok?

mjy@geizhals.at — Tue, 12 Sep 2006 11:11:32 GMT

Ich kann zB von manchen Samsung-Notebooks berichten, dass sie aus Deutschland
"importiert" werden. -> keine österreichische Garantie.

Innerhalb der EU gibt es keine "Grauimporte". Die mangelhaften und zumindest den EU-Grundsätzen widersprechenden (wenn nicht gar in der EU gesetzeswidrigen, das kann ich nicht beurteilen) Garantiebedingungen, die EU-Bürger je nach Wohnsitz diskriminieren, sind ein anderes Thema.

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

mjy@geizhals.at — Tue, 12 Sep 2006 11:09:11 GMT

Ich kann mich noch daran erinnern, als zwei GH-Händler Nikon-Ware verkauft
haben die nicht aus Europa stammte! Es dauerte nicht lange bis sie keine
Nikon-Ware mehr verkaufen durften!

Diese Darstellung erscheint mir nicht korrekt. Ich kann mich an die unseriöse Vorgangsweise seitens Nikon erinnern, die kaum zielführend gewesen sein kann und auch damals sichtlich erfolglos war. Nikon hat sogar mir privat einen besonders dummen Brief schicken lassen, in dem in etwa stand: "Händler XYZ verkauft über Ihre Website Kameras, die nicht aus der EU stammen, wie wir anhand der Seriennummer feststellen konnten", damit wollten sie mich auffordern, den Händler zu kündigen - leider läßt sich weder eine Transaktion mit einer bestimmten Seriennummer, noch eine Bewerbung eines bestimmten - von ihnen zu Testzwecken gekauften - Artikels über Geizhals irgendwie nachweisen, der Händler hat nur Nikon-Originalware beworben. Was an Nikon-Kameras aus Japan (falls es denn welche gewesen sein sollten) nicht "original" sein sollte, müßte Nikon uns mal erklären, argumentiert wird hier immer mit dem Markenrecht.

Ich habe jedenfalls in den letzten 10 Jahren noch nie etwas so dämliches erlebt wie diese Versuche seitens global agierender Konzerne, sich gegen die Vorteile der Globalisierung für Kunden zu wehren.

Re(5): Grauimporte gelistet ok?

mko — Tue, 12 Sep 2006 10:36:19 GMT

Danke, der Unterschied Garantie/Gewährleistung war mir (dank deiner unzähligen Erklärungen) schon klar.

Jedoch bin ich davon ausgegangen, dass man auch hier nicht einfach "machen kann, was man will".
Die EU ist doch sehr bedacht darauf, alle Mitgliedsstaaten in solchen Belangen so gut wie möglich "gleichzuberechtigen".

Da kann "die EU" (derzeit) genau gar nichts.

Genau das wollte ich mit meinem fragenden Posting ja erfahren...schade eigentlich.

Re(4): Grauimporte gelistet ok?

GrummelGrumpf — Tue, 12 Sep 2006 10:14:18 GMT

*schluchz*

Garantie ist eine - aus gutem Grund nicht per Gesetz geregelte - freiwillge, über die gesetzlich Gewährleistung hinausgehende Zusage, (meist) auch für Mängel einzustehen, die innerhalb der Gültigkeitsdauer (der Garantie) nach dem Kaufzeitpunkt entstanden sind. Diese Garantie unterliegt den Garantiebestimmungen, die auch sehr willkürliche - aber nicht sittenwidrige - Kriterien für die Erfüllung beinhalten können.

Da kann "die EU" (derzeit) genau gar nichts.

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

Gott — Tue, 12 Sep 2006 09:27:22 GMT

Für mich ist diese Regionalisierung nicht ganz nachvollziehbar. Was ist an einer - bleiben wir bei Nikon - D80 aus Deutschland oder einem nicht EU-Land denn so viel anders?

Re(6): Grauimporte gelistet ok?

Gott — Tue, 12 Sep 2006 09:27:22 GMT

Für mich ist diese Regionalisierung nicht ganz nachvollziehbar. Was ist an einer - bleiben wir bei Nikon - D80 aus Deutschland denn so viel anders?

Re(4): Grauimporte gelistet ok?

Gott — Tue, 12 Sep 2006 09:17:29 GMT

Gut, ich habe die Diskussion eigenmächtig auf das GH-Gesamtsortiment erweitert.

Re(3): Grauimporte gelistet ok?

mko — Tue, 12 Sep 2006 09:13:42 GMT

Würde mich interessieren ob das nach EU-Recht so sein darf...

Re(2): Grauimporte gelistet ok?

Gott — Tue, 12 Sep 2006 09:09:55 GMT

Ich kann zB von manchen Samsung-Notebooks berichten, dass sie aus Deutschland "importiert" werden. -> keine österreichische Garantie.

Ich kann auch von einem Eizo-Monitor berichten: gekauft bei einem österreischischen Händler, Gerät aus Deutschland -> keine VO-Garantie

Re: Grauimporte gelistet ok?

Foto-Video.at — Tue, 12 Sep 2006 09:05:25 GMT

Wo sind Grauimporte gelistet?

Beispiele?

Grauimporte gelistet ok?

tuvix — Tue, 12 Sep 2006 07:45:16 GMT

Dürfen hier Grauimporte (im Fotobereich) genauso gelistet sein wie Geräte mit voller österreichischer/deutscher Garantie ?
Ist nämlich sehr verwirrend. Man glaubt man bekommt das gleiche wie bei den anderen nur 150€ billiger - allerdings ist es dann eben nur Grauimport ohne direkte Hersteller Garantie.

Grauimporte gelistet ok?

tuvix — Tue, 12 Sep 2006 07:45:16 GMT