fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Beppo — Sun, 15 Oct 2006 12:38:13 GMT

sorry für die aufregung, mehr od weniger viel lärm um nichts

durch nen KLITZEKLEINEN rechenfehler in meiner (mittlerweile 1 A4 seite umfassenden) xls-kalkulation kam ich zu diesem entschluss, die HV + GTE würden mich besch....n.

um das rätsel aufzulösen:

ich zahle rel. wenig BK (1,37eur pro monat, darin sind - da erst 7J alt - nur 0,19rücklage enthalten) an die HV und rel. hohe "energiekosten" an die GTE (0,95eur pro monat, davon jedoch "nur" 0,46 direkt für heizung + WW)

umgerechnet auf die "vergleichswohnung" meiner arbeitskollegin wären meine BK & energiekosten (bei annahme einer gleich hohen rücklage und gleich viel m²) nur um 4% teurer => das is verschmerzbar und darüber kann nicht mal ich streiten

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

patos — Sun, 15 Oct 2006 11:36:38 GMT

nur damit wir uns nicht missverstehen:

ich finde contracting zwar in ordnung, oft wird es aber auf einer unguten art gemacht. es wird oft einfach nicht erwähnt dass über die energiepreise die anlage finanziert wird.

man ist sich oft nicht im klaren wie hoch die kosten tatsächlich sein werden. wer weiss denn schon wieviel kwh wärme man in der neuen wohnung benötigen wird? man unterschreibt eben den vertrag leichtfertig im guten glaube, nach einem jahr kommt das böse erwachen.

ich habe auch sowas durchgemacht. das was mich am meisten störte war, dass der contractor so gut wie alle mieter falsch einstufte. jeder (neubezug, sockelsanierung) musste eine fette nachzahlung leisten, die aufregung war hier im haus natürlich gross. erst nach der aufregung kam ein mitarbeiter und erklärte das ganze system und entschuldigte sich weil irgendwo in der verbrauchsschätzung ein fehler gemacht wurde. wenigstens durften wir alle die beträge in 12 monatsraten nachzahlen, zinsfrei versteht sich.

nichts desto trotz ist es eine ziemliche sauerei. ich hätte am liebsten vor der vertragsunterzeichnung gewusst dass ich mit so und so viel pro monat extra FIX rechnen muss wegen des heizungsmodells. auch ich dachte eine heizung sei ein integraler bestandteil eines wohnhauses. für mich war die wohnung plötzlich nach einem jahr um 15% teurer geworden, denn normalerweise sind die kosten für eine heizung im mietzins inkludiert.

lange rede kurzer sinn, nächstes jahr bin ich hier weg und beziehe eine wohnung in einem passivhaus. man lernt aus den eigenen fehlern

Re(4): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

patos — Sun, 15 Oct 2006 11:13:54 GMT

das mittragen der nutzwasserkosten fürs WC (das sonst in die BK fällt)

Re(4): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

patos — Sun, 15 Oct 2006 11:13:54 GMT

das mittragen der nutzwasserkosten fürs WC (das sonst in die BK fällt)

wenn nicht vom bauträger errichtet, findet es keine berücksichtigung im mietzins. wenn nicht von wiener wasser geliefert scheint es nicht auf der betriebskostenabrechnung auf.

da zahlst du eben für den brunnen, für die pumpe, für den strom der pumpe, für die wartung, usw...

edit: steht eh auf der homepage. http://www.gte.at/angebot/contracting.htm

"Ein Gebäudeeigentümer interessiert sich in der Regel nicht für Heizungstechnologien. Er braucht Wärme - und das möglichst günstig. Also kauft er statt einer Wärmeerzeugungsanlage auch nur die Wärme bei einem Wärmelieferanten.
Der Wärmelieferant mietet einen Raum im Gebäude oder erwirbt ihn als Eigentum, plant, installiert, betreibt und finanziert die Heizungsstation in eigener Regie. Die erzeugte Wärme verkauft er an den Gebäudeeigentümer, der die Kosten verbrauchsabhängig an seine Mieter weitergibt. Das ganze Verfahren wird vorher vertraglich genau geregelt - daher die Bezeichnung "Contracting""

Re(3): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

patos — Sun, 15 Oct 2006 11:09:22 GMT

was würde das den energielerungsgesellschaften bringen? niemand zahlt
freiwillig mehr für irgendetwas.

geld. sie finanzieren die anlage und dürfen den mietern energie verkaufen. du verpflichtest dich in deinem mietvertrag (meistens) zum bezug dieser energie.

als irgendwas würde ich heizung und warmwasser nicht bezeichnen.

da müssten bauträger + energielieferungsgesellschaften schon im selben boot
(=gleicher eigentümer od ähnliches) sitzen => nur ist so etwas rechtens?

wieso? hast du keinen gesonderten vertrag über die wärmelieferung unterschrieben? standen dort keine preise?

hab irgendwo auf der AK-homepage gelesen, dass eine
energielieferungsgesellschaft NICHT energie zu überhöhten preisen beziehen
(und weiterverkaufen) darf, wenns auf dem markt billigere alternativen gibt...

in meinem fall ist es so dass es 2 gesellschaften dahinter gibt. die erste kauft gas ein, "befeuert" die anlage und stellt dem energielieferunternehmer (energy contractor) die kosten für betrieb und wartung in rechnung.

der enegielieferunternehmen bastelt eine schöne rechnung zusammen, wonach alle kosten verteilt werden und berücksichtigt eben den vertraglich vereinbarten preis. die reinen energiekosten sind schon angemessen und richten sich nach marktpreisen, nur auf diese marktpreise drauf kommt ein finanzierungszuschlag. über diesen zuschlag und den grundkosten wird die anlage abbezahlt.

dies alles wurde aber schon bei vertragsunterzeichnung berücksichtigt, der preis zu dem du vermutlich dein unterschrift geleistet hast beinhaltet bereits all diese zuschläge.

Re(2): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Beppo — Sun, 15 Oct 2006 09:11:09 GMT

was würde das den energielerungsgesellschaften bringen? niemand zahlt freiwillig mehr für irgendetwas.
da müssten bauträger + energielieferungsgesellschaften schon im selben boot (=gleicher eigentümer od ähnliches) sitzen => nur ist so etwas rechtens?

hab irgendwo auf der AK-homepage gelesen, dass eine energielieferungsgesellschaft NICHT energie zu überhöhten preisen beziehen (und weiterverkaufen) darf, wenns auf dem markt billigere alternativen gibt...

Re(3): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Beppo — Sun, 15 Oct 2006 09:06:28 GMT

erschwerung hin od her (bei ner normalen wienenergie abrechnung hast tatsächlich weniger posten).
nur kann sich m.M. die GTE nicht durch die anzahl der posten auf ner rechnung sowie das mittragen der nutzwasserkosten fürs WC (das sonst in die BK fällt) einen derart hohen preis erlauben...

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

patos — Sat, 14 Oct 2006 19:31:27 GMT

manche bauträger machen einen kuhhandel mit energielieferungsgesellschaften. sie bauen ein heizungs/warmwasser/nutzwasser system auf und tragen die kosten dafür. diese investitionen werden dann über jahrzehnte durch höhere energie- und grundpreise getilgt.

Re(2): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

SchusterHarry — Sat, 14 Oct 2006 13:46:37 GMT

die aufschlüsselung zu verstehen, bin aber gescheitert...

das kommt mir bekannt vor und ich nehm an das das durchaus so gelöst wurde um eben Kontroller nur sehr schwer möglich zu machen

Re(6): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

hitec — Sat, 14 Oct 2006 13:36:54 GMT

zeitsteuerung haben fast keine fernwärme-wohnungen
da gibts immer nur die normalen *TRÖT* thermostatköpfe an den heizkörpern.
die regeln zwar, dass der raum auf einer bestimmten temp. bleibt.
aber das eben den ganzen tag oder man dreht sie ab, dann ist auch den ganzen tag kalt

kauf dir funkthermostatköpfe bei conrad, da kannst dann jeden heizkörper zeit- und tem.gesteuert ein/aus schalten (da ists dann nur warm wenn du es brauchst, gibts sogar telefonsteuermöglichkeit)
hat mich um die 400€ gekostet aber nach 2 jahren ware die einparung bereits größer als das alles gekostet hat. (für 3 räume und 5 heizkörper)

Re(5): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

user476 — Sat, 14 Oct 2006 09:52:57 GMT

Ich hab sowas bis jetzt noch nicht entdeckt in meiner Wohnung.

Re(4): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

psycho_on_tour — Sat, 14 Oct 2006 09:39:57 GMT

wennst eh schon eine zantralheizung hast wirst du die ja sicher auch zeitgesteuert regeln können oder?

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

hariw — Sat, 14 Oct 2006 08:21:07 GMT

hi,

ich löhn denen 74€ p.m. für 65m², singlehaushalt...
hab die whg, seit ende 98 aber heuer erstmals versucht, die aufschlüsselung zu verstehen, bin aber gescheitert...
können gern mal näher vergleichen - vielleicht trennen uns eh nur 6 stockwerke

lg,
hariw

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Beppo — Sat, 14 Oct 2006 07:55:31 GMT

@bond: nicht nur dir erscheinen 20% var. kosten zu wenig (naja immerhin hab ich so absolut kein einsparungspotential) - nur auf der abrechnung steht schwarz auf weiß, was fix und was variabel ist...
am allerwenigsten verstehe ich nach wie vor den posten "Nutzwasserkosten für WC" (welches lt. GTE angeblich aus nem brunnen gespeist wird), der stolze 10% meiner kosten ausmacht (auf der GTE-HP heissts noch, dass durchs nutzwasser kosten gespart werden können...) hier seh ich keinen indiv. verbrauch (da fix) => müssen scheinbar 70% meiner nachbarn defekte spülungen od chronischen dünnpfiff haben...

@hitec: naja da kommst eh schon fast in meine größenordnung
wieviele personen sind in deinem haushalt? (ich wohne alleine...)

@tom33: streiten wird wohl - so befürchte ich gar nix bringen.
ich will mir hier nur nen überblick verschaffen, ob meine arbeitskollegin (und sonst. freunde) extrem wenig, und nur ich extrem viel zu zahlen habe

@eagle: ähm ja, auch ne spannende art zu heizen
werd ich aber weniger brauchen, da ich ohnehin nur einen heizkörper für die ganze whg brauche (wohn im 8. von 9 stockwerken, bin also dankbarerweise von heizwütigen nachbarn umgeben

Re(3): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

user476 — Sat, 14 Oct 2006 07:28:49 GMT

Glaubst bei minus 20°C warte ich 2-4h bis die Zentralheizung meine Wohnung heizt

Der Zweck fordert die Mittel.

Re(2): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

psycho_on_tour — Sat, 14 Oct 2006 06:41:30 GMT

das ist aber mal wirklich ne intelligente, effiziente und billige methode zu heizen. die kraftwerke wandeln wärmeenergie in elektrische energie um, schicken das durch die leitung, und die wandelst es wieder in wärmeenergie um.

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

user476 — Fri, 13 Oct 2006 22:36:12 GMT

Ich zahl ca. € 1070,-/Jahr mit weniger m² und gebaut wurde 1957(?), wurde aber vor ein paar Jahren komplett saniert.

Bin direkt bei der Fernwärme. Heizen tuhe ich sowieso nur mit dem Elektroheizstrahler, da mir die Zentralheizung zu lange braucht.

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

user476 — Fri, 13 Oct 2006 22:36:12 GMT

Ich zahl ca. € 1070,-/Jahr mit weniger m² und gebaut wurde 1957(?), wurde aber vor ein paar Jahren komplett saniert.

Bin direkt bei der Fernwärme. Heizen tuhe ich sowieso nur mit dem Elektroheizerstrahler, da mir die Zentralheizung zu lange braucht.

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Tom@33 — Fri, 13 Oct 2006 20:14:04 GMT

Viel Spaß beim "Streiten"

Ich werde meinen nächsten "Streit" mit "meinem" Heizungsversorger kommendes Jahr haben

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

hitec — Fri, 13 Oct 2006 19:02:26 GMT

fernwärme wien, 85m² -> ~1200,-/jahr
wohnung 9 jahre alt

Re(3): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

bond007 — Fri, 13 Oct 2006 18:07:05 GMT

nachdem mein variabler kostenanteil ohnehin nur 20% beträgt...

das erscheint mir zu wenig

Re(2): fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Beppo — Fri, 13 Oct 2006 16:56:17 GMT

die abrechnung erfolgt über getrennte messanlagen im keller (dh in die whg muss niemand zum ablesen kommen)

meine abrechnung basiert auf daten vom feber bis juni 2006 => hochgerechnet aufs jahr müssten also noch höhere kosten anfallen (wintermonate), aber nachdem mein variabler kostenanteil ohnehin nur 20% beträgt...

Re: fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Somnatic — Fri, 13 Oct 2006 16:50:08 GMT

Wann wurde denn abgelesen? (oder ist das net nötig?)

fernwärme (GTE) - viel lärm um nichts...

Beppo — Fri, 13 Oct 2006 16:19:37 GMT

nabend allerseits!

ich habe vor ein paar tagen zum 1. mal meine wärmekostenabrechnung bekommen (bin im feber 06 eingezogen) und muss sagen: "die taugt ma goar nit!"

und zwar zahl ich in wien für 76 m², BJ 99 (pipifein gedämmt - im winter ist 1 heizkörper auf mittlerer stufe aufgedreht) für
heizung (fernwärme)
+ warmwasser
+ trinkwasser
+ nutzwasser (WC)
=> alles verrechnet über die firma http://www.gte.at/ stolze 870EUR/jahr (=73EUR pro monat; bzw 11,45EUR/m²/jahr)

das erscheint mir "etwas" viel

kleiner auszug aus den kostenaufschlüsselung gefällig:
21% meiner kosten sind variabel (arbeitspreis heizung, warmwasser, trinkwasser)
der rest = FIX, dh grundpreis, messpreis, betriebsführung, allgemeinkosten, nutzwasser WC (brunnen)...
u.a. soll das nutzwasser-WC zb fast 10% !!! meiner kosten ausmachen

eine arbeitskollegin (sie hat fernwärme direkt bei wienenergie, ähnliche wohnung, 84m², 95BJ) zahlt 497eur/jahr für heizung + warmwasser (trinkwasser wird bei ihr - wie üblich - mit den BK verrechnet)
dh sie zahlt für eine vergleichbare, aber etwas größere whg um ca. 30% weniger (wenn mans auf die m² umrechnet sinds gar >36%)
andere freunde/kollegen melden ähnliche richtwerte für ihre fernwärme-heizkosten...

lange rede kurzer sinn: werd i von der GTE verarscht? (ein erster anruf bei GTE hat ergeben, dass die der ansicht sind, ich habe bis jetzt mit 83eur/monat eh zuwenig gezahlt (soviel hat der vorbesitzer - 3köpfige familie - gezahlt), sie werden mich auf 109eur!!! hochstufen müssen, wir haben uns nun mal auf 90/monat geeinigt)

-wieviel zahlt ihr?
-wohnt jemand in ner von GTE betreuten anlage und hat ähnliche "probleme"?
-was kann ich dagegen machen (die ganze wohnhausanlage hat einen langfristigen vertrag mit GTE abgeschlossen)?

zum schluss muss ich noch nen kleinen auszug aus http://www.gte.at/ bringen:
DER PREISVORTEIL - GTE beobachtet den Energiemarkt
"...Durch die günstige Kostenstruktur der GTE verbleibt oft ein Preisvorteil für Energie und Warmwasser, den wir an unsere Kunden weitergeben können. Kaltwasser wird zum amtlichen Tarif weiterverrechnet..."

fernwärme (GTE) - viel zu hohe kosten!

Beppo — Fri, 13 Oct 2006 16:19:37 GMT