wo findet man fähige programmierer?

Re(11): wo findet man fähige programmierer?

Dr. Watson — Fri, 27 Oct 2006 15:41:52 GMT

In der Firma haben wir selbst Externe seit Jahren

Das hast du bisher nicht erwähnt.
Wenn da eine Jahrelange Bindung herrscht, geht es natürlich auch - aber im Topic gings doch im einen Programmierer, den man mal eben für ein Projekt braucht - da kann man IMHO keine besondere Verbindung herstellen.

Re(10): wo findet man fähige programmierer?

Linux_Sucks — Fri, 27 Oct 2006 15:33:01 GMT

Ist doch wie bei uns

In der Firma haben wir selbst Externe seit Jahren - und manche von uns sind auch Externe bei anderen Firmen parallel.

Und wieso sollte ein persönliches Verhältnis zu externen net klappen können ?
Wir haben in der Firma ein paar Externe, die seit Jahren dabei sind... mit doch so je 30-60 Wochenstunden...

Re(9): wo findet man fähige programmierer?

Dr. Watson — Fri, 27 Oct 2006 15:20:54 GMT

Ein externer ist und bleibt extern...kostet mehr als ein interner Mitarbeiter, und es ist nahezu unmöglich, ein persönliches Verhältnis zu dem aufzubauen.
Ich schreibe das bewusst so, weil wir mehr eine WG, als eine 0815 Firma sind, bei der jeder nach 7:42min das Weite sucht.

Re(8): wo findet man fähige programmierer?

Linux_Sucks — Fri, 27 Oct 2006 13:43:37 GMT

Sehe ich anders...

Externes KnowHow zukaufen macht oft Sinn... Und Externe (Selbständige) sind sehr wohl an dauerhaft zufriedenen Kunden interessiert, schließlich wollen sie ja auch Folgegschäfterl (nona)

Re(7): wo findet man fähige programmierer?

Dr. Watson — Fri, 27 Oct 2006 12:07:30 GMT

Sollte sich jeder Arbeitgeber leisten können und wollen, der jemanden für ein wichtiges Projekt sucht
Freie Mitarbeiter haben sich nicht bewährt, weil kein persönlicher Bezug zur Firma und deren Erfolg aufkommt, darum halte ich nur Fixanstellungen für sinnvoll.

Re(6): wo findet man fähige programmierer?

Gordon Gecko — Fri, 27 Oct 2006 12:02:03 GMT

Nehme ich dagegen eine Programmierer mit X Referenzen her, kann ich mir ein
besseres Bild davon machen.

Darum kosten die auch mehr

Re(5): wo findet man fähige programmierer?

Dr. Watson — Fri, 27 Oct 2006 11:44:05 GMT

Und was die Verantwortung betrifft, so ist das keine Frage von Student oder
nicht sondern eine Charakterfrage. Obwohl: hier sehe ich sogar leichte
Vorteile gegenüber FHlern, da ein Student viel mehr Eigeninitiative und
Eigenverantwortung während des Studiums tragen muss als ein FHler.

Darin liegt das Problem. Ein Student, der sich einfach so bewirbt, wird immer angeben, dass er besonders toll und verantwortungsbewusst ist. Eine Standard-Bewerbung halt.
In der Praxis kommt es dann meist ganz anders - aber im Bewerbungsgespräch kann man das nicht feststellen.

Nehme ich dagegen eine Programmierer mit X Referenzen her, kann ich mir ein besseres Bild davon machen.

Man definiert Coding Conventions. Man teilt das Projekt in Aufgaben ein. Setzt
Milestones und Deadlines. Und ganz wichtig: Man holt regelmäßig
Statusmeldungen ein.
Wenn man dafür keine Zeit und Lust hat, ist man kein adäquater
Projektleiter...

Keine Sorge, das ist alles wunderbar geregelt.
Nur bringt es nix, wenn sich der Herr Student nicht daran hält, weil ihm das Projekt im Prinzip egal ist - und er nur die Kohle dafür sehen will.

Re(4): wo findet man fähige programmierer?

Gordon Gecko — Fri, 27 Oct 2006 10:04:14 GMT

Das gilt für alle Anfänger.
Ein Student ist ein Anfänger mit Theoriewissen. Nicht mehr...aber auch nicht weniger.

Ein guter Projektleiter ist in der Lage diese Fähigkeiten zu nutzen und zu entwickeln. Hier kann der erfahrene dem unerfahrenen sehr schnell sehr viel beibringen.
Man kann wohl kaum erwarten, dass jeder Projektmitarbeiter ohne Führung auskommt.

Studenten haben in den fortgeschrittenen Semestern meist sehr recht viel Coding erfahrung. Es sei denn sie schummeln sich nur durch (das kommt oft vor und ist sicher ein Problem)

Und was die Verantwortung betrifft, so ist das keine Frage von Student oder nicht sondern eine Charakterfrage. Obwohl: hier sehe ich sogar leichte Vorteile gegenüber FHlern, da ein Student viel mehr Eigeninitiative und Eigenverantwortung während des Studiums tragen muss als ein FHler.

Man definiert Coding Conventions. Man teilt das Projekt in Aufgaben ein. Setzt Milestones und Deadlines. Und ganz wichtig: Man holt regelmäßig Statusmeldungen ein.
Wenn man dafür keine Zeit und Lust hat, ist man kein adäquater Projektleiter...

Re(3): wo findet man fähige programmierer?

Dr. Watson — Fri, 27 Oct 2006 09:12:22 GMT

Weil wir a) schon Studenten hatten, und die abgesehen von ihrer trockenen Theorie meist von nix ne Ahnung haben (Stichwort Praxis) (bei FH Schülern siehts evtl. anders aus), und b) weil sie durch die fehlende Praxis keine Verantwortung übernehmen können, und man sie für ein gescheitertes Projekt nicht zur Rechenschaft ziehen kann.

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

Gordon Gecko — Fri, 27 Oct 2006 08:38:56 GMT

ach....und warum nicht?

Re(4): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Wed, 25 Oct 2006 16:34:22 GMT

danke für deine hilfreichen informationen, du scheinst ja einige erfahrung zu haben.

mir ist die variante XP grundsätzlich lieber, da auch ein noch so genaues pflichtenheft immer noch spielraum für den programmierer lässt, ganz abgesehen vom aufwand und der nötigen kompetenz dieses zu erstellen.

bei meinen erssten erfahrungen damit hat sich aber gezeigt, dass der programmierer eigendynamik entwickelt hat und das projekt nach seinen vorstellungen ohne rückfrage zu realisieren begann, was einerseits zu konflikten und andererseits zu mehraufwand geführt hat.

so wie ich es jetzt sehe sollte der mittelweg: ein gemeinsam erarbeitetes grobes pflichtenheft eine gute lösung sein, weil man dabei bereits viele details von grund auf abklärt und man einen überblick über den jeweiligen aufwand eines abschnittes sowie die vorhandenen technischen lösungsansätze bekommt.

thx

Re(3): wo findet man fähige programmierer?

Linux_Sucks — Wed, 25 Oct 2006 12:04:35 GMT

Ist aber so...

Meistens rennts wie folgt:
1.) man definiert Auftrag, Zeitplan, Budget, ..
2.) Projektmanager kümmern sich mal drum und beschäftigen Engineers
3.) irgendwas rennt aus dem Ruder - sei es falsch verstandene Vorgaben, unklare Aufträge, schlampige Coder, ...
4.) Der Projektmanager denkt sich viel zu lange "wir haben eh Zeitreserven, ..."
5.) knapp vor der Deadline wird dann viel Geld in die Hand genommen, damit es trotzdem klappt
6.) natürlich klappts dann trotzdem net genau zum Termin (zumindest net in vollem Umfang).

Was dir helfen kann:
1.) mach für dich selbst ein genaues Pflichtenheft der Anforderung..
2.) Zeichen u.U. UserInterfaces ganz grob mit Bleistift oder einem Gui-Builder vor:
Wo klicken Benutzer, welches Fenster geht auf, ... Ich mache das gerne mit PostIts
3.) Überlege Dir die Infra-Eckdaten: Wieviele Vorfälle werden passieren, wieviele Kunden arbeiten parallel, welche Ausfallsicherheit muß gewährleistet werden bzw. was ist Dir welche Form wert ?
4.) ganz wichtig und gerne vergessen: Wer betreut das ganze, wenn es abgeschlossen ist. Wenn ihr das selbst macht - welche Tools, Doku, ... braucht ihr ? Wenn er das macht: Was kostet das dann ?
5.) Mach dir ein Preislimit und sag es net

Erst wenn du das alles hast:
Lade Interessierte ein. Was du - vermutlich - nicht willst sind 10 verschiedene Leutchen die du getrennt instruierst, überprüfst, 10 verschiedene Verträge, ... Nimm einen Projektleiter (kann u.U. auch Nebenfunktion sein) - und er soll sich um diese Details kümmern (ein seriöser Projektleiter ist echt Fulltimejob, dafür klappts dann auch mit Terminen ).

Jetzt gibts für dich 2 Entscheidungen: Willst Du nach RUP oder XP entwickeln lassen.
RUP ist eine sehr starre Vorgehensweise - aber sehr super bei größeren Sachen. RUP bedeutet von der Idee, daß die Aufgabe, ... von Anfang an 100%ig klar ist und während der Projektlaufzeit keine Änderung erfolgt - also keine Zwischenrufe a la "Na, das wollen wir doch anders" oder "Das brauchma auch" . Dazu mußt Du viel Vorarbeit liefern - dafür hast sehr gute Chancen, daß das Projekt fertig wird (oder von ihm Strafzahlungen einzufordern, wenn er es net schafft). So kann er Dir auch sehr genau den Preis nennen - und es gibt keine Erhöhungen mehr wie von Autowerkstätten bekannt

XP ist das andere Standard-Vorgehensmodell... Nimmt man gerne, wenn noch nicht alles klar ist:
Von der Idee her mal eher RAD (RapidApplicationDevelopment) - und eher der "Linux-Ansatz" a la Release fast and often .

Für dich sieht es dabei so aus, daß:
- Die Coder anfangs in deiner Firma bei deinen Arbeitern sitzen
- und mit ihnen zusammen entwickeln(!)
- Anfangs wird dabei meist mal nur das UserInterface gebaut - und erst wenn das paßt mit Logik befüllt.

Bei XP mußt net viel vorarbeiten, aufgrund des - für Dich nicht sichtbaren - Entwicklungsmodells werden sie auch meist zeitgerecht und ziemlich bugfrei fertig. Andererseits mußt du öfters Leute abstellen, die sich die Entwürfe der Programmierer ansehen - kostet also auch Zeit.

Laß dir in jedem Fall folgendes vorlegen - und auch erklären, wenn du es nicht kennst:
- UML-Klassendiagramm
- ER-Diagramm
- gefundene Meilensteine mit Terminplan
- Finanzielles - wann ist was zu bezahlen, ...
- Was sie nicht machen (ich zB würde niemals Graphiken designen - und kenne dazu auch niemand)

Das kann man alles als Vorleistung einfordern. Wenn das einer nicht kann oder will - vergiß ihn.
Mach das auch, wenn es ein MickyMaus-Projekt sein sollte (was ich nicht glaube). Denn wenn es ein Wunz-Projekt ist, hat er eh in einer Stunde alles fertig.

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Wed, 25 Oct 2006 10:22:29 GMT

danke für deine tipps!

Nur 10% der IT-Projekte werden erfolgreich abgeschlossen (kein Witz)

das ist erschütternd.

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Wed, 25 Oct 2006 10:22:29 GMT

danke für deine tipps!

Nur 10% der IT-Projekte werden erfolgreich abgeschlossen (kein Witz)

Re: wo findet man fähige programmierer?

Linux_Sucks — Wed, 25 Oct 2006 08:42:09 GMT

einen job als freelancer oder angestellter suchen?

Das widerspricht sich mal total...
Selbständige und Angestellte sind komplett unterschiedlich zu behandeln - bzw. hast du komplett andere Anforderungen an Selbständige bzw. Angestellte.

Wann willst du was ?
Selbständig:
- Klare definierte Aufgabe (inklusive Abrgenzung)
- Einfach kalkulierbare Kosten (keine "versteckten" wie Schulungen, Urlaubsvertretungen, ...)
- ohne Arbeitnehmerschutzbestimmungen(!)
- keine Probleme, wenn die Aufgabe nicht mehr besteht - es ist einfacher, bei neuen Verwendungen notfalls neue Selbständige zu suchen als Personal umzuschulen.
- leichter "Abbaubar"
- "härtere" Schadenersatz- bzw. Nichtleistungsstrafen möglich

Angestellt:
- Stundenlohn geringer
- Kündigungsfristen (IMHO theoretisch - erstens willst demotivierte Angestellte eh net haben, zweitens läßt sich das ja auch bei Selbständigen im Vertrag formulieren)

Wo findest was ?
Selbständige:
Oft Mundpropaganda. Selbständige in der IT bauen gerne "Netze" mit Spezialisten auf, die sie auch weiterempfehlen können, falls eine Aufgabe nicht in ihr Gebiet paßt - Lebensnotwendig für Selbständige.

Angestellte:
Abwerben.

Das hilft Dir allerdings nur, wenn ihr schon IT im Hause habt - und ihr daher darauf zugreifen könnt.

Was ich Dir bei größeren Projekten empfehlen könnte:
Such Dir einen Projektleiter mit IT-Projekterfahrung (gerne ein externer), statte ihn mit Pouvoir und Budget aus und source das aus... Nur 10% der IT-Projekte werden erfolgreich abgeschlossen (kein Witz), und es passiert fast immer deshalb, weil der Projektleiter versagte. Wobei ein Projekt nur dann erfolgreich ist, wenn es sowohl im definierten Budgetplan als auch im Zeitplan blieb - beides wird gerne überschritten.

Wenn Du Dir Leutchen von der Uni suchst - paß unbedingt auf, daß da nicht was rückwirkend als "verstecktes Angestelltenverhältnis" erkannt werden kann...

Für Datenbanken (Oracle, Postgres) wüßte ich Spezialisten, für Programmierung in C/C++/Java sowie welche mit viel Erfahrung bei Unixoiden ebenfalls, fürs Backend könnte ich Dir also Leute vermitteln (genauso wie einen guten Unternehmensberater) - natürlich alle mit Referenzen und Selbständig. Stundenlohn zwischen 120 und 300 Euroiroinononnenen.

Nachdem Du scheinbar eine Webapplikation für [auch] viele Neukunden - also keine firmeninterne Lösung - haben willst, würde ich bei Dr.Watson anklopfen, bei Windows-Servern bei SchusterHarry. So sie nicht anbieten wollen, kennen sie wohl Leutchen dafür.

Re: wo findet man fähige programmierer?

Linux_Sucks — Wed, 25 Oct 2006 08:42:09 GMT

einen job als freelancer oder angestellter suchen?

Re(3): wo findet man fähige programmierer?

Dr. Watson — Wed, 25 Oct 2006 06:46:08 GMT

*zustimm*

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 19:30:54 GMT

guter tipp, thx

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 19:29:42 GMT

und an welcher ecke steht der?

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 19:28:51 GMT

was kannst du denn? >pm

Re(4): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 19:28:18 GMT

google adwards ist ja nur ein system, werbung in google zu schalten, oder?

ich meinte als beispiel das cms für die user die adwords bei google schalten. so etwas in der art wird benötigt, aber wesentlich bedienerfreundlicher als das google system.

wie soll denn das ganze programmiert werden? java/php/perl/ .. ?

am besten in ajax aber ich glaube kaum dass sich da so leicht profis finden werden.

Re: wo findet man fähige programmierer?

Sonic The Hedgehog — Tue, 24 Oct 2006 19:13:36 GMT

schreib ans sekretariat vom technikum wien, dort gibt es einige gute jungs/mädls (studienkollegen meiner freundin )
das sekretariat bringts dann unter die leute (hab erst letzte woche ein mail gelesen)

Re: wo findet man fähige programmierer?

adhoc — Tue, 24 Oct 2006 17:12:20 GMT

> wo findet man fähige programmierer?

in russland...

Re: wo findet man fähige programmierer?

Dr. Watson — Tue, 24 Oct 2006 15:29:21 GMT

Da kannst lange suchen...
Einen Studenten würd ich mir für ein ernsthaftes Projekt (wo es um mehr geht als nur Zeitverlust) niemals holen.

Re: wo findet man fähige programmierer?

West — Tue, 24 Oct 2006 13:52:54 GMT

[offtopic-bledsinn]

auf der Straße ?

[/offtopic-bledsinn]

Re: wo findet man fähige programmierer?

jobnavigator — Tue, 24 Oct 2006 13:44:47 GMT

Will hier keine Eigenwerbung machen, aber schreibs bei mir rein, evt. wenns interessant klingt, melde ich mich persönlich

Re(4): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 09:55:49 GMT

danke für den link

Re(3): wo findet man fähige programmierer?

promillo — Tue, 24 Oct 2006 09:14:43 GMT

eher argentinierstr. oder favoritenstr?

am besten du schaust dich dort mal um.. forum der informatiker an der tu

http://www.informatik-forum.at/

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 09:08:42 GMT

tu wien

daran hab ich auch schon gedacht.

eher argentinierstr. oder favoritenstr?

um was für ein projekt handelt es sich denn??

ein onlineprojekt mit einem cms ähnlich google adwords.

das problem ist die fähigkeit der bewerber zu beurteilen, insbesondere wenn es studenten sind die noch nicht viele praxsisnachweise haben.

Re(2): wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 09:08:42 GMT

tu wien

daran hab ich auch schon gedacht.

eher argentinierstr. oder favoritenstr?

um was für ein projekt handelt es sich denn??

ein onlineprojekt mit einem cms ähnlich google adwords.

das problem ist die fähigkeit der bewerber zu beurteilen, insbesondere wenn es studenten sind die noch nicht viel prakisnachweise haben.

wo findet man fähige programmierer?

ufo12 — Tue, 24 Oct 2006 08:47:35 GMT

gibt es in at. ein forum oder sonst eine quelle wo fähige leute einen job als freelancer oder angestellter suchen? Web2, flash, Db etc.

(beim ams hab ich schon geschaut. die meisten dort können keine 5 zeilen deutsch richtig schreiben, wie soll dann der code den die liefern aussehen?)

thx