sportfotos in der halle, wie????

Re: sportfotos in der halle, wie????

User284 — Tue, 31 Oct 2006 09:21:25 GMT

nebenan steht ein "profi" mit d-slr und blitz drauf...

Wenn mich einer in der Halle mit so einem Ding bei Sportarten wie Trampolinspringen, Turnen, oder irgendeiner Racketsportart blitzt, dann darf er das Gerät nach einmaliger Mahnung fressen

Das war sicher kein Profi - jeder Profi weiß nämlich wie sehr der Blitz beim Sport stört und u.U. sogar gefährlich sein kann.

lg
oliver

Re(12): sportfotos in der halle, wie????

iraki — Tue, 31 Oct 2006 08:07:28 GMT

ach so.
Ich dachte für einen Moment, eine "Cuvee" sei (auch) irgendeine (besonders schwierige?) Figur beim Eistanzen oder beim Springreiten oder bei einer sonstigen Sportart (in der Halle!) zu der ich eher weniger Bezug habe

bei den Weingläsern hat Riedel natürlich auch für Cuvees bestens vorgesorgt!

Re(11): sportfotos in der halle, wie????

j. — Tue, 31 Oct 2006 07:51:39 GMT

kennst du richtig ; um eurem Bild weiterzuhelfen: => cuvee ist ein verschnitt; dh verschiedene Rebsorten, dh mehrere Objektive hintereinander

Re(8): sportfotos in der halle, wie????

CWsoft — Mon, 30 Oct 2006 22:10:46 GMT

>Um welche Sportart/en geht es denn?

ist des wichtig,???

Es ist wichtig. Deshalb habe ich schon weiter oben gefragt. Ein (für den Fotografen) Riesenunterschied, ob Pferde springen, Eishockey gespielt wird oder eine Tischtennisball mit 80 km/h durch die Gegend fliegt.

Pferde: Langsamer Wechsel der Distanzen, fast "stehende" Motive von vorne. Eishockey, Fußball o.ä.: Sehr schneller Wechsel der Distanz, schwer vorhersehbare Bewegungen zur Seite. Tischtennis: Kaum Distanzwechsel, aber extrem schnelle, räumlich begrenzte, Bewegungen in alle Richtungen. Im ersten Fall hast du wenig Probleme mit Belichtungszeiten und Nachführung, bereits im zweiten Fall wird dich das Zoomen (und das Motiv im Bild zu behalten) so schwer beschäftigen, dass du dich mit Belichtung o.ä. kaum mehr auseinandersetzen willst. Bei Tischtennis oder auch Tennis in der Halle wirst Du mit der Farbabstimmung so arg zu kämpfen haben, dass dir die Augen raus fallen, bevor das Event zu Ende sein wird; probier's mal, denn das kannst du dir derzeit sicher noch nicht vorstellen.

Re(3): sportfotos in der halle, wie????

CWsoft — Mon, 30 Oct 2006 21:56:42 GMT

Hab ich mir gedacht! Ansonsten müssten ja die Sportler mit Sonnenbrillen
rumturnen!

Das geht noch weiter: Auch AF-Hilfslichter (auch rote) fallen bei Sportereignissen in der Halle unter Acht und Bann.

Re(2): sportfotos in der halle, wie????

Sajhtam — Mon, 30 Oct 2006 21:01:51 GMT

dass Blitze bei fast allen Hallensportarten strengstens verboten sind.

Hab ich mir gedacht! Ansonsten müssten ja die Sportler mit Sonnenbrillen rumturnen!

Re(10): sportfotos in der halle, wie????

iraki — Mon, 30 Oct 2006 20:53:19 GMT

auf die Gefahr hin, mich als ungebildeter iraki zu outen: sorry, aber was ist das? (ich kenne Cuvees bisher nur beim Wein).

Re(9): sportfotos in der halle, wie????

lsr — Mon, 30 Oct 2006 20:29:50 GMT

Vor allem - was dann tun bei einem Cuvee?

Re(13): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 18:41:58 GMT

Nicht schlecht!

Re(12): sportfotos in der halle, wie????

PappaSammy — Mon, 30 Oct 2006 17:57:48 GMT

bestimmt!

ist mir leider zu teuer...muss ich noch ein "klein" wenig sparen

meine Wünsche:
1) 70 - 200 L IS 2.8

2) 100er Makro 2.8

3) und ev. vielleicht dann noch ein 85er L 1.2 für Portraits

dann bin ich glücklich

Re(12): sportfotos in der halle, wie????

PappaSammy — Mon, 30 Oct 2006 17:57:48 GMT

bestimmt!

ist mir leider zu teuer...muss ich noch ein "klein" wenig sparen

1) 70 - 200 L IS 2.8

2) 100er Makro 2.8

3) und ev. vielleicht dann noch ein 85er L 1.2 für Portraits

dann bin ich glücklich

Re(11): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 17:52:15 GMT

Bin echt schon gespannt, ob es wirklich so gut ist, wie es mir einige Fotografen gesagt haben!

Re(10): sportfotos in der halle, wie????

PappaSammy — Mon, 30 Oct 2006 17:49:18 GMT

ohhhh...das Objektiv hätte ich auch gerne

schon mal viel Spaß damit!!

Re(11): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 16:54:19 GMT

Nein, keiner mehr frei

Re(10): sportfotos in der halle, wie????

iraki — Mon, 30 Oct 2006 16:48:29 GMT

Zu Weihnachten krieg ich eh mein 70-200 2,8 L IS USM

Gratuliere, Du Glückskeks! Ist bei Deinem Christkind noch ein Wunsch frei?

Re(9): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 16:43:11 GMT

Jop, das is a feine Sache

Zu Weihnachten krieg ich eh mein 70-200 2,8 L IS USM

Re(8): sportfotos in der halle, wie????

iraki — Mon, 30 Oct 2006 15:37:57 GMT

ist wichtig. Besonders für die benötigte Brennweite (Hallengrösse, "typische" Beleuchtungssituation, "typsiche" Entfernung zum Geschehen, worauf kommt es an beim Sport - schnell bewegter Puck/kleiner Ball der am Bild tunlichst zu sehen sein sollte oder ein ausgewachsenes Pferd mit Reiter drauf beim Springerturnier/Fest der Ppferde?) etc.

Aber keine Sorge, es gibt nicht ein Objektiv pro Sportart - es sind ja keine Riedelgläser (jeweils ein anderes pro Rebsorte)!

Re(7): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 15:21:15 GMT

>Um welche Sportart/en geht es denn?

ist des wichtig,??? ich will mir ja nicht für jede sportart ein anderes objektiv kaufen, ...

Re(6): sportfotos in der halle, wie????

iraki — Mon, 30 Oct 2006 15:09:36 GMT

ABER dann hab ich a festbrennweite, super...

ja. uneingeschränkt SUPER. Allerbeste Bildqualität vom FEINSTEN.
Wo ist das Problem?

Und wenn man von den 10 Megapixel der 400D 5 wegcroppt, erhält man schöne Ausschnitte in immer noch sehr brauchbarer Qualität.

Am 20-fach Zoom mit Lichtstärke 1,0 und Superqualität um weniger als 100 Euro arbeiten sie leider noch.

Aber auch bei den Zooms gibt es eine Budget-Variante: das neue Sigma 50-150/2.8 HSM -ab € 534,- und 770 gramm. Wird in Kürze voll lieferbar. http://www.geizhals.at/a212931.html

Ansonsten Canon EF 70-200/2.8 IS - € 1.800 Euro, 1.570 Gramm. http://www.geizhals.at/a44474.html

Um welche Sportart/en geht es denn?

Re(5): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 15:00:03 GMT

ich mein, ok der preis... könnt man ja noch reden

ABER dann hab ich a festbrennweite, super...
und das für 1000€ ...
des kanns ja irgenwie auch nicht sein ....

für mich als hobbyfotographen, der mit der FZ20 eigentlich in 98% der fälle sehr zufrieden ist, ....

Re(4): sportfotos in der halle, wie????

iraki — Mon, 30 Oct 2006 14:43:42 GMT

ist nicht so schlimm. ab € 1k ist man doch locker dabei schon!

* Canon EOS 400D - aktuell ab € 657,- http://www.geizhals.at/a214661.html
plus
* Canon EF 100/2.0 - aktuell ab 418,- http://www.geizhals.at/a44374.html

auf ISO 800 bzw. 1600 drehen und passt. Die technische Bildqualität ist jedenfalls besser als digicams bei ISO 200.

Und wenn die Halle auch für 160mm Brennweitenäquivalent zu "riesig" ist, wird es auch nicht viel teurer. Dann kauft man sich ein gutes gebracuhtes EF 200/2.8L - mit etwas Glück erwischt man ein einwandfeies ab ca. 450 Euro.

Und grösser als 320mm-Brennweitenäquivalent ist in Österreich keine Sporthalle.

Unabhängig vom Blitzverbot bei Hallensportveranstaltungen ist das mit der Blitzsynchronisierungszeit aber schon eine Krise. Ich hätte auch gerne ein 1/500. Bei 1/125 oder 1/200 muss man oft genau die Momente abpassen, wo gerade etwas "zeitlich verzögert abläuft" aber "trotzdem spannend" ist (z.B. Scheitelpunkt bei einem Sprung) Und HSS ist auch nicht so das wahre.

Re(8): sportfotos in der halle, wie????

iraki — Mon, 30 Oct 2006 14:31:20 GMT

yep.
und nicht zu vergessen, das EF 100 / 2.0 USM !

Re(7): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 14:11:09 GMT

Dann DSLR + lichtstarke Objektive + ISO400/800/1600

70-200/2,8
135/2,0
85/1,8

Wurde ich in der Halle verwenden (Canon)

Re(3): sportfotos in der halle, wie????

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Mon, 30 Oct 2006 13:45:13 GMT

Wenn man ein paar Tausender zu investieren bereit ist, bekommt man dafür im Gegenzug System, die auch bei 1600 ASA noch passable Fotos machen, wenn man in der Sporthalle nicht partout zartangehauchte Portraits schießen möchte; doch das ist selten bei Sport, oder?

Re(2): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 13:36:25 GMT

wie gesagt, riesige halle mit tageslicht, (bewölkt usw) fürs menschiche auge noch absolut ausreichend...

FZ20 macht F2.8 über gesamten bereich ...allerdings nur bis ISO200 brauchbare bilder

muss ich mir wohl mal ein paar beispielbilder mit iso 800/1600 anschauen (so das gelbe vom ei können die ja auch nicht sein ...??)

Re(2): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 13:36:25 GMT

wie gesagt, riesige halle mit tageslicht (fester nur unterhalb des dachs), (bewölkt usw) fürs menschiche auge noch absolut ausreichend...

FZ20 macht F2.8 über gesamten bereich ...allerdings nur bis ISO200 brauchbare bilder

muss ich mir wohl mal ein paar beispielbilder mit iso 800/1600 anschauen (so das gelbe vom ei können die ja auch nicht sein ...??)

Re: sportfotos in der halle, wie????

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Mon, 30 Oct 2006 13:28:42 GMT

Ordentliche Sporthallen haben in der Regel (SportlerInnen wollen ja auch nicht mit der Taschenlampe rumrennen) eine Beleuchtung, die ausreicht, um mit lichtstarken Objektiven (WW bis leichtes Tele je rund f 1.4 bis 2, weiters 2/200, 2,8/300, 2,8/400) und gehobener Empflindlichkeit (800 ASA aufwärts) praktikabel kurze Belichtungszeiten auch für Ballsportarten erzielen kann. Blitzen hingegen ist in der Regel undenkbar, weil störend und daher strikt untersagt.

Re(6): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 13:22:14 GMT

siehe cwsoft posting (blitz = verboten...)

Re(5): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 13:18:02 GMT

Ich denke du willst das Umgebungslicht auch einfangen?

Re: sportfotos in der halle, wie????

CWsoft — Mon, 30 Oct 2006 13:10:18 GMT

ich steht, letztens in einer sporthallte (tag) und es war subjektiv eigenltich
garnicht soo dunkel, meine FZ20 war aber nicht in der lage ein brauchbares
foto zu erzeugen...

Ziemlich klar. Leider.

also ISO höher, die bilder generell mal 1 stufe dunkler, usw. komm ich so auf 1/25 bis max. 1/60 ca.

damit sportler die sich bewegen, zu fotografieren ist ja eher ..

Keine Frage, die Ausgangsbasis ist nicht gut. Allerdings wäre für eine endgültige Beurteilung gut, zu wissen, um welche Sportart es sich handelt.

nebenan steht ein "profi" mit d-slr und blitz drauf...

Kann ein "Profi", aber niemals ein Profi sein. Jeder Profi (also ein Fotograf, der vom Fotografieren lebt) weiss, dass Blitze bei fast allen Hallensportarten strengstens verboten sind. Er würde beim nächsten Event keine Akkreditierung mehr bekommen.

nur kurze verschlusszeiten und blitz, spielts ja auch nicht...

Kommt ganz auf die Kamera an. 1/200 oder 1/250 sek. sind für viele Sportarten durchaus geeignet. Einige Kameras ermöglichen mit speziellen Blitzgeräten Synchronzeiten in den Tausendstel-Sekundenbereich hinein (Leitzahl reduziert sich dabei allerdings drastisch).

würds ne D-slr mit ISO 1600 "schaffen" (ich mein zaubern können die auch nicht, und iso 1600 ist halt mal nicht so toll wie iso 200 (sonst würd man ja
immer mit iso 1600 fotos machen ...)

Eine DSLR schafft es, je nach Halle und Sportart, auch mit ISO 800, manchmal sogar mit ISO 400 schaffen - lichtstarkes Tele-Objektiv (!:2,0 bzw. 1:2,8) vorausgesetzt. Diese Objektive kosten aber leider Geld. Sogar richtig viel Geld.

Re(4): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 12:17:42 GMT

in einer (riesigen) sporthalle... ???

Re(3): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 12:12:28 GMT

Indirekt blitzen mit Bouncer -> lumiquest.com oder weißen Karton!

Re(3): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 12:12:28 GMT

Indirekt blitzen mit Bouncer -> lumiquest.com oder weißen Karton! Oder HSS bei genügend Licht

Re(2): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 12:06:23 GMT

ich wusste nicht dass das geht... (siehe oben)

Re(2): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 12:06:23 GMT

ich wusste nicht dass das geht... (siehe oben)

ausserdem ist dann u.U. der hintergrund zu dunkel, ist auch nicht ideal...

Re: sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 12:01:16 GMT

ich mein, blitz schön und gut, nur kurze verschlusszeiten und blitz, spielts
ja auch nicht...

Warum soll das nicht gehn? Reichen dir 1/250s nicht? Wie wärs mit lichtstarken Objektiven?

Re(4): sportfotos in der halle, wie????

c0rtex — Mon, 30 Oct 2006 11:56:43 GMT

Die neue D2-Geräte von Nikon schaffen auch nur 1/250s, die D70/s war die einzige die 1/500s konnte!

Bei Canon war seinerzeit nur die EOS 1D die einzige die 1/500s X-Synchro geschafft hat!

Re(3): sportfotos in der halle, wie????

Pfrnak — Mon, 30 Oct 2006 11:02:09 GMT

die Nikon 1D und die neuere 2D schaffen 1/500 Synchronzeit (laut meinem Wissensstand)

das kann meine 20d nur im Modus "High-speed synchro", d.h. deutliche Reduktion der Leitzahl

Re(2): sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 10:41:46 GMT

>Ach ja und die Nikon kann da (1/500) noch mit voller Leistung synchron Blitzen

das geht?? (interessant)

das war eh meine "hauptfrage" ...

"früher" wars ja so, dass das nie gegangen wäre, weil der verschluss (heisst das so?) immer nur einen spalt offen ist, und man dann nur einen streifen vom bild beleuchtet hätte... ??

Re: sportfotos in der halle, wie????

Pfrnak — Mon, 30 Oct 2006 10:35:45 GMT

Tja, der Unterschied ist ja nicht nur die höhere Empfindlichkeit, sondern auch schnellerer AF, wahrscheinlich lichtstärkeres Objektiv (1:2,8 oder schlechtestens 1:4) - im Profibereich üblich, auch die Blitzleistung eines "richtigen" Blitzgerätes (z.b. Canon Speedlite 550EX oder 580EX) haben bei 100 Asa bereits LZ 55 bzw 58 (ab 105mm Brennweite wegen Zoomreflektor), d.h. theoretische Reichweite bei Bl 1 wäre 55 bzw 58m, bei 1600 Asa und Blende 4 sind es sogar mehr .....
Praktisch bedeutet dies: Entfernungen von 20~30m sind für solche Ausrüstungen kein Problem, ob dies nun eine EOS 1DsMK II mit EF70-200L IS USM und 580EX oder eine Nikon 1D mit gleichwertigen Objektiven und Blitz, spielt keine Rolle. Die können das. Meine EOS20d mit EF 100~400L IS und EX550 "schafft" auch problemlos 40m Blitzreichweite, d.h. 1/200 und Blitz

Was bedeuten 1600 ASA gegenüber 200?
Annahme, Blende bleibt immer gleich: 200 Asa: 1/30
400Asa: 1/60
800Asa: 1/125
1600 Asa: 1/250

Zusätzlich: anstatt z.b. Bl 4 Bl 2,8 => aus 1/250 wird 1/500

Ach ja und die Nikon kann da (1/500) noch mit voller Leistung synchron Blitzen ...

Und wegen der 1600 Asa: Also eine Digi SLR wie die Nikon D1s oder Canon EOS 1 Mk II hat bei 1600 Asa sicherlich ein vergleichbares Bildrauschen als deine FZ 20 bei 200 Asa, sogar meine EOS 20d schafft zur Not sogar noch 3200 Asa

Es ist das Zusammenspiel von größerem Sensor (ermöglicht höhere Empfindlichkeit bei gleicher Rauschzahl), besseren Objektiven (Profilinie) und (nicht nur damit) schnellerem Autofokus, sowie leistungsstarkes Blitzgerät.... Schärfemitführung kein Problem, Belichtung kein Problem .... ansonsten würden sich die Anschaffungskosten in Höhe eines Kleinwagens (EOS 1Ds MK II ca 6500, EF 70-200L IS knapp 2000, Blitzgerät ca 500, Batteriepack dazu nochmals über 200, .... kratzt nahe an den 10000 Teuronen ... ein EF 300mm 1:2,8 macht alleine über 4000 aus) ja niemals rechnen.

sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 09:02:22 GMT

wie macht man das ??

ich steht, letztens in einer sporthallte (tag) und es war subjektiv eigenltich garnicht soo dunkel, meine FZ20 war aber nicht in der lage ein brauchbares foto zu erzeugen...

also ISO höher, die bilder generell mal 1 stufe dunkler, usw. komm ich so auf 1/25 bis max. 1/60 ca.

damit sportler die sich bewegen, zu fotografieren ist ja eher ..

nebenan steht ein "profi" mit d-dsl und blitz drauf...
(die sportler waren ca 3-5 meter enfernt, blitz also in normlen situationen durchweg brauchbar)

ich mein, blitz schön und gut, nur kurze verschlusszeiten und blitz, spielts ja auch nicht...

würds ne D-sld mit ISO 1600 "schaffen" (ich mein zaubern können die auch nicht, und iso 1600 ist halt mal nicht so toll wie iso 200 (sonst würd man ja immer mit iso 1600 fotos machen ...)

sportfotos in der halle, wie????

adhoc — Mon, 30 Oct 2006 09:02:22 GMT

wie macht man das ??

ich steht, letztens in einer sporthallte (tag) und es war subjektiv eigenltich garnicht soo dunkel, meine FZ20 war aber nicht in der lage ein brauchbares foto zu erzeugen...

also ISO höher, die bilder generell mal 1 stufe dunkler, usw. komm ich so auf 1/25 bis max. 1/60 ca.

damit sportler die sich bewegen, zu fotografieren ist ja eher ..

nebenan steht ein "profi" mit d-slr und blitz drauf...
(die sportler waren ca 3-5 meter enfernt, blitz also in normlen situationen durchweg brauchbar)

ich mein, blitz schön und gut, nur kurze verschlusszeiten und blitz, spielts ja auch nicht...

würds ne D-slr mit ISO 1600 "schaffen" (ich mein zaubern können die auch nicht, und iso 1600 ist halt mal nicht so toll wie iso 200 (sonst würd man ja immer mit iso 1600 fotos machen ...)