Überspannungen - Haushalteversicherung

Re(2): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Fisico — Wed, 15 Nov 2006 21:30:14 GMT

sorry bin erst jetzt wieder dazu gekommen den Beitrag anzuschauen ...

naja der Fernseher hatte auf einmal kein Bild mehr ... standby lamperl leuchtet aber noch!
hab ihn zu *TRÖT* gebracht, der meinte es könnte das 2. Netzteil erwischt haben (Grundig Fernseher haben 2 Netzteile - einen eigenen für die Bildröhre und der wars wahrscheinlich) ... könnte also auch mit der Überspannung zu tun haben ...

Re(9): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Rathausmann — Thu, 09 Nov 2006 13:59:58 GMT

Betriebselektriker bei dem auto mitn blitz drinn.... aspern

tja und dann durch alle instanzen von gewerbe und industriemontage....

zu guter letz bin ich in der facility management branche hängen geblieben.
da bei einem guten "lehrer" zusammen gekommen und die firma hat dann brav die kurse bezahlt und tja dann musst nur mehr die prüfung bei der innung ablegen...

und nein nicht "wifi" sondern kfe = KURATORIUM FÜR ELEKTROTECHNIK

Re(8): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 13:11:35 GMT

http://forum.geizhals.at/t456614,3764181.html#3764181

dann kannst mir sicher helfen pls...

Re(7): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Pfrnak — Thu, 09 Nov 2006 13:07:07 GMT

HTL E-Technik in den 80er Jahren in Waidhofen absolviert, beschäftige mich aber mit Licht

Re(8): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 11:43:57 GMT

Überprüfungstechniker nach öve 8001

wifi??

was hast gelernt?? EIT??

Re(7): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Rathausmann — Thu, 09 Nov 2006 11:00:13 GMT

entweder das oder google und wiki sind sein freund....

nein im ernst, ich denke schon das er ahnung hat davon...

Ich bin zwar nur ein zertifizierter Überprüfungstechniker nach öve 8001, aber dieses wissen hab selbst ich nicht und vor allem nicht so aus dem kopferl und so schnell....
Da müsst ich selbst nachlesen...

Re(6): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 07:43:50 GMT

sag mal hast du E-Technik studiert??

Re(2): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

g.fraydl — Wed, 08 Nov 2006 19:44:17 GMT

vielleicht liegts an der lampenkonstruktion (hitzestau) - hatte sowas ähnliches (deckenleuchten - glühbirne in geschlossenem glasgehäuse)

Re(10): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Rathausmann — Wed, 08 Nov 2006 13:19:49 GMT

Alles schön und gut, aber wie komme ich dazu als KUNDE solche bedingungen zu akzeptieren.

Mit der vertröstung das ja eh bald neue kältemaschinen kommen und auch neue trafos...

im schnitt sind bei ca. 200 strahlern immer 15-20 stk ausfall. das bitte aber in der woche....
Noch dazu kommen eben die defekten strahlern, die eingeschickt und repariert werden. kostet auch ein bissal was...
der effekt der zu wenigen lampen bemerkt dann der kunde und sieht so die presentierte ware schlechter oder nicht gut genug... etc etc...

Re(9): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Pfrnak — Wed, 08 Nov 2006 13:13:42 GMT

aha, also cdm-t 70 & 35w ... ja, die mögen unterspannungen weniger, die nennlebensdauer liegt bei 20% ausfallsrate knapp unter 12000 betriebsstunden. bei nicht-nennbedingungen, tja ... bei 200v haben wir 15% unterspannung, d.h. die lampe wird in einen instabilen zustand gesetzt, wie er beim hochfahren der lampe vorrübergehend gesetzt wird, die elektrodentemperatur stimmt nicht, damit wird der elektrodenabbrand größer, die lampe stirbt früher. kann bei derartig großer abweichung am konventionellen betriebsgerät locker um 2/3 reduktion der lebensdauer kommen, noch dazu kann es vorkommen, das die lampe nicht richtig zündet, dann brennen die betriebsgeräte wunderbar ab. abhilfe: strahler mit elektronischen betriebsgeräten, da sollte man aber mit dem hersteller rücksprache halten. ein power control pci 0070 von tridonic ist für eine nennspannung von 220 - 240v gedacht, hat aber zwischen 198 u. 254v keinerlei betriebsprobleme

Re(8): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Rathausmann — Wed, 08 Nov 2006 13:06:19 GMT

ähmm Philips hgt 70w und 35w
ercostrahler....

und es war kein thermisches problem sondern ein spannungsproblem

wenn dz im sommer die "alten" kältemaschinen anwirft, schaffen die trafos nicht den ausgleich und senden so unmotiviert in die stores weniger als 200v........

natürlich nicht die ganze zeit oder dauernd....nur ab und zu... so von 06:00 - 19:30......

und auch nur wenn mann an den "alten" trafos hängt.....

ist eine lange story glaub mirs....

Re(7): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Pfrnak — Wed, 08 Nov 2006 12:57:07 GMT

welche lampentype war dies? hgt ??

kann auch auf ein generelles thermisches problem hinweisen. viele geräte sind nur für Ta(max) von 25°C zulässig

Re(6): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Rathausmann — Wed, 08 Nov 2006 12:39:46 GMT

geräte/anlagen, wo eine
unterspannung möglicherweise zu reduktion der lebensdauer führen kann: alle
formen von halogenmetalldampflampen an konventionellen betriebsmitteln

Ja so ist es........
Ist mir passiert im Store in der DZ.
Und natürlich nur im Sommer...
Und das klarerweisse bei voller Leistung der Klimageräte vom DZ.

Da sind die hgt Lampen gestorben wie die Fliegen....... bzw die Vorschaltgeräte....

Re(5): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Pfrnak — Wed, 08 Nov 2006 12:29:40 GMT

nein, hatt nicht den gleichen effekt, denn wenn die spannung reduziert wird, sinkt bei fast allen geräten die aufgenommene leistung. bei leistungsstabilisierten geräten wird meist ein weitspannungsbereich von ca 170 bis 270v angegeben, wo der betrieb kein problem darstellt. reiskocher ist ein heizgerät - also eine ohmsche last, da geht die leistung bei spannungsabsenkung zurück.
wenn der halogentrafo konventionelle technik (magnetisch) hat, dann sinkt die leistung der lampen ebenso und damit verlängert sich die lebensdauer. bei elektronischem trafo guter qualität (z.b. tridonic) kann auch der weitspannungsbereich angenommen werden. wenn die spannung zu weit absinkt, so verweigern die meisten geräte einfach den dienst, bis die spannung wieder ausreichend hoch ist.
geräte/anlagen, wo eine unterspannung möglicherweise zu reduktion der lebensdauer führen kann: alle formen von halogenmetalldampflampen an konventionellen betriebsmitteln - sind im haushalt selten zu finden, motorantriebe könnten manchmal probleme bereiten, da ein richtiger motoranlauf bei unterspannung nicht gewährleistet ist und der strom, wenn der läufer steht i.a. sehr hoch ist, aber sonst .... fällt mir im moment nichts mehr ein

Re(5): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Pfrnak — Wed, 08 Nov 2006 12:20:22 GMT

ein konventioneller trafo hat eine induktive blindleistung. dies hat aber in diesem fall nichts damit zu tun, ein elektronischer trafo hat übrigens i.a. eine geringe kapazitive blindleistung (cos phi besser 0,95c)
aber das spielt hier keine rolle, ebensowenig der spitzenwert, da nur der effektivwert eine richtige rolle spielt. übrigens ist es nicht der mittelwert, der interessant ist, sondern der effektivwert, denn der mittelwert bei netzspannung (50Hz ~) ist ja bekannterweise 0.
es geht darum, ob eine überspannung von mehr als 5% über längeren zeitraum vorhanden ist, oder nicht. kurze überspannungen von bis zu 10% dürften keinem qualitätstrafo oder anderem qualitätsgerät etwas anhaben können. dafür gibt es die richtlinien für die errichtung elektrischer anlagen und die bestimmungen für den bau von elektrischen anlagen und geräten. darin sind auch die zulässigen toleranzen angegeben, die geräte unbeschadet überstehen müssen. +/-5% sind dauerhaft zulässig, 10% aber nicht.

interessant wären natürlich auch noch spannungsspitzen von extrem kurzer dauer, die also keinen sichtbaren einfluß auf glühlampen haben - also nicht zu aufblitzen der normalglühlampen führt. diese "tun" ohmschen verbrauchern i.a. nichts, elektronikteile vertragen diese aber recht schlecht. diese sind aber nur mit überwachungsschaltungen wie schnelle spannungsschreiber, u-functionmeter, oszi o.ä. herauszufinden.

wobei innerhalb von 4 jahren 8 von 14 halogenspots - ist eigentlich normal, es sei denn, es sind hochwertige materialien im einsatz, ein trafo von z.b. tridonic und lampen wie die decostar titan von osram, also da sollte es zu keinen problemen kommen ... reiskocher hmmm kein kommentar (wahrscheinlich billigsberger made in china), fernseher - da wäre interessant, was kaputt ist.

Re: Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Rathausmann — Wed, 08 Nov 2006 12:03:02 GMT

Hi!Langsam kommt es mir spanisch vor:nachdem schon zahlreiche Lampen
(Halogenspots) sicher von 14 Spots schon 8 ausgetauscht in 4 Jahrenein Trafo 2
Reiskocher und jetzt kommt der Höhepunkt: ein Fernseher den Geist aufgegeben
haben - bin ich mir langsam nicht sicher ob nicht mein Stromkreis in der
Wohnung etwas hat ...zahlt bei Überspannungen eigentlich die
Haushaltsversicherung??

Naja ist an und für sich net wirklich ungewöhnlich.
Beim Trafo wirds sicher ein billiger Baumarkttrafo gewessen sein mit schlechter Wärmeabgabe bzw wenig bis gar keiner Luftzirkulation um den Trafo. Sprich "hitzetot".

Reiskocher.... naja werden auch grad nicht Markenprodukte gewessen sein.

Fernseher ist sicher ein anderes Thema. Wie hat der sich den verabschiedet??

Re(4): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Rathausmann — Wed, 08 Nov 2006 11:59:07 GMT

Ich finde es ja richtig nett, das ihr alle von einer Überspannung ausgehts.....

Da werf ich doch glatt in den Raum, das er maybe ja auch eine "Unterspannung" hat.....

Sprich keine 230- 240 V sondern erheblich weniger.......

Würde das nicht den selben Effekt haben?????

Denn weniger Spannung bei gleicher Leistung ergibt höheren Strom.......

Re(2): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Info007 — Tue, 07 Nov 2006 16:32:52 GMT

Überspannungsableiter im E-Verteiler sprechen leider erst ab ca. 280V an!

Re(4): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

bigboss007 — Tue, 07 Nov 2006 15:09:20 GMT

naja es scheint ja so als hättest du massig ahnung auf dem gebiet...

aber dann weisst du sicher dass die 230V der steckdose der mittelwert sind und der höchstwert liegt bei ~325V!
Also kannst mir net erzählen dass bei seinem trafo der ja auch eine induktive blindleistung hat eine spannungsschwankung von 2-3 volt zu seinen ,,vermutungen" führt!

Re(3): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Pfrnak — Tue, 07 Nov 2006 14:51:55 GMT

< das ist kompletter blödsinn weil die billigen messgeräte den mittelwert der wechselspannung nur errechnen und wenn du ein TRMS Multimeter kaufst dann bekommst du einen gemessen wert! >
hmmmm, also wenn ich mir die funktionsweise eines einfachen digitalmultimeter ansehe, so kann ich dem nicht so ganz zustimmen. die wechselspannung wird gleichgerichtet, gesiebt, dann wird mittels einfachen A-D wandlern (z.b. mit dual-slope wandler) gemessen. unter der annahme, das es sich um eine sinusspannung handelt, ist das dann auch der effektivwert. da eine abweichung vom formfaktors 1/(2^-2) bei der netzspannung i.a. um relativ geringe werte handelt, ist die daraus resultierende abweichung bei der spannungsmessung für diese zwecke absolut vernachlässigbar.
erst wenn man die bei weitem nicht sinusförmigen lastströme von nicht rein ohmschen lasten messen will, oder spannungen mit starkem oberwellengehalt, dann ist das tru rms messgerät notwendig, weil sich bei diesen messgeräten die effektivwertsbildung durch ein paar oberwellen oder überlagerten spannungsspitzen, bzw anderen nicht sinusförmigen verläufen nicht täuschen läßt, es wird also die richtig integrierte "fläche" der spannungskurve gemessen. nach der "richtigen" mittelwertsbildung wird im prinzip aber genau so gemessen, wie beim "normalen" messgerät.
ob tru rms oder nicht hat nichts mit "errechnen" zu tun, weil jedes digitalmessgerät den spannungswert "errechnet"
für die messung der netzspannung (annähernd sinusförmig) reicht ein "normales" eben voll aus.

Re(2): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

bigboss007 — Tue, 07 Nov 2006 13:07:25 GMT

bei gelegenheit einmal ein günstigers digitalmultimeter kaufen (gibt es
manchmal auch bei diskontern unter 10€)

das ist kompletter blödsinn weil die billigen messgeräte den mittelwert der wechselspannung nur errechnen und wenn du ein TRMS Multimeter kaufst dann bekommst du einen gemessen wert!

Re: Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

bigboss007 — Tue, 07 Nov 2006 13:06:28 GMT

naja lass dir überspannungsableiter in deiner verteilen einbauen...

Re: Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Pfrnak — Tue, 07 Nov 2006 12:53:35 GMT

bei gelegenheit einmal ein günstigers digitalmultimeter kaufen (gibt es manchmal auch bei diskontern unter 10€) und die netzspannung öfter mal messen. das spannungsmittel sollte zwischen 225 und 235v liegen. wenn mehr als 235v über längere zeit anliegt, dann sollte unbedingt etwas unternommen werden, da viele geräte bei dieser spannung eine bereits deutlich reduzierte lebensdauer haben - manche erst über 240v. wenn am typenschild 230-240v steht, sollten 240 auch kein problem bereiten. bei den lampen sind bei uns nur 230v üblich. 5% überspannung (230 + 5% = 241,5v bedeuten bei glühlampen eine halbierung der lebensdauer - auch bei halogenglühlampen. fernsehapparat und andere geräte leiden jedenfalls auch unter höherer spannung. am besten direkt an der steckdose messen, wo das gerät steckt (doppelsteckdose vorausgesetzt, da wenn möglich bei eingeschaltetem gerät gemessen werden sollte)

übrigens, die genauigkeitsklasse der billigsberger multimeter sollte für ein abschätzen, ob mehr als 5% überspannung vorherrschen, ausreichen - ich habe ein gerät um 12€ das hat beim wechselspannungsbereich 750v eine abweichung von 1,5% +/- 1digit - so etwas reicht auf jeden fall, da muß ich nicht mein hochwertiges tru rms mit weniger als 0,2% beim bereich 1000v~ bemühen (das kostet richtig geld)

sollte sich eine höhere spannung als 240v ergeben, den stromanbieter verständigen, denn es könnten ja auch 240 +meßabweichung des gerätes also z.b. 245v sein, das sollte aber das "ewerk" machen.

wichtig: eine nulleiterunterbrechung kann zu spannungsanstiegen bis über 300v führen - da sterben die geräte weg, wie die fliegen im herbst, und diese braucht gar nicht im haus sein.

Re(2): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

YasoK — Mon, 06 Nov 2006 16:45:31 GMT

stimmt nicht ..... im normalfall JA!!!!

Re: Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Quentin — Mon, 06 Nov 2006 16:35:32 GMT

2 Reiskocher

japanische Autos halten halt ned soo lang ...scnr

Re(2): Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Qbus — Mon, 06 Nov 2006 15:57:45 GMT

Hologenlampen haben den Nachteil (neben eher schlechten Wirkungsgrat) der
geringen Lebensdauer!

ähmm... eigentlich ist das genau andersrum. halogenlampen haben einen höheren wirkungsgrad (=mehr licht bei gleichem strom) bei längerer lebensdauer

Re: Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Info007 — Mon, 06 Nov 2006 15:31:33 GMT

Hologenlampen haben den Nachteil (neben eher schlechten Wirkungsgrat) der geringen Lebensdauer! Schaltet man Halogenlamper öfter EIN/AUS sterben die noch früher.
Der Stromkreis eher ist eher nicht defekt, es könnte die Netzspannung etwas erhöht sein, das kommt vor wenn man sehr nahe bei einer Trafostation wohnt. Das kennt die Haushaltsversicherung nicht an. Die Haushaltsversicherung bezahlt ev. bei indirekten Blitzschlag (muss nachweisbar sein), ausser man hat eine (sehr teuer) Elektrogeräte-Versicherung.

Re: Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

bond007 — Mon, 06 Nov 2006 15:13:01 GMT

im normalfall: nein

Überspannung bei Strom - Haushaltsversicherung

Fisico — Mon, 06 Nov 2006 15:03:36 GMT

Hi!

Langsam kommt es mir spanisch vor:

nachdem schon zahlreiche Lampen (Halogenspots) sicher von 14 Spots schon 8 ausgetauscht in 4 Jahren
ein Trafo
2 Reiskocher

und jetzt kommt der Höhepunkt: ein Fernseher den Geist aufgegeben haben - bin ich mir langsam nicht sicher ob nicht mein Stromkreis in der Wohnung etwas hat ...

zahlt bei Überspannungen eigentlich die Haushaltsversicherung??

Überspannungen - Haushalteversicherung

Fisico — Mon, 06 Nov 2006 15:03:36 GMT