Lehre vs. Zertifikate

Re(5): Lehre vs. Zertifikate

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 17:25:56 GMT

Mach doch das Einfachste: Beides!

Re(5): Lehre vs. Zertifikate

SchusterHarry — Fri, 10 Nov 2006 17:22:18 GMT

ich glaube was man macht ist immer das falsche

ich kann froh sein und behaupten das ich ichs richtig gemacht hab und auch das nötige Glück und die nötige EInsatzbereitschaft gezeigt hab

Ich glaub wenn man aber WILL wird jeder Weg zum Ziel führen oder so *gg*

Re(4): Lehre vs. Zertifikate

78er — Fri, 10 Nov 2006 17:09:47 GMT

ich bin gerade im überlegen ob ich mit den Zertifikaten weitermachen soll oder die LAP nachmachen, ich glaube was man macht ist immer das falsche
mit einer nett bezahlten EDV Arbeit hier in Graz schauts leider schlecht aus...

Re(3): Lehre vs. Zertifikate

SchusterHarry — Fri, 10 Nov 2006 16:57:16 GMT

also geht es definitiv auch OHNE lehre??

also ich tät sagen das ich in den letzten 2 Jahren doch mein Gehalt recht nach oben gebracht hab un das obwohl ich keine EDV Ausbildung um herkömmlichen Sinn hab und "nur" Zertifikate vorzuweisen hab-und selbst die Tatsache das ich keine Erfahrung im grossen EDV Umfeld hab konnte nicht verhindern das ich ab Jänner ne sehr interessante und halbwegs nett bezahlte EDV Hockn hab

Re(5): Lehre ist definitiv uninteressant...

ruprecht69 — Fri, 10 Nov 2006 16:11:08 GMT

Wird der MCSE nicht heutzutage schon vom AMS "verschenkt"?
Viel Aussagekraft ist da ja nicht dahinter.

Ich würde viel Wert auf einen ordenlichen Berufsweg (Erfahrung, parallel dazu evtl. private Weiterbildung) legen, als auf diesen ganzen Zertifikatsschmonsens.

Re(8): Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Fri, 10 Nov 2006 14:06:28 GMT

ja iss mir schon klar..ich kann als friseur auch keine chemiker LAp machen....

es ging mir nur ums prinzip OB es möglich ist!

Re(7): Lehre vs. Zertifikate

dizo — Fri, 10 Nov 2006 14:00:55 GMT

Dann musst erst in dem Edv Bereich arbeiten, das du ohne Ausbildung die LAP machen kannst.

Re(6): Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Fri, 10 Nov 2006 13:45:18 GMT

automatisierungstechnik

Re(15): Lehre ist definitiv uninteressant...

supastar2 — Fri, 10 Nov 2006 13:04:47 GMT

"Lehrlingsoffensive"

Re(15): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 12:08:53 GMT

Sind auch schwer zu finden...im Schnitt waren in einer Gruppe mit 30 Leuten etwa 2, maximale 3 Leute dabei, ich ihr Handwerk konnten (also keine Auswendig-Lerner mit 2 linken Händen). Bei der LAP gabs auch nur einen ausgezeichneten bei 14 (?) Teilnehmern.

Re(5): Lehre vs. Zertifikate

dizo — Fri, 10 Nov 2006 11:44:17 GMT

Ja sicher. Das geht aber nur wenn du in dem Bereich gearbeitet hast. Ich dachte er will es wissen weil er keine Arbeit in dem Bereich hat, aber gerne hätte.

Re(4): Lehre vs. Zertifikate

fleptin — Fri, 10 Nov 2006 11:39:53 GMT

also geht es definitiv auch OHNE lehre??

Ja!

Jein. Du musst eine Ausbildung in einem ähnlichen Bereich vorweisen.

Blödsinn!

Um die Lehrabschlussprüfung ohne Lehrberuf zu machen musst du folgendes erfüllen:

1.) Für die halbe Dauer wie die Lehrzeit in diesem Breuf muss eine Berufspraxis vorhanden sein. Du willst zur EDV-Techniker LAP, das sind 3 1/2 Jahre Lehrzeit, du warst zB 21 Monate als Administrator tätig. Dann kannst sofort zur nächsten LAP antreten.

2.) Du musst auch die theoretische Prüfung ablegen, falls du die Berufsschule für diesen Beruf nicht abgeschlossen hast. Laut Prüfungsordnung sind das Fachrechnen, Fachkunde und Programmieren. Zusätzlich musst du natürlich auch wie jeder andere Lehrling eine Prüfarbeit (2 x 3,5 Stunden) und eine mündliche Prüfung (20 Minuten) ablegen.

Meine Empfehlung: Ruf die Wirtschaftskammer an und verlange das Prüfungsreferat. Die sind Profis für solche Anfragen. Weiters sind die LAP's sehr gefragt und nachdem man viele in der IT Quereinsteiger sind werden häufig diese LAP's ausserordentlich gemacht. Es gibt daher Vorbereitungskurse dafür beim WiFi, BFI, etc.

Auf der Homepage der WKO kann man auch Fragenkataloge downloaden, welchen den Themen-Umfang der mündlichen Prüfung klar zeigen. (Sollten sich vielleicht auch jene anschauen die den Lehrberuf belächeln, da sieht man was verlangt wird).

Prüfungen gibt es nicht in jedem Bundesland. Wien und OÖ sollten aber alle paar Wochen Prüfungen sein. Beim Wiederholen gibt es keine Wartefristen mehr, man kann sich sofort anmelden. Zu Bedenken: Jedes Bundesland hat andere Lehrpläne (Berufsschulen sind Landesschulen, Lehrpläne sind Landesverordnungen) und daher auch andere Fragenkataloge und Prüfungsaufgaben. Es hat weniger Sinn einen Vorbereitungskurs in Salzburg zu machen, dann aber in OÖ zur Lehrabschlussprüfung zu gehen.

Wenn du den EDV-Techniker gelernt hast, kannst du sofort die LAP für den Informatiker machen, ohne die theoretische Prüfung dafür ablegen zu müssen. Oder auch umgekehrt.

Wenn wer noch Details wissen will: PM schicken.

LG, fleptin

Re(14): Lehre vs. Zertifikate

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 11:13:55 GMT

Die waren bei mir leider noch nicht...

Re(13): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 11:12:21 GMT

Darin liegt meine Aussage...wenn man einen Mitarbeiter nach Qualifikation sucht, muss man also auch Leute mit LAP "akzeptieren", weil durchaus gute Leute dabei sein können.

Re(8): Lehre vs. Zertifikate

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 11:08:36 GMT

kann man von perfektem Deutsch/Englisch in Wort und Schrift ausgehen

Das wage ich zu bezweiflen. Schon bei Deutsch, aber bei Englisch auf jeden Fall. Von "perfektem" Englisch kann unterhalb des CPE-Levels sowieso nicht sprechen. Und es würde mich wundern, wenn irgendeine Schule außer Int´l School u.ä den vermitteln kann.

Re(12): Lehre vs. Zertifikate

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 11:07:26 GMT

Sein kann...in einem Bruchteil der Fälle durchaus möglich...

Re(11): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 11:06:53 GMT

Ich habe nicht behauptet dass er es besser kann, sondern dass sein Wissen durchaus auf Maturanten-Niveau sein kann.

Re(10): Lehre vs. Zertifikate

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 11:01:26 GMT

Warum sollt ein EDV-Techniker das besser können?

Re(9): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 11:00:28 GMT

Sieh das "Perfekt" meinetwegen in Relation zur Masse, die nicht mal Punkte und Beistriche korrekt setzen kann.

Re(11): Lehre vs. Zertifikate

Srv-02 — Fri, 10 Nov 2006 10:57:40 GMT

Na wenn das nicht der Sinn der Sache ist ...

Re(10): Lehre vs. Zertifikate

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 10:56:03 GMT

Yup - so richtig "Zaaaache"...

Re(9): Lehre vs. Zertifikate

Srv-02 — Fri, 10 Nov 2006 10:55:25 GMT

Ad Selbststudigum

Wieso? Gibts ja etwa grausige Sorten?

Re(8): Lehre vs. Zertifikate

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 10:52:38 GMT

"Perfekt"? Geh bitte...das haben heute nicht einmal mehr die drauf, die aus einer wirklich guten Schule kommen...

Ad Selbststudigum - das ist zwar Richtig - kann aber leicht ins Auge gehen, da man sich in komplett falsche Richtungen "versteigt"...

Re(7): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 10:49:20 GMT

Fragt sich nur, wie er seine bessere Allgemeinbildung nutzen kann...bei einem LAP-Absolventen der wirklich gut ist, kann man von perfektem Deutsch/Englisch in Wort und Schrift ausgehen, ansonsten happerts schon irgendwo.

Meine persönliche Erfahrung zeigt, dass man sich im Selbststudium nahezu alles selbst beibringen kann, und dadurch enorm selbstständig wird - von den Stundenten die es bei uns ab und zu gibt, kann man das nicht behaupten.

ad B) Hatte ich bei deinen Führungsmethoden auch nicht angenommen.

Re(6): Lehre vs. Zertifikate

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 10:40:39 GMT

Hat A) bis jetzt noch keiner "gehabt" und B) weil der Ing. Maturant ist - und somit über eine breitbandigere Allgemeinbildung verfügt...

Siehe B...

Korrekt...intern wird darüber auch nicht mehr geredet...ob jetzt einer DI, Dr. oder Nix is - kein Unterschied in der Behandlung...

Re(5): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 10:40:02 GMT

Ebenfalls - nur sind sehr viele Fragen jedenfalls für mich Grundlagen. Kann
auch sein das ich mich schon zulange mit dem Thema beschäftige.War auch der
Grund wieso ich als Einziger die Ausbildung mit allen Punkten und als einziger
mit ausgezeichnetem Erfolg abgeschlossen habe (von den ganzen die mit mir die
LAP gemacht haben - auch ein Kollege in der gleiche Firma mit anderem Termin
war der Einzige)

Same here.
Kommt eben auf die eigenen Kenntnisse an, aber wenn man bedenkt, was man für die LAP theoretisch alles können muss - und damit mein ich jetzt nur das IT-Relevante Wissen - dann übersteigt das meiner Meinung nach locker die Anforderungen eines MCSEs.

Den genauen Umfang des MCSEs kenne ich nicht, aber bin mir sicher, dass da im Bereich Netzwerk sich nicht wirklich viel abspielt, und ich bereich Unix schon gar nix.

Wennst dem typischen MCSE einen vi aufmachst, kann er sich vermutlich nur noch durch den Reset-Knopf retten...

Aber ich versteh auch genug die meinen eine Lehre wäre "nichts besonderes" -
das sind eben genau die, die in der Firma zwar EDV Techniker lernen, aber
nicht mehr machen als PCs aufsetzung und abundzu ne Software installieren.

Da bringt dir die Lehre dann genau garnichts - weil du von der IT Welt genau
Null Ahnung hast.

Macht aber sicher auch einen großen Unterschied ob ich bei "klein Fritzis
Computerladen" "lerne" - oder bei einer großen Firma.

Meine vollste Zustimmung - hatte einige Kollegen, die nix zu tun hatten, außer Hardware zu verkaufen, bzw. Akten zu vernichten (einige Damen) - die konnten genau nix.

Re(5): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 10:32:07 GMT

Eine Berechtigte Frage aus Sicht des Unternehmers.
Nur: Warum solltest du einen Ing. nehmen, wenn der Techniker, der "nur" ne LAP vorweisen kann, mehr drauf hat?

Bzw. warum solltest du die Qualifikation des Bewerbers von seiner Ausbildung abhängig machen?

Ich kenne beide Parteien, und es gibt hier und dort zum Leute, deren Qualifikation man hinter ihrem "Titel" niemals erahnen würde. Im positiven wie im negativen Sinne.

Re(5): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 10:32:07 GMT

Eine Berechtigte Frage aus Sicht des Unternehmers.
Nur: Warum solltest du einen Ing. nehmen, wenn der Techniker, der "nur" ne LAP vorweisen kann, mehr drauf hat?

Bzw. warum solltest du die Qualifikation des Bewerbers von seiner Ausbildung abhängig machen?

Ich kenne beide Parteien, und es gibt hier und dort Leute, deren Qualifikation man hinter ihrem "Titel" niemals erahnen würde. Im positiven wie im negativen Sinne.

Re(4): Lehre vs. Zertifikate

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 10:23:29 GMT

Letzteres würd ich nie behaupten...aber WARUM sollte ich mir einen EDV-Techniker nehmen wenn ich um das gleiche Geld einen Ing. krieg?

Re(4): Lehre vs. Zertifikate

dizo — Fri, 10 Nov 2006 10:20:53 GMT

ab das volle Programm durchgemacht, darum lache ich jeden aus, der meint die
LAP als EDV-Techniker wäre irgendwie minderwertig, weil das wort "Lehre" drin
steckt.

Ebenfalls - nur sind sehr viele Fragen jedenfalls für mich Grundlagen. Kann auch sein das ich mich schon zulange mit dem Thema beschäftige.War auch der Grund wieso ich als Einziger die Ausbildung mit allen Punkten und als einziger mit ausgezeichnetem Erfolg abgeschlossen habe (von den ganzen die mit mir die LAP gemacht haben - auch ein Kollege in der gleiche Firma mit anderem Termin war der Einzige)

Aber ich versteh auch genug die meinen eine Lehre wäre "nichts besonderes" - das sind eben genau die, die in der Firma zwar EDV Techniker lernen, aber nicht mehr machen als PCs aufsetzung und abundzu ne Software installieren.

Da bringt dir die Lehre dann genau garnichts - weil du von der IT Welt genau Null Ahnung hast.

Macht aber sicher auch einen großen Unterschied ob ich bei "klein Fritzis Computerladen" "lerne" - oder bei einer großen Firma.

Re(5): Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 10:18:23 GMT

Nun, wie ich höre, haben MathematikerInnen gute Chancen oder auch Absolventen von Studien, die technische Entwicklungskompetenz vermitteln. Andererseits steigt bedintgt durch die Globalisierung der Wirtschaft auch die Nachfrage an Sprachkundigen und an Menschen, die über Ländergrenzen hinweg hieb- und stichfeste Verträge auszuhandeln in der Lage sind.

Wie auch immer, was ich gelernt habe, zählt zu jeder Zeit zu den Exoten...und das stört mich absolut nicht.

Re(14): Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 10:15:13 GMT

Eigennutz...soviele neue "LeErstellen"...

Re(5): Lehre vs. Zertifikate

dizo — Fri, 10 Nov 2006 10:13:17 GMT

Nein. Was hast du vorher gemacht? Ohne eine ähnliche Ausbildung geht ohne Berufschule nix.

Re(13): Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 10:13:16 GMT

Aber auf wessen Betreiben hin? "Die Politiker" (die es, da verschiedenen Fraktionen dienend , als homogene Gruppe gar nicht gibt, was den Begriff so etwas sinnlos werden lässt) sind je nach Fraktion ja selbst nur Erfüllungsgehilfen von Lobbyisten oder überwiegend selbst als solche tätig.

Re(4): Lehre ist definitiv uninteressant...

Srv-02 — Fri, 10 Nov 2006 10:09:44 GMT

Ich hätte aber gerne deine Meinung gewusst bzw. was deiner Meinung nach gefragte Studienrichtungen der Firmen sind oder was für dich als exotisch gilt.

Re(12): Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 10:05:36 GMT

Nein - DIE sind auf dem Mist der Politiker gewachsen...

Re(11): Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 10:03:49 GMT

Nun wäre nur interessant zu wissen, ob diese neuen Pipifax-Lehrberufe auf Betreiben der Unternehmen oder eigentlich doch nur der Innungs- und Kammerfunktionäre geschaffen wurde, die ihre Pfründe ja auch durch irgendetwas rechtfertigen wollen. Mir will scheinen Zweiteres und das finde ich direkt unredlich, weil man solcherart junge Menschen schädigt, indem man sie in sinnlose Berufsbilder "einettheatert".

Re(3): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 10:02:29 GMT

Kann ich nicht bestätigen...

Dass die Prüfer nicht immer am aktuellsten Stand sind, mag sein, aber was hat das mit der Komplexität der LAP zu tun?
Da kamen Fragen die entweder extrem ins Detail gingen (Ablauf eines Taktes der CPU, Speicheradressen), oder Fangfragen (Warum verstärkt ein Repeater das Signal nicht), nur der Praxis-Teil war relativ einfach, wobei es manche Leute auch beim SCSI-System oder beim Anlegen der Routen aufgestellt hat.

Hab das volle Programm durchgemacht, darum lache ich jeden aus, der meint die LAP als EDV-Techniker wäre irgendwie minderwertig, weil das wort "Lehre" drin steckt.

Re(4): Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Fri, 10 Nov 2006 09:58:18 GMT

Du musst eine Ausbildung in einem ähnlichen Bereich vorweisen

naja z.b. ne MCSE wär ja ne ausbildung oder net??

Re(10): Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 09:57:29 GMT

Korrekt...

Re(2): Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Fri, 10 Nov 2006 09:56:18 GMT

Toller Beitrag, sehe das 1:1 genau so.
Fähigkeiten, Erfahrung, Praxis > Zertifikate

Re: Lehre vs. Zertifikate

fleptin — Fri, 10 Nov 2006 09:52:38 GMT

MCSE,LCP usw...oder eine abgeschlossene Lehre als EDV Techniker

Ich würde sagen am Arbeitsmarkt macht das nicht soviel aus wie dein bisheriger Berufs-Lebenslauf in der IT. Die Praxis ist bei Admin-Jobs sehr wichtig, da es ein praxisorientierter Job ist.

Ein MCSE oder ein Zertifikat ist kein Berufsabschluss sondern eine fundierte Spezialausbildung. Bei der EDV-Techniker-LAP wird auch viel Grundwissen verlangt über Digitaltechnik, Binärsystem, TCP/IP-Grundlagen aber auch sehr theoretische Sachen wie Datenschutzgesetz, Schutzmaßnahmen oder auch Projektmanagement.

Die Frage würde ich anders entscheiden: Was hast du derzeit für einen Berufsabschluss, was willst du künftig machen. Das Problem mit Zertifikaten ist, dass sie wie Schulungsbestätigungen behandelt werden. Solche sind einfach nichts wert wenn sie älter als 5 Jahre sind. Lehrbriefe sind und bleiben immer ein Berufsabschluss, insofern hochwertiger.

Weiters gibt es konfuse Einstellungspraktiken. Im Öffentlichen Dienst wirst nach Punkte bewertet, da sind Berufsabschlüsse wertvoller als Zertifikate. Auch in der Privatwirtschaft (zB Großbetrieb sucht IT-Admin, aber IT ist kein Kerngeschäft) sitzen Leute in der Personalabteilung die mit Zertifikaten nichts anfangen können, und jemand "der das gelernt hat" mehr Chance auf den Job hat als ein Quereinsteiger mit fünf Jahren Praxis. Einfach aus Unwissenheit der Verantwortlichen.

Es kann dir als Quereinsteiger (und dazu gehörst du wenn du in der IT arbeitest ohne IT-Berufsabschluss oder Studium) passieren, dass du bei Ausschreibungen nicht mal eingeladen wirst zum Vorstellungsgespräch weil deine Bewerbung aussortiert wird ohne Berufsabschluss in der IT.

Übrigens bringt der Lehrabschluss in anderen Lebensbereichen mehr als ein MCSE oder sonstiges Zertifikat. Ich denke zB an die Berechtigung zur Berufsreifeprüfung oder andere Klassifizierung wie die Zulassung zur Aufnahmeprüfung an einer FH, oder die Tätigkeitseinstufung in manchen Kollektivverträgen wo Lerhabschlüsse angeführt sind, MCSE oder ähnlichs natürlcih nicht.

LG, fleptin

Re(9): Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 09:50:17 GMT

Nun, das mag sein, ich habe mich mit diesen Lehren nicht befasst. Aber ich bin gerne bereit, es dir zu glauben, im Call Center Bereich hat man ja auch solche Tralala-Lehren geschaffen, die zu nichts gut sind, weil jedes CC mit Anspruch als Minimum intelligente Maturanten mit Zusatzqualifikationen akzeptieren wird. Oder wenn ich an die "Systemgastronomen" denke...TiefkühlwarenauftauerundFritierer mit Lehrabschluss!

Re(8): Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 09:47:27 GMT

Durchaus - aber DAS ist eine Krampfausbildung ohne Sinn und Zweck...und jeder arbeitsloser HTLer ist mehr wert und billiger...

Re(7): Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 09:45:48 GMT

Das glaube ich dir gerne, aber mal ehrlich: Um einen Lehrling gut auszubilden braucht es eben zwei Seiten: Willige, intelligente junge Leute UND gute, engagierte Ausbildner. Aber allzuoft will mir scheinen, dass Lehrlinge gerne als sehr billige Hilfskräfte auf Zeit genommen werden, ohne dass man ernsthaft bereit ist, ihnen jene Zuwendung zukommen zu lassen, die auszubildende junge Menschen brauchen.

Re(3): Lehre vs. Zertifikate

dizo — Fri, 10 Nov 2006 09:43:00 GMT

also geht es definitiv auch OHNE lehre??

Jein. Du musst eine Ausbildung in einem ähnlichen Bereich vorweisen. Habe auch EDV und INF LAP. Mediendesigner wollte ich nachmachen, hat er wenig Sinn (mache jetzt gerade eine Prüfung dazu als Maturafach in der Abendschule, besser als nix..)

Re(6): Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 09:42:24 GMT

Ausnahmen bestätigen die Regel...die die sich normalerweise bewerben sind unter jeder Sau...

Re(2): Lehre vs. Zertifikate

dizo — Fri, 10 Nov 2006 09:41:06 GMT

Wobei ich die EDV-Techniker LAP für schwieriger halte, zumindest den
mündlichen Part.

Hüstel.

Nicht wenn du anscheinend mehr Ahnung als die 3 Prüfer hast.

Jedenfalls konnte ich zumindest den 3 Prüfern noch einiges beibringen, die waren servertechnisch nicht am neuesten Stand....

Re(5): Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 09:40:29 GMT

Ein wenig ist das aber auch ein Vergleich von Äpfeln und Birnen. Eine solche Lehre kann, in einer guten Firma absolviert, eine breitere Wissensbasis vermitteln, als es die Befassung, wenngleich intensiv und seriös, mit dem Betriebssystem Windews alleine gibt. Mit einem MCSE hat man viel von wenig gelernt, mit einer Lehre eben je nach Firma wenig bis eine ganze Menge wieder je nach Firma ziemlich viel. Einer meiner ehemaligen CC-Agenten hat in diesem Sommer die LAP absolviert und weil seine Firma es ihm als Belohnung für seinen 1.0-Schnitt bezahlt hat, hat er sich dann eben die Exams zum MCSE gegönnt...er meinte, er möchte keines von beiden missen.

Re(4): Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Fri, 10 Nov 2006 09:34:47 GMT

Niemals den Lehrling...ich sag Dir auch gern warum: Den MCSE kriegst nicht hinterhergeworfen...da MUSST Du zumindest einen Großteil davon wirklich verstehen...und das nützt mir mehr als jemand der 3 Jahre und eine lachhafte "Prüfung" heruntergebogen hat...sollt ich einen Hilfsarbeiter brauchen, neheme ich mir Einen und bezahle ihn auch als solchen...

Re(3): Lehre ist definitiv uninteressant...

bigboss007 — Fri, 10 Nov 2006 09:31:11 GMT

na jetzt ganz mal DEINE meinung in den vordergrund gestellt...
du hast 2 bewerber...

einer hat die LAP als EDV-Systemtechniker und 1 hat den MCSE und von mir aus irgendein linux oder CISCO Zert. wenn würdest du wählen??

Re(2): Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Fri, 10 Nov 2006 09:27:00 GMT

ja - hab ich auch machen wollen aber die Lehre als EDV Techniker interessiert
genau keinen

also geht es definitiv auch OHNE lehre??

also wärs gut dir in Eibiswald die Infos über die nötigen Bücher zu besorgen
und diese Bücher auch durchzumachen

ich kenn so ziemlach alle lehrer in eibiswald/voitsberg von da her sicher kein problem...

Re(3): Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 10 Nov 2006 09:23:35 GMT

Um meine Meinung geht es dabei nicht, sondern um den Bedarf von Firmen, Forschungseinrichtungen und Verwaltung. Studieren ist eine gute Sache, aber man tut halt schon gut daran, zu überlegen, ob man sich aus Interesse und Begabung für Numismatik oder Altphilologie entscheidet, oder aber aus vielleicht etwas geringerem Interesse, jedoch mit höheren Chancen auf eine leidliche Karriere für etwas ein wenig "Marktkonformeres". Damit möchte ich nicht sagen, dass nun alle nur noch mit einem Auge auf "den Markt" schielend ihre Studienwahl treffen sollen, aber jene, die sich für "exotische" Studien entscheiden, mögen im Auge behalten, dass sie sich teilweise ihren persönlichen Markt und ihren persönlichen Karriereweg ersterst werden schaffen müssen, während einem guten Absolventen einer "applied science" vielleicht sogar (mehrere) Angebote von Seiten einschlägiger Firmen gemacht werden, die solche Leute sichen wie einen Bissen Brot.

Re(2): Lehre ist definitiv uninteressant...

Srv-02 — Fri, 10 Nov 2006 09:15:24 GMT

Was wären denn deiner Meinung nach die "richtigen" Fächer?

Re: Lehre vs. Zertifikate

SchusterHarry — Thu, 09 Nov 2006 22:40:12 GMT

abgeschlossene Lehre als EDV Techniker

die sitzen am BIT und holen die Zerts nach - und JA ich spreche aus Erfahrung...

Nur Zerts sind wohl für nix, nur Lehre wird auch nur für nen shice Job reichen

Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?

ja - hab ich auch machen wollen aber die Lehre als EDV Techniker interessiert genau keinen

also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das
möglich??

jo, nur gehts bei der LAP nicht nur um EDV Zeugs ....also wärs gut dir in Eibiswald die Infos über die nötigen Bücher zu besorgen und diese Bücher auch durchzumachen

Re: Lehre vs. Zertifikate

Dr. Watson — Thu, 09 Nov 2006 21:41:51 GMT

Wie wärs mit beidem?
Wenn du das eine kannst, ist das andere in greifbarer Nähe.
Wobei ich die EDV-Techniker LAP für schwieriger halte, zumindest den mündlichen Part.

Re(3): Lehre vs. Zertifikate

Desolationrob — Thu, 09 Nov 2006 21:33:29 GMT

eher andersrum,ich sehe den MCSE deutlich höherwertiger als eine Lehrabschlussprüfung

Re(2): Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 18:54:20 GMT

ja wieso nicht? zu wenig wissen??
oder wie meinst du das ??

Re(2): Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Thu, 09 Nov 2006 18:43:38 GMT

Re: Lehre vs. Zertifikate

78er — Thu, 09 Nov 2006 18:19:02 GMT

ich habe auch keine Lehrabschlußprüfung, bin MCP, 9 Jahre Berufserfahrung als Sys-Admin und überlege ob ich die LAP nachmachen soll.
mein Dienstgeber meint wenn ich diese habe kann er mich höher einstufen (derzeit Hilfsarbeiter oder ähnlich )

Re: Lehre vs. Zertifikate

Desolationrob — Thu, 09 Nov 2006 18:07:11 GMT

als MCSE eine LEHRABSCHLUSSPRÜFUNG zum EDV Techniker ? Ist das dein Ernst ?

Re: Lehre ist definitiv uninteressant...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 09 Nov 2006 18:04:54 GMT

Zu viele nicht. Nur nicht in den richtigen Fächern.

Lehre ist definitiv uninteressant...

Pervasive — Thu, 09 Nov 2006 18:01:19 GMT

Dazu gibts viel zu viele Studierte...

Re: Lehre vs. Zertifikate

Fly — Thu, 09 Nov 2006 17:54:38 GMT

Unter'm Strich? Erfahrung und 'n Uni-Abschluß. Wobei Erfahrung mehr Gewicht bekommt im Laufe der Zeit.

Guck Dir mal die Stellenausschreibungen an. Üblicherweise hast dort "x Jahre Erfahrung als y oder 'n entsprechender Fachhochschul/Uni Abschluß".

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT

bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikateabgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT

bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikate(natürlich keine Humboldt oder BFI) sondern MCSE,LCP usw...oder eine abgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT
bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikateabgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT
bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikatenatürlich keine Humboldt oder BFI) sondern MCSE,LCP usw...oder eine abgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT
bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikateabgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT
bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikateabgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT
bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikate natürlich keine Humboldt oder BFI) sondern MCSE,LCP usw...oder eine abgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??

Lehre vs. Zertifikate

bigboss007 — Thu, 09 Nov 2006 17:33:02 GMT
bezugnehmend auf folgendes Posting http://forum.geizhals.at/t456089,3759127.html#3759127
stellt sich mir die frage...
was ist heutzutage am Arbeitsmarktsektor für nen gscheiten Job im IT Bereich mehr Wert?

Zertifikate natürlich keine Humboldt oder BFI) sondern MCSE,LCP usw...oder eine abgeschlossene Lehre als EDV Techniker

dann gleich ne weitere Frage im Bezug auf Zertifikate und LAP...
Kann ich eigentlich OHNE Lehre zu einer LAP antreten?
also ich bin MCSE und möchte gerne die LAP zum EDV techniker machen...ist das möglich??