IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Re(2): Ahem.... Also wenn dir schon eine HTL zu "Hardcore-programmierlike" ist...

Linux_Sucks — Mon, 27 Nov 2006 21:13:07 GMT

Die suchten nur Tagelöhner... Und eben "normale" DB-Entwickler, nicht tief unten...

Re: Ahem.... Also wenn dir schon eine HTL zu "Hardcore-programmierlike" ist...

Cereal_Poster — Mon, 27 Nov 2006 20:39:41 GMT

AFAIK suchte zB vor ein paar Jahren (2-4) Drei "Oracle-Tagelöhner" zu 250€ pro Tag... Selbständig mit 3-Monatsvertrag.

Und die haben zu dem Spottpreis auch richtige Spezialisten gefunden? Weil für einen RICHTIGEN Oracle Guru würde ich viel mehr veranschlagen als die 250€/Tag brutto....

Re(7): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Linux_Sucks — Mon, 27 Nov 2006 20:23:08 GMT

Ahem...

Ich möchte dich ja nicht enttäuschen, aber definitiv würde ich - und einige andere - mal wie folgt unterscheiden:
- Projektmanager (dafür macht zB die ÖAF (Österreichische Akademie f. Führungskräfte) sehr gute Kurse... Dauer 1 Jahr in 5 Module zerteilt, Geleitet von 2 UniProfs der WU Graz, schließt mit Zertifikat ab)
- Analytiker (Sind mehr die, die die Aufgabe im Detail erfassen und Richtung Design rübergehen)
- Datenbanker (s.o., Oracle/DB2/...)
- Netzwerker (zB Cisco)
- Applikations- und Systementwickler (Gute Kurse beim jeweiligen Hersteller, also zB M$ oder IBM)
- Security-Typen
.....

und IMHO ist ein Webdesigner einer, der ein kleines Segment der Applikationsentwickler betreibt. Wenn du zB Java Apps im Tomcat (also fürs Web) nach der Lehre entwickelst, hast du auch hier eine klare Trennung zwischen dem, der das Design (also die Präsentation übernimmt) und dem, der die Business Logic baut... Und das ist auch gut so.

Einer, der glaubt, in allem gut zu sein, ist prinzipiell in allem schlecht .
Begründung: Jedes Gebiet für sich wurde massivst umfangreich, es besteht keine Chance mehr, alles im Detail zu kennen... Und wenn du am "NIH"-Syndrom (NotInventedHere) leidest, hast wenig Chancen...

Ich würde mir echt einen Schwerpunkt suchen und nur bei dem ins Detail gehen. Wenn du Webentwicklung magst, würde ich ein bißchen DB machen (Gerade soviel, daß du sauber auf Datenbanken zugreifen kannst und dir Begriffe wie zB Defered Constraints in Transactions bekannt sind - aber das hast ja wohl) und zB in die Tiefe bei Browserkompatibilität/CSS/XML+XSLT/JS/AJAX gehen... Plus graphische Designwerkzeuge.

Ich kenne seit wirklich vielen Jahren viele in der EDV... und ich habe noch nie einen getroffen, der super im Webdesign und super in DB-Admin oder DB-Entwicklung ist...

Generalisten braucht man eher als Projectmanager, in der Entwicklung IMHO nicht...

Just my 2 cents.

So oder so, HTL fertigmachen wäre eine solide Basis - geht ja auch nebenbei...

Re: Ahem.... Also wenn dir schon eine HTL zu "Hardcore-programmierlike" ist...

informierer — Mon, 27 Nov 2006 20:08:04 GMT

Als Softwaretechniker habe ich:

- Windows sowie Web Applikationen programmiert in C++, VB, PHP, MySQL, bisi Javascript

- Software getestet und automtisierte Tests geschrieben.

Ich möchte nicht der typische Webdesigner also der Grafiker werden sondern eher der Applikationen für das Web schreibt (Webprogrammierer). Ich habe schon einiges in der Richtung Webprogrammierung gemacht.

Habe auch an der Datenbankprogrammierung großes Interesse. Nur ich weiß noch nicht wo ich einen sinnvollen Datenbank-Entwickler Kurs finde.

Güße,
Hadi

Re(7): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Wizard51 — Mon, 27 Nov 2006 19:50:04 GMT

Er will aber eine Ausbildung machen und da wird er sich wohl oder übel für eine mehr oder weniger genaue Spezifizierung entscheiden müssen.

Re(6): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 19:48:40 GMT

Na teilst du die Programmierer auch in Windows 98 und Windows 2000 Programmierer? Webdesigner/Programmierer ach ... das kommt für mich in einen Topf. Dann soll er hald Webprogrammierer werden. Ich mache von Winodws/Linux/Embedded/Web auch alles.

Re(5): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Wizard51 — Mon, 27 Nov 2006 19:40:54 GMT

Webdesign hört aber nicht bei JS auf, da kommen auch noch Sachen wie C# ASP Ruby CMS PHP Interfaceintegration 3D Flash Security SQL Photoshop ...

Kein Webdesigner arbeitet mit C# o.ä. Das machen im Regelfall die entsprechenden Programmierer. Sonst wär er auch kein Webdesigner, sondern Webprogrammierer.

Re(4): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 19:36:26 GMT

Webdesign hört aber nicht bei JS auf, da kommt auch noch Sachen wie C# ASP Ruby CMS PHP Interfaceintegration 3D Flash Security SQL Photoshop ...

Kein anderer Zweig der Softwareentwicklung ist so vielfältig wie Webdesign. Als Windowsprogrammierer bist meistens bei Windows-API und C++.

Wennst nur Seiten gestaltest, dann ja, aber das wäre genauso, wie wenn du in der 1. Klasse beim 4. Buchstaben aufgehört hättest. Man muß eben am Ball bleiben und alle neuen Techniken lernen.

Re(4): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 19:36:26 GMT

Webdesign hört aber nicht bei JS auf, da kommen auch noch Sachen wie C# ASP Ruby CMS PHP Interfaceintegration 3D Flash Security SQL Photoshop ...

Kein anderer Zweig der Softwareentwicklung ist so vielfältig wie Webdesign. Als Windowsprogrammierer bist meistens bei Windows-API und C++.

Wennst nur Seiten gestaltest, dann ja, aber das wäre genauso, wie wenn du in der 1. Klasse beim 4. Buchstaben aufgehört hättest. Man muß eben am Ball bleiben und alle neuen Techniken lernen.

Re(3): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Wizard51 — Mon, 27 Nov 2006 15:48:50 GMT

Da muß ich Dich enttäuschen - die "Webdesigner" & Co hatten ihre kurze Hochblüte um 2000 herum. Heute findest solche Leute an jeder Ecke bzw. am AMS.

Und was programmiert ein Webdesigner? Ok, ein bißchen scripten, das war's dann aber auch schon wieder - und die meisten können grade mal ein wenig JS. Damit lockt man heutzutage keinen hund mehr hinter dem Ofen hervor.

Re: IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Amorphis — Mon, 27 Nov 2006 14:19:01 GMT

hmm wieso fällt mir da ein: "Die Matura hab ich geschafft, und JETZT werde ich Webdesigner" :D lol

na ernsthaft ... Mach echt die HTL fertig. Der Abschluss is mal echt wichtig, Kurse kannst dann noch immer machen, aber die solide Basis wäre mal da. Ein Haus musst auch auf einem soliden Fundament aufbauen und nicht einfach in Gatsch stelln.

Re: IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Amorphis — Mon, 27 Nov 2006 14:19:01 GMT

Re(2): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 14:17:06 GMT

Web hat aber einen entscheidenden Vorteil, keiner fragt nach einem Titel. Im Webbereich sind kreative Leute gesucht, die auch programmieren können.

Re(9): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 14:14:41 GMT

Ja, aber mit Kurs sieht der Arbeitgeber, daß du schon etwas gehört hast darüber. Nur sagen, ich kanns, ist evt. zu wenig. Ich hab auch keinen Kurs besucht, aber schon dutzende Projekte geleitet. Da machts dann die Praxis.

Re: IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Wizard51 — Mon, 27 Nov 2006 13:31:40 GMT

Mein Rat: Vergiss "Web" - und mach was in Richtung Datenbanken, denn da sind und werden die Chancen weitaus besser sein.

Re(8): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Wizard51 — Mon, 27 Nov 2006 13:29:36 GMT

PM macht eh schon jedes Würschtl - der Sinn eine speziellen Ausbildung dafür mag sich mir nicht so richtig erschließen. Am ehesten noch einen MS Project o.ä. Schnellsiedekurs.

Ahem.... Also wenn dir schon eine HTL zu "Hardcore-programmierlike" ist...

Linux_Sucks — Mon, 27 Nov 2006 12:38:23 GMT

... Dann wird's mal nix mit TU-Studium Informatik.. IMHO.

DB-Entwicklerkurse ?
Ich kenne keine Firma, die sowas "so allgemein" sucht... Ich kenne nur Firmen, die Experten für Oracle oder DB2 suchen (so 50:50 DBA oder Entwickler)... Und sowas passiert immer wieder. AFAIK suchte zB vor ein paar Jahren (2-4) Drei "Oracle-Tagelöhner" zu 250€ pro Tag... Selbständig mit 3-Monatsvertrag.

Wenn du mit DB was tun willst, würde ich mir eine der "großen" aussuchen, die dir behagen...
zB Teradata, Oracle, DB2, SQL Server oder (ja, ich würde das hier einordnen, viele aber nicht ) PostgreSQL...
Dann arbeite dich in der einen DB bis in die Tiefe... Und mach idealerweise Zertifikate dazu... Beim Hersteller, net bei Wifi oder so.

Webentwicklung ist nun auch seeehr unspezifisch... Was genau ?
WebDesign ? CMS ? .. Webdesign gebe ich wenig Chancen... AFAIK gibt es in Wien Zigtausend arbeitslose "Programmierer", und ich würde wetten, daß 90+% von denen "Programmierer" wurden, indem sie den Webdesignkurs vom Humbold haben .

Was genau hast denn als Softwaretechniker gemacht ???

Re(7): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 11:54:30 GMT

Projektmanagement, dann kannst auch evt. ein Projekt übernehmen, das gibt mehr Kohle
Zudem kennst dich technisch aus, eine super Kombination.

Re(6): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

informierer — Mon, 27 Nov 2006 10:31:47 GMT

Management-Kurs klingt gut.

Nur welchen Management-Kurs?
- Projektmanagement od.
- Wissensmanagment od.
- Management College bei WIFI

Grüße,
Hadi

Re(3): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 09:10:58 GMT

Aber in 2 Jahren hast Matura und könntest in 3 Jahren FH den DI machen oder nach 3 Jahren Praxis den Ing. beantragen (ja ich weiß, der zählt nichts, aber Firmen stehen drauf).

Re(5): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

jobnavigator — Mon, 27 Nov 2006 09:05:03 GMT

Technik lerne im Selbststudium und vom AMS lass dir einen Management-Kurs zahlen. Solche Kombinationen werden am öftersten gesucht.

Re: IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Ardjan — Mon, 27 Nov 2006 08:57:56 GMT

Als Techniker bringen aktuelle Kurse und Zertifizierungen durchaus etwas, natürlich nur mit passender Erfahrung.

Techniker sind aber die Hackler der Branche, auch wenn es durchaus komplexe Wissensgebiete gibt. Neben mir sitzt der Typ der den VIX (Vienna Internet Exchange = zentrale Internetknoten in Ö) technisch betreut. Und der hat kein Studium, nur ist konstant auf Schulung und Zertifizierung für diese Marke...

Erst wennst weiter rauf willst richtung Management, Planung oder Organisation (=Krawattenträger) braucht eine klassische Ausbildung...

Re(5): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Ardjan — Mon, 27 Nov 2006 08:51:19 GMT

Das AMS zahlt einen Dreck. Die wollten mich nicht mal ein Teil meiner MCSE zahlen. Ich hatte schon ein Teil gemacht, und hätte keine ganze MCSE-Ausbildung mehr gebraucht. Nüsse. Stattdessen wollte er mich zu ein ECDL-Kurs schicken...

Das AMS schickt dich gerne in einen Kurs, wenn folgende zwei Bedingungen erfüllt werden: 1) Der Kurs dauert länger als 28 Tage (laut Auskunft meiner 'Berater' damals) und 2) Der Kurs ist billig. Qualität der Kursinstitute ist denen Wurscht, und wird auch nicht kontroliert.

Re: IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

ecgnwotan — Mon, 27 Nov 2006 08:40:03 GMT

Falls Du es Dir leisten kannst, mach das Studium. Uni oder FH - ein Abschlusszeugnis einer Hochschule ist in Österreich GOLD wert. Mit Papierl geht's immer einfacher.

Re(7): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Cereal_Poster — Sat, 25 Nov 2006 16:32:29 GMT

Ich bin in einer ähnlichen Situation wie du, nämlich ohne Ausbildung. Und ich habe vorher diese in den nächsten Jahren dann zu komplettieren. Um genau zu sein, eine FH zu besuchen.
Allerdings habe ich einen (so fern man das sagen kann) sicheren Arbeitsplatz an dem ich mich wohl fühle, und der mich auch fordert und fördert.

Wie gut sind die Chancen das man einen Arbeitsplatz bekommt?

Niemand kann dir einen Arbeitsplatz garantieren, eine gute Ausbildung erhöht aber selbstverständlich die Chancen enorm.

Re(7): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

playaz — Sat, 25 Nov 2006 14:41:44 GMT

Wie gut sind die Chancen das man einen Arbeitsplatz bekommt?

nichts gibt dir die garantie einen job zu bekommen

es kommt auch stark drauf an wie du dich selbst verkaufst

auch ich bin vor der gleichen entscheidung gestanden wie du und hab mich gegen ein studium entschlossen - aus dem einfachen grund das ich mind. 6 jahre brauchen würde und in 6 jahren kannst beim praktischen arbeiten schon sehr viel erreichen

aber es kommt halt auch auf den typ drauf an, ich war noch nie der streber

da ich bin der gleichen meinung wie schusterharry

Re(5): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

SchusterHarry — Sat, 25 Nov 2006 14:40:43 GMT

Nur bei dem Kurs hast du den Vorteil das der Trainer dir bei Fragen oder
Problemen hilft.

hier http://www.mcseboard.de/ gibts hunderte MCSE die dir helfen und jede Fragen beantworten können, auch gibts hier MVPs, also von MS ausgezeichnete "OnlineSupporter" ....hier gibts Leut die meine Probleme gelesen haben, alles in ihrer Testumgebung so nachgestellt haben wie ichs beschrieben hab und DANN mir erklärt haben wieso das so nicht hinhaut---diese ZEit nimmt sich kein Trainer der Welt...

Und ich bin momentan beim AMS gemeldet und da kann er mir ein Kurs zahlen.

dann nutz es aus aber sei dir sicher: ohne Selbststudium, nur mit dem AMS Kursen wirds nix bringen...aber i denk das wird dir eh bewusst sein

Re(2): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

informierer — Sat, 25 Nov 2006 13:33:36 GMT

habe ich auch daran gedacht aber da lernst wieder hardcore programmieren und nicht das was dich interessiert.

Re: IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

ein Kritiker — Sat, 25 Nov 2006 13:30:44 GMT

mach doch die htl fertig

Re(6): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

informierer — Sat, 25 Nov 2006 13:24:49 GMT

Hast du ein Studium gemacht oder bist du dabei?

Wie gut sind die Chancen das man einen Arbeitsplatz bekommt?

Re(5): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Cereal_Poster — Sat, 25 Nov 2006 12:49:03 GMT

ja nur in zb.: 15 Jahren hast bereits ein umfangreiches praktisches Wissen
angeeignet.

Praxis ist gut und schön. Aber eben nicht alles. Formale Ausbildung zählt immer noch sehr viel wenn du "höhere Weihen" anstrebst.

Re(4): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

informierer — Sat, 25 Nov 2006 12:43:48 GMT

ja nur in zb.: 15 Jahren hast bereits ein umfangreiches praktisches Wissen angeeignet.

Ein Studium ist natürlich ganz anders und bist vielleicht dann für den Firmen teuerer.

Re(4): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

informierer — Sat, 25 Nov 2006 12:38:15 GMT

Ja da gebe ich Dir recht bei Selbststudium. Nur bei dem Kurs hast du den Vorteil das der Trainer dir bei Fragen oder Problemen hilft.

Und ich bin momentan beim AMS gemeldet und da kann er mir ein Kurs zahlen.

Re(3): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

Cereal_Poster — Sat, 25 Nov 2006 12:16:15 GMT

Ein Studium wäre angedacht nur der würde halt über einige Semester dauern und
ich müsste noch eine Studienberechtigungsprüfung ablegen. hmm...

Dafür hast da aber auch was fürs Leben. Eine Herstellerzertifizierung ist in 15 Jahren wohl nix mehr wert. Ein Studium schon.

Re(3): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

SchusterHarry — Sat, 25 Nov 2006 12:12:34 GMT

WIFI-Kurs als Databes Developer zu machen oder eine Microsoft Zertifizierung.

ich würd zum MS Ding raten..Wifi ist zu teuer , auch hängt die Qualität SEHR vom VOrtragenden ab...was dann ärgerlich wird wenn du 3000€ zahlst und der Lurs Mist ist

Selbststudium hat den Vorteil das du dein eigenes Tempo nehmen kannst, tust du dir wo schwerer nimmst dir mehr Zeit, Dinge die du weist handelst schneller ab..

Ich selber hab eben wie gesagt viele Wifi Kurse gemacht, richtig was weitergegangen ist erst dann was als ich mich entschlossen hab alles im Selbststudium zu machen.................auch kommt das billiger und du lernst dabei sicher mehr als bei nem Standardwifi Kurs.......

Glaubt Ihr das Web- und Database Developer heute in der IT gefragt sind?

keine Ahnung..ich hab das in den Bereicht Netzwerktechnik gemacht...bei deinem Zeug kenn ich mich nicht aus..................

Re(2): IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

informierer — Sat, 25 Nov 2006 12:08:28 GMT

Ein Studium wäre angedacht nur der würde halt über einige Semester dauern und ich müsste noch eine Studienberechtigungsprüfung ablegen. hmm...

Ich habe mir auch gedacht einen WIFI-Kurs als Databes Developer zu machen oder eine Microsoft Zertifizierung.

Ich möchte deswegen eine Web- und Database Ausbildung machen weils mich interessiert und schon mal Webseiten mit PHP und Mysql erstellt habe. Nur ich will dieses Wissen eben vertiefen und das was ich noch nicht kann und weiterbringt eben erlenen.

Glaubt Ihr das Web- und Database Developer heute in der IT gefragt sind?

Re: IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

SchusterHarry — Sat, 25 Nov 2006 11:57:31 GMT

Was ist heutzutage im IT Bereich besonders gefragt?

man sollte das machen was einem am besten gefällt denn was machst wennst heut Webdesigner werden willst weil viel gesucht werden und wenn duas dann bist schauts anders aus?

Mach das was DU gern machen willst...............

Welche gefragte IT Ausbildung oder Kurs könnte ich machen und wo?

najo gibt mehrere Wege...studieren, div Herstellerzertifikate, Wifi Kurse uswusw

Wer kann mir hier Tipps oder Erfahrungen mitgeben?

ich hab nen Haufen Wifi Kurse gemacht und hab mittlerweile 9 Microsoft Zertifikate hinter mir...mir hats auch finanziell sehr viel gebracht und ich würds genau so wieder machen

IT-Kurs oder Ausbildung ~ Was empfehlt Ihr mir?

informierer — Sat, 25 Nov 2006 11:45:33 GMT

Hallo Leute,

Ich kann mich einfach nicht entscheiden, ob ich lieber einen IT Kurs oder eine IT Ausbildung weiter machen soll im Bereich Web- und Datenbankentwicklung?

Ich bin 27 und habe eine Pflichtschule und 3 Jahre HTL EDV & Organisation hinter mir (also keine Matura). Damals aus familieren Gründen habe ich die HTL abgebrochen.

Von 1999 bis Juni 2006 war ich in der IT Branche als Softwaretechniker tätig.
Derzeit bin ich arbeitslos gemeldet.

Jetzt gibt es die Möglichkeit entweder wieder einen Job zu finden bzw. selbständig zu werden oder mich weiterzubilden. Nach einer IT-Weiterbildung habe ich großes Interesse. Ich weiss nur nicht was. Was ist heutzutage im IT Bereich besonders gefragt? Überlegt habe ich mir einen Kurs Web- und Datenbankentwicklung zu machen aber ich weiss nicht wo.

Was meint Ihr? Welche gefragte IT Ausbildung oder Kurs könnte ich machen und wo?

Wer kann mir hier Tipps oder Erfahrungen mitgeben?

Danke