ONE Fair-Use Klausel

Re: ONE Fair-Use Klausel

g.fraydl — Wed, 20 Dec 2006 21:02:37 GMT

Wundert mich gar nicht - ist doch ein typischer Gummiparagraph, den ONE hier in die AGB eingebaut hat, um bei Bedarf sein Angebot entsprechend einschränken zu können. Dein Protest dir wohl nix nutzen - ich kenne das ONE-Kundenservice mittlerweile von mehreren Seiten mit ähnlichem Muster. Grundaussage: Verträge sind einzuhalten (und was Fair Use ist bestimmt ONE).

Re(2): ONE Fair-Use Klausel

dzyan — Mon, 18 Dec 2006 08:57:41 GMT

1) Leastcoast-Router / Gateway und was es sonst noch hier gibt
2) Firmen bzw. Nicht-Firmen (Privat-Kunden)

Es geht hier absolut nicht um Punkt 1) bzw. Punkt 2) - es geht um jeden !!!

Ich bin weder eine Firma, noch weiß ich was ein Leastcoast-Router / Gateway ist.
Und ich telefoniere 3 - 4 Tage in Graz, 2 Tage in Deutschlandsberg und ca. 2 Tage im Bezirk Voitsberg / pro Woche mit 4zu0.

Es geht hier nur um die Kosten, die One hat, wenn man zB. nach 0664 telefoniert.
Und die können natürlich bei einem Privaten, der täglich 5 Stunden telefoniert, groß sein.
Mit den 5 Stunden meine ich natürlich nicht mich.

Damals - Seinerzeit, auf die Frage, ob ich mit dem 4zu0-Handy telefonieren kann so viel ich will, und das für immer, bejahte mir der Verkäufer in beiden Fällen.

Sollen sie (One) nicht so fadenscheinig sein.

Was ist überhaupt Fair-Use und in welchen Gesetz-Buch ist das definiert (Paragraph) ?

Laut Wikipedia ist Fair-Use:
Als Fair Use (Gerechte Benutzung) bezeichnet man eine Rechtsdoktrin des angloamerikanischen Copyright-Systems, die bestimmte nicht autorisierte Nutzungen von geschütztem Material zugesteht, sofern sie der öffentlichen Bildung und der Anregung geistiger Produktionen dienen; sie erfüllt eine vergleichbare Funktion wie die Schrankenbestimmungen des kontinentaleuropäischen Urheberrechts usw. usf. blablabla

mfg
Dzyan

Re(3): ONE Fair-Use Klausel

UMC — Sun, 17 Dec 2006 08:49:35 GMT

wie kommen sie einem da drauf?

Einen endgültigen Beweis könnte man nur mit viel technischem Aufwand (gezielte Peilung vor Ort) bzw. Hausdurchsuchung erbringen.
Ein hinreichendes Indiz ergibt sich eben aus der im Telefonnetz leicht nachvollziehbaren Tatsache, dass die betroffene SIM-Karte _immer_ in der selben Funkzelle eingebucht ist.

Wenn du als Privatmensch deine Karte in ein 2Phone (o.ä.) steckst und damit deine Stunde pro Tag telefonierst, wird das vermutlich niemanden hinter dem Ofen hervorlocken. Wenn eine Firma das tut und ein Äquivalent von mehreren hundert oder 1000 Euro solcherart pro Monat vertelefoniert, dann werden wohl ein paar automatisierte Warnungsmechanismen bei ONE anschlagen....

Re(10): ONE Fair-Use Klausel

Codename 47 — Fri, 15 Dec 2006 12:49:03 GMT

warum irreführung. sie sagen mit wem du gratis telefonieren kannst. und wenn takeone dabei wäre pech... ein netz darfst du dir aussuchen und das wird ja auch mehr oder weniger (3 ) praktiziert. und wenn angeführt wird das man sich 3 nicht aussuchen kann sehe ich auch da kein problem.

Re(12): ONE Fair-Use Klausel

Codename 47 — Fri, 15 Dec 2006 12:47:30 GMT

sicher sollte der kunde auch drauf schaun... aber was ned deutlich ist ist nicht deutlich und kosumentenschutz gibt es auch usw.

das sie einem kunden den sie kündigen keine grundgebühr mehr verechnen können is klar. wie shcaut es mit dem handy aus.

sie subventionieren das handy mit dem hintergedanken einen vertrag abschließen zu wollen... lösen sie den vertrag auf wollen sie sie subvention zurück... in bezug auf was... da könnte der kunde doch genauso das gerät wieder zurück geben.

AUSSER sie sagen klar und deutlich wenn du den vertrag unterschreibst verpflichtest du dich, wenn du durchschnittlich mehr als 3 stunden am tag telefonierst, und du deswegen von uns gekündigt wirst das handy zu behalten und den restlichen normalpreis zu bezahlen.

aber einfach so mit fair use blabla und was weiß ich, am ende vielleicht noch mehr geld von dem kunden haben wollen als er unter umständen noch an grundgebühr zahlen müßte wirds wohl ned spielen auch wenn es one und anscheined dir recht wäre?

Re(4): ONE Fair-Use Klausel

Plötzlicher Stuhl — Fri, 15 Dec 2006 12:32:31 GMT

AK = Arbeiterkammer = Konsumentenschutz

3h am Tag zu telefonieren muss keineswegs einen gewerblichen Hintergrund haben. Vielleicht ist der Threadersteller verliebt?

Re(3): ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 12:27:08 GMT

AK ??
arbeiterkammer

kenn mich da nicht aus,
was hat denn die damit zu tun ???

(u.U. meist die wirktschaftskammer, weil a handy mit dem 3 stunden am tag, immer vom selben ort aus telefoniert wird, wird wohl eher einer firma gehören ...)

Re(2): ONE Fair-Use Klausel

Plötzlicher Stuhl — Fri, 15 Dec 2006 12:20:42 GMT

sollte jemand wirklich auf die idee kommen, die sim karte in ein gsm-gateway
einzubauen, sollte man vorher die AGB's GENAU lesen, wenns einem da drauf
kommen, wird das u.U. estremst teuer ...

das darf man laut agb eh nicht.

ich bin jetzt zwar nicht betroffen (habe kein one), aber: wenn man mir - selbst auf anfrage - NICHT mitteilen kann, was genau "fair use" bedeutet, dann kann man auch nicht von mir verlangen, fair zu usen. "ultima posse nemo obligatur" oder so ähnlich...
nach dem telefonat, das der threadersteller geführt hatte, ist ein mitteilung an die AK sicher nicht übertrieben.

Re(11): ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 12:00:24 GMT

auf was auch immer du das beziehst:
http://forum.geizhals.at/t464789,3840403.html#3840403

es ist also nicht das problem des kunden, wenn er einen "nicht gescheiten" vertrag unterschreibt... ???

Re(10): ONE Fair-Use Klausel

Codename 47 — Fri, 15 Dec 2006 11:53:05 GMT

aber das ist sicher nicht das problem des kunden... dann sollen die gescheite verträge formulieren.

Re: ONE Fair-Use Klausel

redseven — Fri, 15 Dec 2006 10:56:44 GMT

Was kann ich tun?

naja, ich würd an deiner stelle schauen, dass ich so rasch als möglich von one wegkomm, weil die 19 euro, die du zahlst, sind ja echt a bissl viel dafür, dass sie dich net mal telefonieren lassen!

oder vielleicht meldest ja einen business-tarif an, weil gibt sicher einige firmen, die auch sowas haben, ohne den halben arbeitstag zu vertelefonieren. also sollts bei dir sicher auch gehen.

oder sonst halt telering versuchen, dort würdest im ätsch-tarif 275 euro im monat zahlen. oder bei yess 372 euro und dann hast keinen stress mehr mit erinnerungsteam und so.

Re(10): ONE Fair-Use Klausel

West — Fri, 15 Dec 2006 10:27:52 GMT

na solche Werbemaßnahmen sei ihnen erlaubt..

Re(9): ONE Fair-Use Klausel

dreamer30 — Fri, 15 Dec 2006 10:26:55 GMT

genaugenommen ist ja schon "4:0" eine irrefuehrung, weil ja "yess" auch zu one gehoert und kein "fremder" anbieter ist...es ist dann eigentlich "3:0"

Re(4): ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 09:55:23 GMT

wegen fair:

DIESER teil den ich ansprach (leastcoast router/gateway) ist eh GENAU geregelt....

Re(11): ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 09:54:25 GMT

die fair/nicht fair problematik wollte ich dieser antwort garnicht anschneiden

(es ging mir nur darum, dass bei vertragskündigung von ONE (WARUM AUCH IMMER) die durchaus das geld für das subventioniert handy widerbekommen sollten ...)

Re(4): ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 09:53:31 GMT

ob das was hilft ??

u.U: ist des ziemlich egal, was der verkäufer dir erzählt, wennst dann was ganz anders unterschreibst...

Re(3): ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 09:52:10 GMT

keine ahnung

wäre eh nur für firmen/sebstständige interessant,

und da gibts (vielleicht) keine ahnung, ne möglichkeit (bei verdacht) mit gerichtsbeschluss, da mal naschauen zu lassen ... (könnt ich mir vorstellen..)

Re(3): ONE Fair-Use Klausel

schnee7 — Fri, 15 Dec 2006 09:52:01 GMT

Was ist fair? Für einen sind schon 10 min pro Tag viel, für andere sind 10 Stunden pro Tag viel. Dieses Fair Use Prinzip ist meiner Meinung nur ein Hintertürchen für den Anbieter. Um nicht in die Verlegenheit zu kommen, demKunden ein Limit zu setzen.
Fragt sich wie lange diese Methoden von Kunden hingenommen wird. Denn ich weiss gern woran ich bin.

Und noch eines habe in denletzten Jahren festegestellt. Beim Handykauf immer einen Zeugen mitnehmen, am besten das Verkaufsgespräche auf Video festehalten. UNd das wichtigste, vorher einen Fragenkatalog zusammen stellen, mit den man den Verkäufer quält, damit man nicht die Katze im Sack kauft.

Re(2): ONE Fair-Use Klausel

DITC — Fri, 15 Dec 2006 09:34:43 GMT

kurze frage: wie kommen sie einem da drauf? ich könnte doch rein theoretisch dieses one handy immer zu hause haben, weil ich nur abends damit telefoniere.

Re(10): ONE Fair-Use Klausel

West — Fri, 15 Dec 2006 09:33:50 GMT

Dann muß man das im Vertrag regeln. Fair-Use kann soviel heißen das ich dem anderen fair gegenüber bin und ihm des Handy ned am Kopf knall

Außerdem würd bei mir das Argument ned ziehen, bin vom ersten Tag an One-Kunde und schon länger dort dabei.

Re(9): ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 09:29:46 GMT

sorry, aber du bekommst ja ein subventioniertes handy, das geld was sie dir da vorauszahlen, werdens wohl wieder zurückhaben dürfen..

sonst würd ja jeder im 1. monat einfach 24h pro tag telefonieren, und nur drauf warten bis man gekündigt wird....

Re(10): ONE Fair-Use Klausel

West — Fri, 15 Dec 2006 09:09:21 GMT

wahrscheinlich dewegen hast noch nichts von denen gehört. bei
one/yesss/festnetz ist es relativ egal.

Jo nehm ich auch an, ähnlich wie bei Chello und VIXnet.

Re(9): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:41:22 GMT

Aber mein Hauptanrufspartner hat eh auch ONE, also wirds denen relativ egal
sein.

wahrscheinlich dewegen hast noch nichts von denen gehört. bei one/yesss/festnetz ist es relativ egal.

Re(8): ONE Fair-Use Klausel

West — Fri, 15 Dec 2006 08:39:05 GMT

ihr werdet euch sowieso nur über die nachzahlung streiten.

genau um das gehts mir bei sowas.

Nix dagegen wenn ONE sagt Ich will Sie nicht mehr als Kunden, aber dann könnens ned noch die Hand aufhalten für diverse Sachen. In meinem Vertrag steht nix über Gesprächsdauer etc. und diese Fair-Use-Klauseln sind so wischi-waschi, glaub ned das die da viel Auftrag hätten.

Aber mein Hauptanrufspartner hat eh auch ONE, also wirds denen relativ egal sein.

Re(7): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:31:48 GMT

eines ist aber sicher, kommt es mal so weit bist den vertrag so und so los. ihr werdet euch sowieso nur über die nachzahlung streiten.

an eurer stelle würde ich einfach mit one reden um zu erfahren wie viel grad noch geduldet wird. das müsste sich eh noch auszahlen... für die restlichen gespräche festnetz/voip/wertkarten und zur not einen anderen vertrag (ätsch zum beispiel) verwenden.

ist natürlich nicht die feine art aber ich kann one schon verstehen. jede minute in der du mit einem fremdnetz telefonierst kostet one selber 10 cent.

Re: ONE Fair-Use Klausel

adhoc — Fri, 15 Dec 2006 08:24:56 GMT

es geht (wahrscheinlich) drum, dass MOBIELtelefon bei "normalem" verhalten, ja NICHT immer in der selben funkzelle ist

(und one damit verhindern will, das jemand seine simkarte in seine least-cost-telefonanlage einbaut..)

sollte jemand wirklich auf die idee kommen, die sim karte in ein gsm-gateway einzubauen, sollte man vorher die AGB's GENAU lesen, wenns einem da drauf kommen, wird das u.U. estremst teuer ...

tip an dich: geh zwischendurch mal an die frische luft, mit dem handy

und: wie auch immer man FAIR use definiert, 3 stunden am tag anrufen kann nich FAIR sein ...

Re(6): ONE Fair-Use Klausel

West — Fri, 15 Dec 2006 08:23:43 GMT

so ist ONE berechtigt, etwaige noch ausstehende monatliche Grundentgelte bis
zum Ablauf der vereinbarten Mindestvertragsdauer fällig zu stellen

Also ich bin schon gespannt ob ich sowas bekomm ich telefonier ned viel weniger, auch mit 4:0.. sollte das kommen renn ich auch sofort zur AK, dann ist 4:0 der Nepp 2006.

Re(7): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:21:08 GMT

kein problem, war eh berechtigt. ich habe jetzt auch den ersten post editiert

Re(6): ONE Fair-Use Klausel

sinochess — Fri, 15 Dec 2006 08:20:09 GMT

Ja hab das von dir jetzt gesehen. War leider zu einer Zeit, als ich geschrieben habe.

Sorry für den zu frühen "Kritik".

Re(5): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:18:57 GMT

siehe http://forum.geizhals.at/t464789,3840234.html#3840234

ich habe auch meine zweifel ob so ein passus zulässig ist.

Re(4): ONE Fair-Use Klausel

sinochess — Fri, 15 Dec 2006 08:17:59 GMT

telefoniere weiter und
freue dich über das gratis handy wenn die kündigung kommt.

Bei Drei hat es aber gegeben, dass man gedroht haben, dass man gekündigt wird und die Kosten bis zu Vertragsdauerende trotzdem zu zahlen ist. Ob bei ONE auch so ist, weiß ich nicht und würde deshalb mit solchem Ratschlag vorsichtig sein.

Ob das gesetzlich gedeckt ist, ist eine andere Sache (da noch niemand geklagt hat).

Re(5): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:17:01 GMT

uhm, vielleicht doch nicht... hab jetzt gerade die agb's geschaut:

"Im Sinne einer gerechten Benutzung gegenüber anderen Teilnehmern und um die Dienstequalität im ONE-Netz nicht zu beeinträchtigen, verpflichtet sich der Teilnehmer zu einem fairen Gebrauch von Sprachtelefonie und Internetsurfen am Handy über WAP. Unter einem solchen fairen Gebrauch ist ein vom üblichen Telefonie- und Datenverkehrsverhalten eines Mobilfunkanschlusses seiner Art nach nicht grob abweichendes Nutzungsverhalten zu verstehen. Insbesondere sind die Nutzung in Gateways und/oder der Wiederverkauf von Gesprächszeit/Volumen ausdrücklich ausgeschlossen. Bei einem Verstoß gegen diese Regelung wird der Teilnehmer von ONE verwarnt und wird ONE bei Andauern der missbräuchlichen Verwendung vom Recht einer außerordentlichen Kündigung gemäß Punkt I.9 AGB Gebrauch machen."

AGB: I.9:

"Sollte ONE aus wichtigem Grund das Vertragsverhältnis auflösen oder endet das Vertragsverhältnis auf ausdrücklichen Wunsch des Kunden vor Ablauf einer vereinbarten Mindestvertragsdauer, so ist ONE berechtigt, etwaige noch ausstehende monatliche Grundentgelte bis zum Ablauf der vereinbarten Mindestvertragsdauer fällig zu stellen und zu verrechnen."

Re(5): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:17:01 GMT

uhm, vielleicht doch nicht... hab jetzt gerade die agb's geschaut:

"Im Sinne einer gerechten Benutzung gegenüber anderen Teilnehmern und um die Dienstequalität im ONE-Netz nicht zu beeinträchtigen, verpflichtet sich der Teilnehmer zu einem fairen Gebrauch von Sprachtelefonie und Internetsurfen am Handy über WAP. Unter einem solchen fairen Gebrauch ist ein vom üblichen Telefonie- und Datenverkehrsverhalten eines Mobilfunkanschlusses seiner Art nach nicht grob abweichendes Nutzungsverhalten zu verstehen. Insbesondere sind die Nutzung in Gateways und/oder der Wiederverkauf von Gesprächszeit/Volumen ausdrücklich ausgeschlossen. Bei einem Verstoß gegen diese Regelung wird der Teilnehmer von ONE verwarnt und wird ONE bei Andauern der missbräuchlichen Verwendung vom Recht einer außerordentlichen Kündigung gemäß Punkt I.9 AGB Gebrauch machen."

AGB: I.9:

"Sollte ONE aus wichtigem Grund das Vertragsverhältnis auflösen oder endet das Vertrags-verhältnis auf ausdrücklichen Wunsch des Kunden vor Ablauf einer vereinbarten Mindest-vertragsdauer, so ist ONE berechtigt, etwaige noch ausstehende monatliche Grundentgelte bis zum Ablauf der vereinbarten Mindestvertragsdauer fällig zu stellen und zu verrechnen."

Re(4): ONE Fair-Use Klausel

mko — Fri, 15 Dec 2006 08:13:56 GMT

telefoniere weiter und freue dich über das gratis handy wenn die kündigung
kommt.

Hmm, das wär ja wirklich eine gute Idee um billig an ein Handy zu kommen...

Re(3): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:10:48 GMT

werde ich den Fall an die AK weiterleiten.

das ist imho übertrieben. one ist nicht verpflichtet dich als kunde zu haben, durchsetzen kannst du nichts. in deinem vertrag steht klar und deutlich dass übermässiges nutzen geahndet wird.

du telefonierst immerhin über 5000 minuten pro monat. wenn das kein überstrapazieren der nutzung ist dann weiss ich auch nicht.

sie versuchen dir nur schonend beizubringen dass du als kunden bei dem telefonieverhalten nicht mehr erwünscht bist. telefoniere weiter und freue dich über das gratis handy wenn die kündigung kommt.

Re(3): ONE Fair-Use Klausel

patos — Fri, 15 Dec 2006 08:10:48 GMT

werde ich den Fall an die AK weiterleiten.

das ist imho übertrieben. one ist nicht verpflichtet dich als kunde zu haben, durchsetzen kannst du nichts. in deinem vertrag steht klar und deutlich dass übermässiges nutzen geahndet wird.

du telefonierst immerhin über 5000 minuten pro monat. wenn das kein überstrapazieren der nutzung ist dann weiss ich auch nicht.

sie versuchen dir nur schonend beizubringen dass du als kunden bei dem telefonieverhalten nicht mehr erwünscht bist. ~~telefoniere weiter und freue dich über das gratis handy wenn die kündigung kommt.~~

siehe: http://forum.geizhals.at/t464789,3840234.html#3840234

Re(5): ONE Fair-Use Klausel

phj — Fri, 15 Dec 2006 07:39:14 GMT

Oida

Re(4): ONE Fair-Use Klausel

Enrico1975 — Fri, 15 Dec 2006 07:34:59 GMT

Die erinnern Dich daran (sms und zum Schluß per Post) sich an die Fair-Use Klausel zu halten!!!

Re(3): ONE Fair-Use Klausel

phj — Fri, 15 Dec 2006 07:27:05 GMT

Erinnerungsteam

Wos isn des?

Re(2): ONE Fair-Use Klausel

Enrico1975 — Fri, 15 Dec 2006 07:23:32 GMT

Nein natürlich nicht. Muss mich heute noch mit dem Erinnerungsteam von One in Verbindung setzen. Sollten die mir auch keine andere Antwort und Lösung vorschlagen können, werde ich den Fall an die AK weiterleiten.

Re: ONE Fair-Use Klausel

phj — Fri, 15 Dec 2006 07:16:09 GMT

Man sagte mir nur, benutzten Sie diese "Funkzellen" nicht.

Und mit dieser "Auskunft" hast Dich zufrieden gegeben???

Wieder mal ein Beispiel für den hervorragenden "support" von One

Re: ONE Fair-Use Klausel

pong — Fri, 15 Dec 2006 06:58:22 GMT

Man sagte mir nur, benutzten Sie diese "Funkzellen" nicht.

dann lass dir mal brav vorschreiben wo du telefonieren darfst

nunja nach UPC war es ja nur eine Frage der Zeit wer noch aller sein Angebot werbetechnisch als unlimited tarnt und sich dann hinter der "Fair Use" Klausel versteckt.

pong

ONE Fair-Use Klausel

Enrico1975 — Fri, 15 Dec 2006 06:35:29 GMT

Hallo!

Hat auch jemand schon in letzter Zeit eine Verwarnung von One (Tarif 4 zu 0) bekommen sein Telefonieverhalten im Sinne der Fair-Use Klausel einzuhalten. Es wird dabei auf sogenannte "Funkzellen" hingewiesen mit den ein GSM/UMTS-Netz miteinander verbunden ist. Die Anzahl der gleichzeitig in einer Funkzelle möglichen Gespräche ist durch die Kapazität dieser Zelle begrenzt. Es wird aber im Vertrag auf keine "Funkzellen" hingewiesen.
Nach Anruf beim Serviceteam hat diese Verwarnung nichts mit der Dauer und Anzahl der Handygespräche (in meinem Fall ca. 3 Std. pro Tag), nichts mit der Tageszeit wann die Gespräche geführt werden und nichts damit zu tun mit wem (auch anderer Betreiber) man telefoniert.
Es hat mir keiner auf meine Frage, wie ich all das vermeiden kann, keine richtige Antwort geben können. Man sagte mir nur, benutzten Sie diese "Funkzellen" nicht.

Was kann ich tun? Geht es jemanden auch so?

LG