Zeitweise 20V an Masse UND Erde

Re(5): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

Sammi6 — Sun, 31 Dec 2006 08:27:21 GMT

Ok, dann hab ich mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt

Wenn in der Wohnung irgendetwas in Betrieb ist (egal welches Gerät), dann fliesst über den Neutralleiter ein Strom.
Wenn du jetzt an irgendeiner anderen Stelle Neutralleiter und Erdung verbindest, dann teilt sich der Strom auf und ein (wenn auch sehr kleiner) Anteil fliesst über die Erdung zurück.
Diese wenigen Milliampere reichen jedoch in 99% der Fälle um einen (guten) FI-Schalter auszulösen.
Wenn man nicht grade alle Sicherungen abgeschaltet hat, dann ist sogut wie immer irgendein Gerät in Betrieb.
Das ist nicht immer so, aber wie gesagt in fast allen Fällen.

Was ich damit sagen will:
Für mich sieht es so aus als wäre die elektrische Installation in deiner Wohnung (Haus ?) soweit in Ordnung.
Das Problem dürfte an der Wasserleitung liegen.
Entweder ist die Wasserleitung nicht geerdet oder die Erdung wurde irgendwann unterbrochen (z.B. bei einem Rohrbruch eine Wasserleitung aus PVC eingesetzt oder ähnliches).
Ist natürlich schwer sowas aus der Entfernung einzuschätzen, also auch gut möglich das ich völlig daneben liege.....

Weil es kommt so alle 15-20 min für 5-10min.

Das hilft etwas beim einkreisen.
Wenns Tagsüber auch auftritt, dann kannst einen elektrischen Boiler sogut wie ausschliessen.
Ich tippe auf eine (Heizungs-) Pumpe oder ein anderes Gerät das an der Wasserleitung hängt.

Gruss Sammi

Re(5): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

UMC — Sat, 30 Dec 2006 15:38:06 GMT

Wenn aber zwischen elktrischer Erde und tatsächlicher Erde Spannungen von bis
zu 20V bestehen,

Das kann mit deiner Phasenverschiebungsthese nicht erklärt werden. Wenn es nur der Nulleiter wäre - von mir aus. Aber der Erdleiter kann keine Spannung gegenüber einer ebenfalls geerdeten Wasserleitung haben, wenn - und da ist IMHO das Problem - die Erdung selbst in Ordnung ist. Man stelle sich vor, da müsste es ja im Fundament des Hauses einen Potentialunterschied zwischen dem Erder und der Einleitungsstelle der Wasserleitung geben. Wenn das der Fall wäre, dürfte man sich ja nicht mehr vor's Haus trauen....

20 V ist noch nicht viel (übrigens, wie hast du die gemessen?) - aber doch genug, um es gerechtfertigt erscheinen zu lassen, die Erdung zu prüfen (IMHO zwischen Zählerkasten und Hauserder).

Re(4): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

MG — Sat, 30 Dec 2006 13:07:31 GMT

Erdung/Nullleiter keine Spannung sein.
Der FI löst aus wenn du Erdung und Nulleiter verbindest, zumindest wenn er in
Ordnung ist (und das scheint bei dir der Fall zu sein).

Hui Elektriker, zurück in die Berufsschule.
Das kann sehr wohl und ist auch meistens so, wenn Kapazitive oder Induktive Lasten anliegen. Allerdings meist im Bereich von <3V

Zwischen Nulleiter und Erdleiter(Schutzleiter) darf keine Spannung sein. Das ist auch nicht.
Wenn aber zwischen elktrischer Erde und tatsächlicher Erde Spannungen von bis zu 20V bestehen, dann hats was. Das geht bereits in den gefährlichen Bereich, und ist auch mit feuchten Fingern deutlich spürbar, beim Anfassen eines geerdeten Gerätes.
Und ein klarer Hinweis auf eine nicht ausreichend kompensierte Phasenverschiebung in unmittelbarer Nähe.

Mittlerweile weiß ich jedoch, ich bin nicht die Ursache dieser Phasenverschiebung, weil diese temporären Spannungen zwischen elektrischer und physikalischer Erde auch dann auftreten, wenn ich alle meine Leitungsschutzschalter abgeschaltet habe.

Re(3): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

Sammi6 — Sat, 30 Dec 2006 11:35:54 GMT

Elektriker hilft mir da nicht. Der sagt mir genau das was ich weiß. Irgendwo gibt ein Gerät zeitweise 20V auf den Nulleiter und die Erde ab.

Dann werd ich dir als Elektriker mal was sagen
WENN (!) Im Sicherungskasten Erdung und Nullleiter richtig angeschlossen sind, dann kann auf Erdung/Nullleiter keine Spannung sein.
Der FI löst aus wenn du Erdung und Nulleiter verbindest, zumindest wenn er in Ordnung ist (und das scheint bei dir der Fall zu sein).

Gegen Wasserleitung messen bringt nur was wenn:
• deine Wasserleitung aus Metall ist (bei einem Neubau eher unwahrscheinlich)
• die Wasserleitung (aus Metall....) auch geerdet ist

Nachdem dein FI ausgelöst hat, würde ich mir eher weniger Sorgen machen.
Der Messwert Erdung - Wasserleitung sagt nicht viel aus.

Re(3): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

dreamer30 — Sat, 30 Dec 2006 10:16:56 GMT

wasserboiler faellt mir da auch dazu ein jedenfalls irgendein trumm mit thermostat....

Re(3): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

Superflo — Sat, 30 Dec 2006 09:56:56 GMT

Das Problem ist, dass es über Nulleiter und Erde kommt. Die werden durch den
Leitungsschutzschalter aber nicht geschaltet.

Ach ja logisch... hmm...

D.h. ich habe keine Ahnung an welchem Stromkreis der Fehler hängt.
Ev. nichtmal in meiner Wohnung.

Hausverwaltung einschalten? Naja, wenn doch "Dein" Gerät schuld ist, trägst Du die Kosten eines professionellen Einsatzes. Und was der kann (ausprobieren), kannst du ja eben auch.

Ist bloß zeitaufwändig. Weil es kommt so alle 15-20 min für 5-10min.

Naja, das is ja eh relativ oft. Klingt nach Kühlschrank?!

Re(2): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

MG — Fri, 29 Dec 2006 21:50:01 GMT

Das Problem ist, dass es über Nulleiter und Erde kommt. Die werden durch den Leitungsschutzschalter aber nicht geschaltet.

D.h. ich habe keine Ahnung an welchem Stromkreis der Fehler hängt.
Ev. nichtmal in meiner Wohnung.
Aber morgen bei Tageslicht kann ich ja mal alle meine Stromkreise abschalten, und schauen, ob es noch immer Spannung am Nulleiter gibt.

Und wenns nicht von aussen kommt, jeden einzelnen Stromkreis mal abschalten.
Ist bloß zeitaufwändig. Weil es kommt so alle 15-20 min für 5-10min.

Re(2): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

MG — Fri, 29 Dec 2006 21:50:01 GMT

Re: Zeitweise 20V an Masse UND Erde

Superflo — Fri, 29 Dec 2006 21:43:18 GMT

In dem einen Stromkreis werden ja nicht unzählige Verbraucher hängen. Einzeln abhängen und schauen, wanns weg is, dann weißt es. Oder tritt es zu selten auf, um darauf zu warten?

Re(2): Zeitweise 20V an Masse UND Erde

MG — Fri, 29 Dec 2006 21:36:05 GMT

Elektriker hilft mir da nicht. Der sagt mir genau das was ich weiß. Irgendwo gibt ein Gerät zeitweise 20V auf den Nulleiter und die Erde ab.

Re: Zeitweise 20V an Masse UND Erde

john-cord — Fri, 29 Dec 2006 21:31:08 GMT

Zeitweise liegt auf Masse und Erde gleichermaßen eine Spannung von fast 20
Volt gegen Umgebung

fragen sie den Elektriker ihres Vertrauens, das is nicht normal...

Zeitweise 20V an Masse UND Erde

MG — Fri, 29 Dec 2006 21:23:48 GMT

Ich habe heute meinen E-Herd getauscht, und dabei ist trotz ausgeschalteter Sicherung plötzlich der FI gegangen.

Ich hab dann nachgemessen. Zeitweise liegt auf Masse und Erde gleichermaßen eine Spannung von fast 20 Volt gegen Umgebung (Wasserleitung). Aber dann wieder auch länger nicht.

Wer macht sowas? Welches Gerät wird da wohl als nächstes gehen?