Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Re(2): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sun, 31 Dec 2006 09:14:40 GMT

supa ... genau sowas wollt ich hören weil ich selber z'blöd war mir genau drüber den kopf zu zerbrechen zu wollen/können ^^

Re(2): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sun, 31 Dec 2006 09:13:34 GMT

jawoi genau sowas zieh ich ma ab jetzt immer an und lauf damit in wien rum ...

Re: Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Beel — Sun, 31 Dec 2006 01:45:28 GMT

Angenommen, du heizt den Raum auf eine bestimmte Temperatur, und hörst dann zu heizen auf: Die Temperatur wird dann näherungsweise einem exponentiellen Verlauf folgend abnehmen, d.h. die Temperatur nimmt zuerst in Grad gerechnet schnell ab, und dann immer langsamer. Wenn du nun wieder heizt musst du die Differenz aufheizen, d.h. in Näherung ist die aufzubringende Heizleistung der ohne Heizung auftretenden Temperaturabnahme direkt proportional und nimt somit mit steigender Raumtemperatur exponentiell zu.
falls du nicht wissen solltest, was exponentiell bedeutet: http://de.wikipedia.org/wiki/Exponentiell

d.h. ist es unter umständen möglich, dass ein raum eine gewisse temperatur besonders gut hält und man so weniger heizen muss?

Diese Frage ist ganz einfach beantwortet: Je näher die Innenraumtemperatur der Außentemperatur ist, desto langsamer erfolgt der Wärmeübergang vom Innenraum zum Außenraum (siehe dazu auch meine vorherige Ausführung). Das ist eine Grundregel der Thermodynamik.

Re(3): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Srv-02 — Sat, 30 Dec 2006 22:40:17 GMT

Wenn der vor dem Fernseher steht, gehen sicher einige die Antenne neu ausrichten.

Re(2): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Cornflakes Outta Skull Eater — Sat, 30 Dec 2006 22:38:10 GMT

Mit so einer Montur kannst Du jeden Fernsehtechniker in den Wahnsinn treiben.

Re(4): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Babe — Sat, 30 Dec 2006 22:35:30 GMT

tierquäler.

Re(3): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Bogomier Pütz — Sat, 30 Dec 2006 22:32:49 GMT

Nein hab ich einem Schaf geklaut.

Re(2): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Babe — Sat, 30 Dec 2006 22:29:53 GMT

dein geschenk von oma?

Re: Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Bogomier Pütz — Sat, 30 Dec 2006 22:28:14 GMT

Isoliert gut und hat einen guten CW-wert, vermutlich.

Re(3): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Plötzlicher Stuhl — Sat, 30 Dec 2006 22:13:56 GMT

die wärmeleitfähigkeit kannst du in dem temperaturbereich, mit dem du konfrontiert bist, als konstant ansehen.
und der wärmefluss ist das produkt aus temperaturdifferenz und wärmeleitzahl.

also: je niedriger die raumtemperatur, desto weniger verlust.

Re(5): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Yankee — Sat, 30 Dec 2006 09:50:43 GMT

ja. die aussentemperatur hält er am besten.

Re(10): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 02:11:15 GMT

ähm ich hab ja schon rausgefunden, dass meine frage fürn hugo war ... ^^ danke für die hinführung ^^ hab sogar noch ein bisschen was dazugelernt mit dem skript

Re(8): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 02:05:12 GMT

wart i klopf mal dagegen ...

Re(7): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

mIstA — Sat, 30 Dec 2006 02:04:25 GMT

Metall - ein relativ guter Wärmeleiter, da wirds schnell kalt werden.

Re(9): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

mIstA — Sat, 30 Dec 2006 02:02:47 GMT

komm ich mit der formel nicht wirklich weit ...

Um den tatsächlichen Temperaturverlust pro Zeiteinheit auszurechnen sicher nicht.

Allerdings siehst an der Formel, daß der Wärmeverlust - bei gleichen Außenbedingungen (Temperatur und Wände) - umso größer ist, je größer die Raumtemperatur ist; jedenfalls solange man die Innentemperatur größer als die Außentemperatur voraussetzt.

Re(7): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

VTP — Sat, 30 Dec 2006 02:00:53 GMT

aus metall?

Re(6): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 01:59:31 GMT

i wohn in am panzerschrank

Re(6): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 01:59:11 GMT

super danke ...

Re(5): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

mIstA — Sat, 30 Dec 2006 01:57:33 GMT

Klar - die Außentemperatur.

Genaugenommen, unter Berücksichtigung, daß er von benachbarten Räumen etwas miterwärmt wird, natürlich etwas darüber.

Re(5): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

VTP — Sat, 30 Dec 2006 01:57:25 GMT

die er am besten halten kann?

ja allerdings wird die nur knapp über der außentemp. liegen bzw genau die temperatur die es ohne heizen im raum hat
hängt aber alles von der isolierung und fenstern ab
in einem passivhaus zb wird es fast nie kalt werden...

Re(4): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 01:45:26 GMT

ja schon ... is klar ...

nur wie schon oben gesagt: gibt es für einen raum eine sog. "beste" temperatur, die er am besten halten kann?

Re(3): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Trouble — Sat, 30 Dec 2006 01:40:46 GMT

Ich würde mal sagen, daß der Verlust größer wird, wenn der Temperaturunterschied zwischen Außen und Innen größer wird.

Re(8): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 01:27:14 GMT

ja das ist jetzt klar, nachdem ich das erste skript ein bisschen überflogen hab ...
=> komm ich mit der formel nicht wirklich weit ...

Re(2): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 01:25:37 GMT

will eigentlich nur wissen ob man sich alleine mit der einen temperatur die man in einem zimmer hat, ausrechnen kann wieviel der raum in einer gewissen zeit an wärme verliert UND ob man mit einer anderen temperatur einen höheren verlustgrad an wärme bekommt UM so durch vergleichen feststellen kann, welche temperatur der raum am besten hält ...

bzw. glaub ich jetzt, dass es sowas gar nicht gibt ...

aber allen anschein nach was ich so im ersten skript gelesen hab, is des a bissal a rechnerei und lässt sich nicht so einfach berechnen, weilst boden, jede wand, fenster, gaupe usw. miteinberechnen müsstest um zu einem halbwegs genauen ergebnis zu kommen ...

Re(7): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

mIstA — Sat, 30 Dec 2006 01:13:05 GMT

λ der Wärmeleitkoeffizient, eine meist temperaturabhängige Stoffgröße
?
ist das die leitfähigkeit der luft? (Sauerstoff 0,023?)

Luft hätte 0,024, aber nachdem Du vermutlich eine Außenwand und ev. ein Fenster haben wirst, wohl eher deren Wert. (Ansonsten - ohne Wand - wäre eh der Luftaustausch mit der kalten Außenluft die dominierendere Ursache für den Wärmeverlust im Zimmer.)

und bei A: geb ich da die kubikmeter des raumes an?

Nein die Fläche der Außenwand bzw. des Fensters, denn durch diese strömt ja die Wärme nach draußen.

bzw. bei der temperatur die grad in grad celsius?

Das kommt - strenggenommen - natürlich darauf an, in welcher Einheit Du λ einsetzt; der von Dir für Sauerstoff genannte ist in W/(m*K) angegeben, also bräuchtest als Temperatureinheit eigentlich Kelvin. Aber nachdem eh eine Temperaturdifferenz gebildet wird, kannst für die Temperaturen problemlos auch °Celsius nehmen.

Re: Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Trouble — Sat, 30 Dec 2006 01:03:29 GMT

http://www.bpy.uni-kassel.de/de/lehre/script0405/Skript_Waermelehre_November2003.pdf
http://static.twoday.net/fsarch/files/bauphysik.pdf
Wenn es dich wirklich interessiert kannst du da mal nachlesen.

Re(6): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 00:43:44 GMT

bla natürlich nicht was ich als wohlig warm empfinde ...
steht eh genau oben was ich wissen will ...

aber was ist das:
λ der Wärmeleitkoeffizient, eine meist temperaturabhängige Stoffgröße
?
ist das die leitfähigkeit der luft? (Sauerstoff 0,023?)

und bei A: geb ich da die kubikmeter des raumes an?
bzw. bei der temperatur die grad in grad celsius?

Re(5): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

mIstA — Sat, 30 Dec 2006 00:31:40 GMT

Was willst berechnen? - Wieviel Grad Du als wohlig warm empfindest?

Hab mal kurz bei Wikipedia nachgeschlagen und eine Formel gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitung

Demnach ist die Wärmeleistung (pro Zeiteinheit) die Du verlierst direkt proportional zur Temeraturdifferenz zwischen drinnen und draußen; alle anderen Parameter kannst sowieso net (einfach) beeinflussen.

Re(4): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Sat, 30 Dec 2006 00:22:34 GMT

Dann wäre die optimale Raumtemeperatur genau die,
die Du noch als halbwegs wohlig warm empfindest. lg mIstA

von der effektivität her gesehen meinst ...
naja is eh wahrscheinlich so ... trotzdem würd mich interessieren wie und ob man das berechnen kann auch ohne die angaben von dämmung der aussenwände und isolierwert der fenster ...

Re(3): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

mIstA — Sat, 30 Dec 2006 00:20:47 GMT

Hmm - soweit ich mich erinner ist die Wärmeleitung umso größer, je größer die Temperaturdiffernz ist, also wirst die Wärme schneller verlieren, wenn die Zimmertemperatur höher ist.

ja sagen wir mal die temperatur aussen wäre 0C° und ich möchte es herinnen halbwegs wohlig warm haben ...

Dann wäre die optimale Raumtemeperatur genau die, die Du noch als halbwegs wohlig warm empfindest.

Re(2): Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Fri, 29 Dec 2006 23:31:44 GMT

ja sagen wir mal die temperatur aussen wäre 0C° und ich möchte es herinnen halbwegs wohlig warm haben ...

da müsste es doch dann wie gesagt eine rechnung geben, wenn ich z.b. mal eine stunde lang messe wieviel mein zimmer mit 19C° raumtemperaur an grad C° verliert und wie schnell ...
im gegenzug dann mit einer zimmertemperatur von 20C°, 21C°, usw. ...
ob da die wärme schneller oder langsamer verloren geht ...

naja rein logisch gesehen wird es sich wahrscheinlich nicht um viel reissen, aber interessieren würde es mich trotzdem ...

Re: Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

Info007 — Fri, 29 Dec 2006 23:25:53 GMT

JA, das ist aber von einigen Faktoren abhängig, Isolierung(en), Fenster, Sonneneinstrahlung u.s.w., ich hoffe es finden sich doch Fachberechner......

PS: Die Frage ist nicht saublöd, DIE ist sehr vernünftig.

Wärmetechniker (oder wie man die nennt) unter euch?

User88398 — Fri, 29 Dec 2006 22:43:04 GMT

ok also folgende saublöde frage...

kann man den temperaturabfall in einem zimmer irgendwie mit dem grad der beheizung in verbindung setzen?

also beispiel:
ein 20m² großes zimmer, raumhöhe ungefähr 2,70m ...

gibt es eine rechnung wie man den heizwert bzw. den heizwertverlust bei einer gewissen temperatur in einem zimmer ausrechnen kann?
d.h. ist es unter umständen möglich, dass ein raum eine gewisse temperatur besonders gut hält und man so weniger heizen muss?