EU und Raubkopien

Re(2): EU und Raubkopien

West — Thu, 04 Jan 2007 18:47:56 GMT

Re: EU und Raubkopien

bignfan — Thu, 04 Jan 2007 18:18:20 GMT

ich bin für ein gesetz das verbietet das solche leute ins eu-parlament gehn dürfn ...

Re(4): EU und Raubkopien

Fly — Thu, 04 Jan 2007 15:46:39 GMT

angenommen, der kläger beweist, dass er einen gewinnentgang von 1 million gehabt hat.

Sobald das mal einer schafft les ich weiter.

Re(4): EU und Raubkopien

GrummelGrumpf — Thu, 04 Jan 2007 15:06:21 GMT

schadenersatz ist zivilrecht. die von dir angesprochene ersatzmaut ist wegen
einer verwaltungsübertretung fällig und gehört ins verwaltungsrecht. ganz ein
anderes paar schuhe.

Bitte nicht abschreiben! lies meine Antwort an Fly.

außerdem gehts nicht um den ersatz von missbrauchten urheberrechten, sondern um entgangenen gewinn. das heisst, der kläger muss im verfahren erstmal beweisen, wie hoch sein gewinnentgang war.

Nein, derzeit (und darium ging es in DEINEM Posting) ginge es in Österreich in Fällen von Urheberrechtsverletzungen um das entgangene "marktübliche Entgelt".

Re(4): EU und Raubkopien

GrummelGrumpf — Thu, 04 Jan 2007 15:01:48 GMT

Hier vergleichst Du jetzt aber selbst Lavoir mit Pissoir.

Na, immerhin. Hat beides eine Muschel, ist beides aus Steingut o.ä.

Die Schadensersatzklage läuft über den ZIVILprozeßweg, die Vignette nicht zu kleben wäre ein Vergehen gegen die StVO und damit ein STRAFprozeß fällig.

Ist nur begrenzt richtig. Bei Urheberrechtsverletzungen handelt es sich um einen STRAFprozess, bei dem der ZIVILe Kläger "als Staatsanwalt" (vereinfacht nur zur leichteren Begreifung ) auftritt. Erreicht er (als ziviler Kläger) eine Verurteilung, wird der Verurteilte auch von Staats wegen verurteilt und bestraft (UND muss Schadenersatz leisten), hat danach daher eine eingetragene Vorstrafe. Kommt es zu einem Vergleich, "tritt der Staat strafrechtlich zurück" (wieder mal vereinfacht).

Re(3): EU und Raubkopien

redseven — Thu, 04 Jan 2007 13:54:07 GMT

schadenersatz ist zivilrecht. die von dir angesprochene ersatzmaut ist wegen einer verwaltungsübertretung fällig und gehört ins verwaltungsrecht. ganz ein anderes paar schuhe.

außerdem gehts nicht um den ersatz von missbrauchten urheberrechten, sondern um entgangenen gewinn. das heisst, der kläger muss im verfahren erstmal beweisen, wie hoch sein gewinnentgang war.

angenommen, der kläger beweist, dass er einen gewinnentgang von 1 million gehabt hat. mit welcher begründung willst dem kläger nach österreichischem recht 10 millionen zusprechen?

die strafrechtliche komponente ist ganz was anderes. aber eine geldstrafe kassiert ja nicht der geschädigte, sondern der staat und kann schon deshalb kein schadenersatz sein.

Re(3): EU und Raubkopien

Fly — Thu, 04 Jan 2007 13:13:39 GMT

Hier vergleichst Du jetzt aber selbst Lavoir mit Pissoir. Die Schadensersatzklage läuft über den ZIVILprozeßweg, die Vignette nicht zu kleben wäre ein Vergehen gegen die StVO und damit ein STRAFprozeß fällig.

Die Klage der MI rennt übrigens unter dem Titel des Gewinnentganges und der möglicherweise erfolgten Weitergabe urheberrechtlich geschützem Materials. Wobei ich mich immer wieder frage, wo sie den Beweis hernehmen wollen, daß Material weitergegeben wurde. Die Tatsache, daß dieses Material auf einem Rechner verfügbar ist und dort auch angefordert werden kann reicht nicht aus, um hier die Weitergabe selbst zu konstituieren oder auch nur die Möglichkeit der Weitergabe. Es ist für einen halbwegs gebildeten IT-Menschen kein Problem, hier den Upload dergestalt zu verändern, daß diese Inhalte als vorhanden und abrufbar gekenntzeichnet sind, allerdings nicht abgerufen werden können. Wie soll also der Beweis geführt werden, daß dem so ist? Begeht die MI selbst Rechtsbruch und ruft die Daten ab?

Oder beschränkt sie sich auf den Beweis, daß die Datei dort ist und verläßt sich (zurecht) drauf, daß Richter ohnehin so viel Ahnung von P2P haben wie ich von ökologisch verträglicher Landwirtschaft?

Komm mir jetzt bitte auch nicht mit Experten und gerichtlich beeideten Sachverständigen. Ich hatte hinreichend Gelegenheit, mich mit solchen und ähnlichen Schwachverständigen ausgibig zu unterhalten. Sehr viel Heißluft, sehr viel Dampfplauder, wenig Inhalt. Und so jemand spielt Einflüsterer für jemanden, der anschließend Recht sprechen soll.

Und da soll man das Vertrauen in das Rechtssystem und den Rechtsstaat im Allgemeinen nicht verlieren?

Re(3): EU und Raubkopien

Fly — Thu, 04 Jan 2007 13:03:43 GMT

Warum stellt der Kommunismus den Menschen in den Mittelpunkt? Damit man ihn von jeder Seite beschei..en kann.

Wie merkt man, daß die Sahara kommunistisch regiert wird? Die ersten 7 Jahre oder so merkst es gar nicht, dann wird aber der Sand langsam knapp.

Re(2): EU und Raubkopien

Raucher — Thu, 04 Jan 2007 12:54:34 GMT

Kommunismus ist die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen, Kapitalismus ist das Gegenteil

Re(2): EU und Raubkopien

GrummelGrumpf — Thu, 04 Jan 2007 12:38:38 GMT

die gewinneinbuße ist ja der schaden, für den ersatz gefordert wird und mehr gibts nicht - solang wir nicht das US-amerikanische system übernehmen.

Das ist aber kompletter Schwachsinn, gell? Erstens wurde als Ersatz von missbrauchten Urheberrechten IMMER (schon vor dreißig Jahren wurde mir als Fotograf selbiges zugesprochen) ein Vielfaches des Mmarktüblichen Preises zugesprochen. Zweitens wäre anderes auch echt schwachsinnig. Denk mal kurz nach:

Würdest Du oder würde jemand anderer jemals eine Autobahnvignette kaufen, wenn als einzige Konsequenz, unerlaubt auf Autobahnen zu fahren, der Nachkauf der Vignette zum Normalpreis drohte? Wenn ich so oder so maximal den Preis einer Vignette zahlen müsste, würden wohl 99% der Autofahrer damit warten, bis sie erwischt würden (oder eben villeicht doch nicht).

Re: EU und Raubkopien

redseven — Thu, 04 Jan 2007 11:20:54 GMT

wobei letztlich aber die bis zu zehnfache Summe der Gewinneinbuße als
Schadensersatz gefordert werden können soll.

mal ganz abgesehen davon, dass sowas kompletter schwachsinn ist.

die gewinneinbuße ist ja der schaden, für den ersatz gefordert wird und mehr gibts nicht - solang wir nicht das US-amerikanische system übernehmen.

wenn mir wer bei einem verkehrsunfall das auto zsamm haut, krieg ich von der gegnerischen versicherung ja auch nicht den 10fachen schadenersatz. nicht mal dann, wenn mir der andere absichtlich reinfährt.

Re(7): EU und Raubkopien

redseven — Thu, 04 Jan 2007 11:13:00 GMT

vielleicht hast es übersehen, aber die beiden damen sind selbst EU-abgeordnete (steht immerhin in dem von dir zitierten text).

Re(6): EU und Raubkopien

West — Thu, 04 Jan 2007 10:46:24 GMT

Wirtschaftskammer und Industriellenvereinigung sind ja ok, die solls ja auch geben.

Aber das die Industrie das direkt vor den Abgeordneten vorträgt und einfordert, ist nicht ok.

Re(5): EU und Raubkopien

redseven — Thu, 04 Jan 2007 10:44:27 GMT

in österreich hat die industrie auch ihre maxln von der wirtschaftskammer und der industriellenvereinigung drin sitzen. als normaler bürger musst dich halt an den abgeordneten aus deinem wahlkreis wenden, damit er was für dich macht.

Re(4): EU und Raubkopien

West — Thu, 04 Jan 2007 10:31:27 GMT

so nach dem motto "was das wahlvolk nicht weiß, macht es nicht heiß".

gepackelt wird halt überall, egal ob EU oder .AT. Es so offen zu tun find ich schon heftig ehrlich gesagt.

pfui, was die sich erlauben. die sollens doch gefälligst auch unter der hand
machen, damit das dumme wahlvolk nicht draufkommt!

Du kein Problem das die das machen, dann muß das gleiche Recht aber für jeden Bürger in der Union auch gelten. Die Industrie darf einbringen was sie will, was einem EU-Bürger in diesem direkten Ausmaß nicht zur Verfügung steht.

Re(3): EU und Raubkopien

redseven — Thu, 04 Jan 2007 10:22:19 GMT

Ja bei uns wirds zumindestens noch unter der Hand getan,

so nach dem motto "was das wahlvolk nicht weiß, macht es nicht heiß".

in Brüssel scheints mittlerweilen so zu sein das direkt die Änderungsanträge von der Industrie kommt,

pfui, was die sich erlauben. die sollens doch gefälligst auch unter der hand machen, damit das dumme wahlvolk nicht draufkommt!

Re(3): EU und Raubkopien

redseven — Thu, 04 Jan 2007 10:19:06 GMT

die machen sicher vorher das licht aus, damits keiner sieht.

Re(2): EU und Raubkopien

West — Thu, 04 Jan 2007 09:43:46 GMT

Ja bei uns wirds zumindestens noch unter der Hand getan, in Brüssel scheints mittlerweilen so zu sein das direkt die Änderungsanträge von der Industrie kommt, die natürlich überhaupt keine "Denkanstöße" an diverse Stellen geben wird um ihren Wünschen Druck zu verleihen.

Re(2): EU und Raubkopien

Fly — Thu, 04 Jan 2007 09:42:49 GMT

Na dann bleibt zu hoffen, daß keiner unserer Politiker mit dem Chef von Vivendi, Bertelsmann oder ähnlichen Syndikaten ins Bett steigt.

Re(2): EU und Raubkopien

West — Thu, 04 Jan 2007 09:42:01 GMT

Jo halt nur Anträge.

Mach ich gerne

Re: EU und Raubkopien

redseven — Thu, 04 Jan 2007 09:40:20 GMT

Ich bin wirklich so stolz Europäer zu sein, wo die Gesetze nicht von der
Industrie beeinflußt werden und wo wirklich Gerechtigkeit vor Recht ergeht

zum glück gehts ja im österreichischen parlament völlig anders zu........

die eurofighter z.b. sind auch nur wegen der nächstenliebe zu EADS gekauft worden.

Re: EU und Raubkopien

kakazza — Thu, 04 Jan 2007 09:39:27 GMT

Halt uns bitte auf dem Laufenden wie das ausgeht. z.Z. sind es ja nur Vorschläge, richtig?

Re(3): EU und Raubkopien

Fly — Thu, 04 Jan 2007 09:31:03 GMT

Bei der Entwicklung wird einem der Kommunismus immer sympatischer. Da hast wenigstens gewußt und nicht nur vermutet, daß der Staat gegen Dich arbeitet.

Im Prinzip der gleiche Mist, nur durchschaubarer.

Re(2): EU und Raubkopien

KiLL0R — Thu, 04 Jan 2007 09:23:03 GMT

Kann man daraus etwa eine leicht kommunistische Haltung interpretieren

Wieso, ich steh auf unser Zeitalter des Wirtschaftsterrorismuses...

Re: EU und Raubkopien

Fly — Thu, 04 Jan 2007 09:13:34 GMT

Da sieht man halt den Unterschied zwischen Kommunismus und Kapitalismus. Im Kommunismus diktiert die Politik der Wirtschaft was gemacht wird.

Im Kapitalismus isses umgekehrt.

EU und Raubkopien

West — Thu, 04 Jan 2007 07:22:32 GMT

Janelly Fourtou, Gattin des Vorstandsvorsitzenden des französischen Medienkonglomerats Vivendi, und ihre französische Kollegin Nicole Fontaine haben scharfe Änderungsanträge zu den geplanten EU-Strafvorschriften zum Schutz geistigen Eigentums in den federführenden Rechtsausschuss des EU-Parlaments eingebracht. Geht es nach den beiden EU-Abgeordneten, soll die von der EU-Kommission vorgesehene Beschränkung der geplanten Kriminalisierung etwa von Urheberrechts- oder Markenrechten auf Verstöße "im gewerblichen Ausmaß" aufgehoben werden. Im Visier haben die liberale Politikerin und ihre konservative Unterstützerin anscheinend vor allem Tauschbörsennutzer, da diese mit der vorgeschlagenen Korrektur von dem Anti-Pirateriegesetz erfasst werden könnten.

Fontaine drängt ferner auf eine Verdoppelung der maximalen Geldstrafen bei Rechtsverstößen im Bereich der schweren Kriminalität auf mindestens 600.000 Euro, wobei letztlich aber die bis zu zehnfache Summe der Gewinneinbuße als Schadensersatz gefordert werden können soll.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/83159

Ich bin wirklich so stolz Europäer zu sein, wo die Gesetze nicht von der Industrie beeinflußt werden und wo wirklich Gerechtigkeit vor Recht ergeht .

Wer Sarkasmus entdeckt, darf ihn behalten..