Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Re(6): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Mon, 12 Feb 2007 08:51:40 GMT

hi,

danke. schade.

Re(5): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Mon, 12 Feb 2007 08:14:35 GMT

Hi
Sorry ob der späten Antwort - Schiurlaub.
Die Frage "Akku oder Primärzelle" stellt sich immer jetzt egal zu welchem Zeitpunkt man sich das fragt. Es lohnt sich daher kaum in "zukünftige" Technologien zu investieren.
Die Technologie ist ziemlich gut erforscht. Vorauszuahnen sind weitere Verbesserungen bei den im Handling kritischen LiPo-Zellen und weitere kleine Kapazitätserhöhungen bei Nickel-Zellen. Mir sind keine neuen Materialkombinationen oder revolutionären Ideen bekannt. Alkali als Akku hat sich auch heute noch nicht als der große Durchbruch erwiesen - da stimmt das Preis - Leistungsverhältniss einfach nicht.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(4): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Sat, 03 Feb 2007 12:28:41 GMT

hi,

ich sehe, es ist schwer, den "richtigen" weg zufinden. was gibt es eigentlich für eine zukünftige akkuentwicklung?

Re(6): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

tuvix — Wed, 31 Jan 2007 14:45:20 GMT

Ok ich nehm alles zurück - perfekte Antwort deinerseits ;o)

Re(5): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Wed, 31 Jan 2007 14:32:33 GMT

Hi
Korrekt - darum steht auch gleich am Anfang des Textes

Rein wirtschaftlich betrachtet: Wo liegt der "Break even"?

Wobei NiMh gegenüber NiCd tatsächlich erlaubt ein "gutes Gefühl" zu haben. Bei NiCd hätte ich aber schon wegen der Hochgiftigkeit von Cadmium kein "gutes Gefühl"!
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(4): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

tuvix — Wed, 31 Jan 2007 07:49:08 GMT

Das einzige was du dabei vergessen hast ist der umweltpolitische Aspekt.
Ich bin gerne bereit etwas mehr auszugeben damit weniger Sondermüll produziert wird.

Ausserdem stellt sich dann noch das sog. "gute Gefühl" ein, das etwas nach dem Gebrauch nicht weggeworfen wird sondern mehrmals wiederbenutzt wird ;o)

Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Wed, 31 Jan 2007 07:03:43 GMT

Hi
(nicht nur tuvix, sondern alle die sich über den Sinn von Akkus in Fernbedienungen im Unklaren sind)
Rein wirtschaftlich betrachtet: Wo liegt der "Break even"?
8 Stück bei Conrad: EUR 25,99 (danke edi666) -> 1 Stück EUR 3,25
4 Stück Alkali bei Hofer: EUR 1,29 (danke bond007) -> 1 Stück EUR 0,3225
.) Daraus folgt: Preisverhältniss bzw. ca. Faktor 10 - Bis hierher muss der Akku 10 mal geladen werden, damit er sich rechnet.
.) Kapazität: Alkali 3800 mAh, NiMh 2000mAh ca. Faktor 1,9
Der NiMh Akku muss jetzt also 20 mal aufgeladen werden, bis er sich rechnet.
.) Jetzt kommt der Wirkungsgrad (typisch 60%) von Akkus ins Spiel: Faktor 1,6 -> der Akku muss ca. 30 mal aufgeladen werden, bis er sich rechnet-
.) und nun noch die Verluste des Ladegerätes (Wirkungsgrade: elektronisches Schaltnetzteil 85%, herkömmliches Netzteil 20%) und immernoch zwar geringe aber vorhandene Selbstenladung nicht eingerechnet. Seien wir nett zum Akku und fasse wir diese beiden Faktoren zusammen: Faktor 1,2 -> wir sind bei 36 Ladungen.
Immer noch nicht eingerechnet ist jetzt das Ladegerät - Jetzt sollte man sich die Frage stellen, ob diese 36 mal bei einer Fernbedienung ehrlich erreicht werden können.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Re(5): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Wed, 31 Jan 2007 06:32:46 GMT

Hi
Ich habe generell ein Problem damit, etwas als besser zu bezeichnen. Dazu die Frage: was ist besser: ein 911er Porsche oder ein 38 Tonnen-Kipper? Ich möchte jedenfalls nie mit dem Porsche den Sand transportieren müssen und nie mit meiner Göttergarttin im 38 Tonner auf den Schiurlaub düsen.
Der Hauptunterschied ist (no-na) das zweite Metall - Cadmium ist hochgiftig. Man musste Umstellen um Umweltschäden bei Produktion und Entsorgung zu verringern. Am Anfang der Umstellung wurde die Chemische Komposition der Elktrolyten nicht so perfekt beherrscht wie heute, was damals etwas schlechtere Stromleitungseigenschaften der NiMh hervorbrachte. Unter diesem Ruf leiden sie heute noch, meist unberechtigt. Bei der Kapazität haben NiMh die Türen zu einer Verdreifachung geöffnet. Das wäre mit Cadmium nie möglich gewesen.
Der Nachteil ist bei ausgesprochenen Hochstromanwendungen wie im Hochleistungsodellbau oder bei Hochleistungsakkuschraubern zu suchen, da der Kurzschlussstrom von NiMh etwas geringer ist. Hier haben aber mittlerweile LiIo Zellen ihr dasein gefunden. Die sind zwar teurer, und verlangen genau definierte Ladevorgänge, überholen aber mit dem Strom jeden NiCd spielend.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Edit(h): Beistrichsetzung - das war ja unverständlich!

Re(5): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Wed, 31 Jan 2007 06:32:46 GMT

Hi
Ich habe generell ein Problem damit etwas als besser zu bezeichnen. Dazu die Frage: was ist besser: ein 911er Porsche oder ein 38 Tonnen-Kipper? Ich möchte jedenfalls nie mit dem Porsche den Sand transportieren müssen und nie mit meiner Göttergarttin im 38 Tonner auf den Schiurlaub düsen.
Der Hauptunterschied ist (no-na) das zweite Metall - Cadmium ist hochgiftig. Man musste Umstellen um Umweltschäden bei Produktion und Entsorgung zu verringern. Am Anfang der Umstellung wurde die Chemische Komposition der Elktrolyten nicht so perfekt beherrscht wie heute, was damals etwas schlechtere Stromleitungseigenschaften der NiMh hervorbrachte. Unter diesem Ruf leiden sie heute noch, meist unberechtigt. Bei der Kapazität haben NiMh die Türen zu einer Verdreifachung geöffnet. Das wäre mit Cadmium nie möglich gewesen.
Der Nachteil ist bei ausgesprochenen Hochstromanwendungen wie im Hochleistungsodellbau oder bei Hochleistungsakkuschraubern zu suchen, da der Kurzschlussstrom von NiMh etwas geringer ist. Hier haben aber mittlerweile LiIo Zellen ihr dasein gefunden. Die sind zwar teurer, und verlangen genau definierte Ladevorgänge, überholen aber mit dem Strom jeden NiCd spielend.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(4): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

meisel — Wed, 31 Jan 2007 05:23:44 GMT

Was ist eigentlich der Unterschied Nickel-Cadmium und Nickel Metalhydrid ? Ich meine halt, dass die Cadmiums, die es nirgendwo mehr gibt, wesentlich besser waren. Hab ja damals Accus verschiedener Hersteller gekauft, wobei auch no-name dabei waren und immer noch sind.

Re(6): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

edi666.com — Tue, 30 Jan 2007 22:16:37 GMT

8 Stück beim Conrad 25,95 http://www.conrad.at/goto.php?artikel=252208

ich finds nicht so teuer und die umwelt dankt es einem sicher auch

Re(8): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

tuvix — Tue, 30 Jan 2007 17:16:39 GMT

Nunja da stehen die Langzeiterfahrungen wohl noch aus.
Per se würde ich das aber nicht so behaupten wie du jetzt ;o)

Re(7): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

bond007 — Tue, 30 Jan 2007 16:33:07 GMT

du kannst vermutlich zehn mal so viele kaufen.

da ist die eneloop längst tot.

gute nacht !

Re(6): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

tuvix — Tue, 30 Jan 2007 16:24:38 GMT

Und wielange halten sie ?
Und wie lange hälte eine eneloop ?

Guten Morgen!

Re(5): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

bond007 — Tue, 30 Jan 2007 15:16:23 GMT

sind sie bei Gott nicht zu teuer.

   der hat die sicher nicht.

   was kosten aa und aaa ?

   beim hofer kosten alkali-manganbatterien (4x aa oder 4xaaa) ca. 1,30€.

   also unschlagbar in fernsteuerungen ...

Re(4): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

tuvix — Tue, 30 Jan 2007 14:40:46 GMT

wennst meinst.
Ich kenne 20 Leute die sie bestens einsetzen und für das was sie leisten sind sie bei Gott nicht zu teuer.

Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

bond007 — Tue, 30 Jan 2007 14:34:19 GMT

sinnlos, da vermutlich viel zu teuer.

Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

tuvix — Tue, 30 Jan 2007 14:31:07 GMT

sie sind so gut

Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

tuvix — Tue, 30 Jan 2007 14:30:50 GMT

Tja das war einmal.
Jetzt gibt es eneloop und dieses Problem gibts nicht mehr ;o)
Also endlich auch in Fernbedienungen aufladbare NIMH Batterien

Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Tue, 30 Jan 2007 13:56:49 GMT

Hi
Du hast einefach einen der seltenen Akkusätze erwischt, die länger leben. Schätze Dich glücklich und nutze sie so lange es möglich ist - das ist zwar kein Lotto-sechser, aber ein dreier macht auch Freude.
Mit den neu gekauften dürftest Du ein Ausschusspaket erwischt haben. Nickel-Zellen sollten sich nicht innerhalb eines Monates komplett selbst entladen. Mindestens zehn Monate bis zur kompletten Selbstentladung sind der übliche Schnitt bei neuen Zellen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(4): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

-Transformer2K- — Tue, 30 Jan 2007 13:56:16 GMT

naja mein Gedankenweg war ja der, dass eine Unterspannung die IR-LED zB nicht zerstören kann ... hm aber die Funktionsweise des ICs zu schützen bzw. die Batterie vor Tiefentladung zu schützen klingt eigentlich ganz einleuchtend ...

Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Tue, 30 Jan 2007 13:50:41 GMT

Hi
Eine Unterspannungsüberwachung (meist mit brown-out-detection) ist heute in fast allen Microcontrollern enthalten, um sicherzustellen, dass bei Unterspannung nicht unerwartete Verhaltensweisen des µC-Kernes auftritt. (Für eine Fernbedienung könnte z.B. ein Stoppen des Programmes im Zustand "IR-LED leuchtet" bei Unterspannung nicht ausgeschlossen werden. Dadurch würde das IR-Dauerlicht andere Fernbedienungen blockieren und die Batterie zusätzlich entleeren - bis zur extrem seltenenen aber nicht 100%ig ausschließbaren Brand/Explosionsgefahr einer schnell tiefentladenen Batterie.) Für die Fernbedienung wird aber nicht ein eigener Kern gebaut, die Unterspannungsüberwachung ist einfach mal da und kann bestenfalls per Software außer Betrieb genommen werden. Wenn mir als Entwickler dieses Tool schon so aufdringlich in die Hand gedrückt wird, werde ich es natürlich nutzen und nicht ausschalten.
Aus der Sicht des Kunden ist das natürlich ein "geht nicht - mach neue Batterie rein"
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

-Transformer2K- — Tue, 30 Jan 2007 13:07:49 GMT

also das eine Fernbedienung eine Unterspannungsüberwachung drin hat, kann ich so nicht glauben ... was soll den schon großartiges passieren, wenn die Batterie lala ist? mehr als nicht funktionieren kann eh nicht sein ... dazu braucht man aber keine Überwachung ...

Re(12): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Da Horstl — Tue, 30 Jan 2007 11:51:58 GMT

52 Euro? Für ein Ladegerät mit dem Du auch B- und C- Zellen aufladen kannst? Und 9V Blockakkus?
Sorry, 52 Euro sind da schon fast geschenkt!

Re(11): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Tue, 30 Jan 2007 11:34:39 GMT

hi,

danke. aber sehr teuer das ladegerät

Re(10): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Da Horstl — Tue, 30 Jan 2007 11:26:43 GMT

RAM-Zellen sind alkaine Batterien und sind zu handhaben wie normale Batterien. Nur kannst Du DIESE aufladen.

Beim Conrad kostet ein 4er Pack AA oder AAA etwa 7,-, ein günstiges Ladegerät für NiCD, NiMH und RAM kostet knapp 52 Euro (http://www.conrad.at/goto.php?artikel=512045 )

Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

meisel — Tue, 30 Jan 2007 07:03:00 GMT

... kann es sein, dass die Accus immer mieser werden ? Hab jetzt seit 18 (!) Jahren DIESELBEN Cadmium-Accus in den Fernbedienungen, diese halten ein knappes 1 Jahr ehe sie aufgeladen werden müssen. Also ich bleib dabei.
Aber ich hab auch mal Neue gekauft, die verwende ich nicht mehr: Selbstentladung nach 1 Monat, Spitzenstrom liefern die gar nicht. Obwohl deren Nennleistung von 2000 mAh gegenüber 600 mAh der Alten recht protzig zu lesen sind.

Re: Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GriLLe — Mon, 29 Jan 2007 07:13:26 GMT

Hi

"Darf" ist nicht richtig. Der Strom weiß nicht, wie er erzeugt wurde. Der Grund ist bei den heute üblichen Fernbedienungen mit 2 Batterien üblicherweise, dass mit der kleinen Versorgungsspannung der Prozessor der Fernbedienung Probleme hat oder die Leistung der Infrarot-LEDs nicht ausreicht - man muss dann "gut zielen" damit's funktioniert. Oft schaltet auch die Unterspannugnsüberwachung aus, bevor der Akku wirklich leer ist.

Zusätzlich zu der von vielen erkannten Selbstentladung kommen folgende wirtschaftlichkeitsüberlegungen:
.) Ein Akku hat ca 1/3 der Kapazität einer Alkalibatterie
.) Ein Akku kostet das zwei bis dreifache einer Batterie
.) die mittlere Akkulebensdauer mit voller Kapazität beträgt zwei bis drei Jahre, die Kapazität nimmt abhängig von vielen Faktoren wie Ladung, Lebenszeit und Temperatur ständig ab.

Du musst um den "Break even" überhaupt zu erreichen also eine ca. 9 malige Ladung innerhalb der Lebensdauer mit Nennkapazität erreichen, und das ist nur bei Anwendungen geben, in denen etwa alle Wochen bis mindestens einmal im Monat ein Volladung fällig ist. Das ist bei Fernbedienungen absolut nicht der Fall, der Akku ist hier nie wirtschaftlich und auch nicht umweltfreundlich genutzt. Das kann sich ändern, wenn neue noch nicht kaufbare Technologien, wie Kondensatoren ("Goldcaps") mit extrem großer Kapazität, am Markt etabliert sein werden. Da sind aber speziell angepasste Ladegeräte erforderlich.
Ich rate Dir zu Alkalibattrerien - die gibt's beim Lebensmitteldiskonter mit dem orangen A im blauen Feld um EUR 1,29 oder 1,49 für vier Stück - je nach dem, wie die Preislage gerade ist.

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GrummelGrumpf — Mon, 29 Jan 2007 06:22:32 GMT

auf akkus zu verzichten und damit regelmäßig batterien zu kaufen.

Hmm. Sehr überzeugend.

Würde doch nur Sinn machen, wenn dann Batterien des Fernbedienung-Herstellers gekauft würden, oder?

Re: Warum keine Akkus in Fernbedienung?

schwitzer — Sun, 28 Jan 2007 21:28:46 GMT

"....nicht verwenden darf...." ist zu streng, wahrscheinlich schlecht aus dem Englischen übersetzt, was soll dem Gerät schon passieren, wenn man statt Batterien Akkus einsetzt?

Meine eigene Erfahrung: ich hab' in meinen Fernbedienungen wegen der Selbstentladung nur mehr normale Batterien. Mit den Akkus hab' ich spätestens ca. alle 2 Wochen aufladen müssen und des is fad', wenn man am Abend fernsehen möchte und dann nicht kann, weil die Akkus wieder einmal leer sind.....

Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Sun, 28 Jan 2007 21:18:38 GMT

auf akkus zu verzichten und damit regelmäßig batterien zu kaufen.

Re: Warum keine Akkus in Fernbedienung?

GrummelGrumpf — Sun, 28 Jan 2007 18:37:49 GMT

Werbetrick?

Wozu sollte denn dieser "Werbetrick" Deiner Meinung nach gut sein?

Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Sun, 28 Jan 2007 15:48:49 GMT

hi,

danke dir für die antwort.

Re: Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sun, 28 Jan 2007 15:47:22 GMT

Unter anderem die Selbstentladung von Akkus, die bei NiCd- und NiMH-Akkus schon mal bis zu 30% betragen kann, macht sie neben der Nennspannung von nur 1,2 V bei Typ-AA Akkus eher unpraktisch für den Langzeitgebrauch. Es passiert nichts Schreckliches, wenn man Akkus einsetzt, aber es ist unpraktisch.

Wir haben zu Hause für das EIB-System Fernsteuerungen mit Lithium-Polymer Akkus, die haben aber auch eigene Ladeschalen, in denen wir sie abends tun.

Re(10): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Spedi — Fri, 26 Jan 2007 15:11:20 GMT

Vorteile: Echte 1,5V
Nachteile: nur etwa 20x wiederaufladbar, spezielles Ladegerät notwendig

Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

edi666.com — Fri, 26 Jan 2007 14:18:19 GMT

wegen des geringen stromverbrauches der fernbedienung und der im vergleich zu

alkali-manganbatterien extrem hohen selbstentladung von akkus.

dafür sollts schon eine lösung geben: http://www.eneloop.de/

klingt gut, ich hab die akkus allerdings noch nicht getestet

Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

bond007 — Fri, 26 Jan 2007 13:17:43 GMT

und ich danke für den pluralis majestatis ...

Re(10): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

User6465 — Fri, 26 Jan 2007 12:59:38 GMT

Wie sind die den aufgebaut und haben die sonst noch "Vorteile"?

keine ahnung; kosten aber mehr als normale 1,2V akkus.

such im netz, da findestsicher was darüber

Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Fri, 26 Jan 2007 12:54:36 GMT

hi,

ich danke euch

Re(9): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Roliboli — Fri, 26 Jan 2007 12:54:02 GMT

heissen RAM-Tellen und dafür brauchst ein spezielles ladegerät

dacht ich mir.
Wie sind die den aufgebaut und haben die sonst noch "Vorteile"?

Re(8): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

User6465 — Fri, 26 Jan 2007 12:51:51 GMT

die 1,5V akkus heissen RAM-Tellen und dafür brauchst ein spezielles ladegerät

Re: Warum keine Akkus in Fernbedienung?

bond007 — Fri, 26 Jan 2007 12:51:42 GMT

ganz einfach:

wegen des geringen stromverbrauches der fernbedienung und der im vergleich zu

alkali-manganbatterien extrem hohen selbstentladung von akkus.

Re(7): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Roliboli — Fri, 26 Jan 2007 12:44:38 GMT

ich denk er meint die Akkus

Re(6): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

User6465 — Fri, 26 Jan 2007 12:41:59 GMT

wovon die spannung?

Re(5): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Fri, 26 Jan 2007 12:29:53 GMT

woher weiss ich denn die spannung?

Re(4): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

User6465 — Fri, 26 Jan 2007 12:24:46 GMT

gibt ja auch 1,5V akkus

Re(3): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Roliboli — Fri, 26 Jan 2007 12:00:18 GMT

Versuch kannst es ja wenns net funkt liegts an der Spannung 1,5V vs. 1,2V

Re(2): Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Fri, 26 Jan 2007 11:59:16 GMT

hi,

das ist aber kein grund, dies zu "verbieten"?!

Re: Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Roliboli — Fri, 26 Jan 2007 11:58:04 GMT

Wieso auch? Normalerweise halten die eh 1 Jahr oder länger da lohnen Akkus ja eh net

Warum keine Akkus in Fernbedienung?

Jim Phelps — Fri, 26 Jan 2007 11:56:15 GMT

Hi,

Ich habe einen DVD Recorder in dessen Anleitung steht, dass man keine Akkus verwenden darf. Warum ist das so? Werbetrick?

Gruß und Dank Marcus