7% Preiserhöhung

Re(17): 7% Preiserhöhung

JK — Mon, 24 Dec 2001 11:28:32 GMT

Unbedachte Äußerung. Wie (hoffentlich) viele der Beiträge der letzten paar Tage...Anders kann ich mir das Ganze wirklich nicht mehr vorstellen. Die Weihnachtszeit verdreht anscheinend vielen den Kopf.

P.S.: Bitte an alle: nicht persönlich nehmen. Ruhig bleiben, Tee trinken (gell, Apu ) und eine Nacht drüber schlafen. Wenns euch dann noch immer juckt: beleidigts mich, steinigts mich am nächsten Usertreff, machts, was ihr wollts. Aber vorher meine Ratschläge befolgen, OK?

MfG,

Re(14): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Fri, 21 Dec 2001 08:00:50 GMT

Na klar, schon ordentlich prüfen. Und bei solchen Fehlern, wenn nachvollziehbar, hast auch bisher einen guten Stand gehabt. Denn schon die Herstellergarantie übertzrifft die Gewährleistung in solchen Fällen. Und kein renommierter Hersteller sieht gerne seine Geräte bei einem Händler, der prinzipiell kundenunfreundlich und inkompetent reagiert. (Und wenn nur Billig-NoName gekauft - s.s. )

Re(14): 7% Preiserhöhung

Fly — Fri, 21 Dec 2001 01:24:06 GMT

Na und da simma wieder dort, dass halt ned nur ich "korrekter" Kunde bin, sondern mir auch entsprechend "korrekte" Händler aussuch. Weil bei dem kann ich durchaus dann hingehen, meine CDs mitnehmen und ihn mal bitten zu schauen ob das Trumm die Dinger halt ned lesen kann oder ich zu blöd bin.

Dass Du Dir so 'ne Aktion bei einem uns allen wohlbekannten Händler zeichnen kannst is' klar. Und ich glaub' ich kenne meine Händler inzwischen gut genug, und diese mich auch, dass der Umtausch mit recht hoher Wahrscheinlichkeit problemlos ablaufen dürfte, weil zuallererst versuch ich mal mit dem Trumm was geht, schon allein weil der Weg zurück zum Händler einen Aufwand darstellt. Ich hab jetzt 3 Wochen mit halbkaputter Tastatur zugebracht, nur weil ich meinen A... ned hochbekommen hab um zu 'n Händler zu dackeln...

Entsprechend wissen's, dass, wenn ich mit 'nem Trumm ankomm und es als defekt reklamier', dass das Teil wirklich im Eck is'. Eben weil's für mich weniger Aufwand ist, es mal in 'nem anderen Rechner einzubauen und durchzutesten als zum Händler zu koffern.

Und das gilt bitte ned nur für mich, sondern im Prinzip für jeden. Nicht beim Billigramscher wo Du Einnahmequelle bist, sondern beim Fachhändler der Dich als Kunden sieht und auch so behandelt. Und, im Vertrauen, die 2 bis 5 Prozent die das mehr kostet, weil um mehr Preisunterschied geht's da ned, die isses 10 mal wert!

Re(13): 7% Preiserhöhung

M.A. Morpheus — Thu, 20 Dec 2001 21:32:14 GMT

Naja, hoffentlich hat das irgendwie etwas zur Streitschlichtung beigetragen!

Ich weiß ja nicht wirklich, genau, worüber ihr jetzt im Detail streitet, weil mir das Ganze auch etwas zu umfangreich ist!

Tja gut und sachlich, sei dahingestellt.
Ich hab ja nichts anderes gemacht als einen Paragraphen des ABGB zitiert und ne sehr kurze Erklärung dazugeschrieben, weil ja ansich der §924 einer von wenigen ist, die man nur einmal lesen muss um ihn auch zu verstehen!

Re(12): 7% Preiserhöhung

user476 — Thu, 20 Dec 2001 21:21:45 GMT

endlich einer der das gut sachlich und verständnisvoll schreibt, mit dir kann man gescheit diskutieren, aber das ist nach deiner super Erklärung gar ned nötig

Re(11): 7% Preiserhöhung

M.A. Morpheus — Thu, 20 Dec 2001 20:45:51 GMT

mhmm, da es mir echt zu mühsam ist, alles durchzulesen, hab ich es nur kurz mal überflogen!

Irgendwie haben ja alle teilweise Recht und teilweise nicht, aber egal.

Eines muss ich aber noch hinzufügen.
Die Gewährleistung mag sich zwar auf das GANZE beziehen, aber auch da muss man eine ganz wichtige Sache beachten:

Gesetzliche Vermutung der Mangelhaftigkeit:

ABGB §924:
Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel die bei der Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der Übergaben hervorkommt. Die Vermutung tritt nicht ein, wenn sie mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar ist."

Gemeint sind in diesem Fall offensichtlich durch Abnützung eingetretene Beeinträchtigungen der Sache: z.B.: Bremsbeläge beim Auto
Somit gilt auch die Gewährleistung nicht auf die ganze Sache!

Re(13): 7% Preiserhöhung

MG — Thu, 20 Dec 2001 20:38:18 GMT

Das nicht. Aber mit der neuen Rechtslage lasse ich mir noch einmal vor Zeugen versichern, dass der Verkäufer auf den Standpunkt stellt, es sei normal, wenn ein Laufwerk eine Vielzahl Originalcds nicht lesen kann, und bin dann ohne lange Streitereien zu führen bei Gericht.

Seriöse Händler prüfen nämlich entsprechend intensiv und lassen sich den Fehler gar vorführen.
Weniger seriöse schieben ihre Musik-CD hinein und stellen in zehn Sekunden fest: geht eh.

Re: Gewärleistung

M.A. Morpheus — Thu, 20 Dec 2001 20:28:18 GMT

Es schaut folgendermaßen aus: (so wie eigentlich schon immer):

ABGB:
§ 1298
Wer vorgibt, daß er an der Erfüllung seiner vertragsmäßigen oder gesetzlichen Verbindlichkeit ohne sein Verschulden verhindert worden sei, dem liegt der Beweis ob. Soweit er auf Grund vertraglicher Vereinbarung nur für grobe Fahrlässigkeit haftet, muß er auch beweisen, daß es an dieser Voraussetzung fehlt.

Das bedeutet:
Das nicht der Geschädigte das Verschulden des anderen zu beweisen hat, sondern dieser muss nachweisen, dass ihn kein Verschulden trifft!

Derjenige der den Vertrag verletzt, trifft auch das Verschulden, so "denkt" zumindest das Gesetz!

Nun zur Dauer:

ABGB
§ 933a Abs.3
Nach Ablauf von zehn Jahren ab der Übergabe der Sache obliegt für einen Ersatzanspruch wegen der Mangelhaftigkeit selbst und wegen eines durch diese verursachten weiten Schadens dem Übernehmer der Beweis des Verschuldens des Übergebers.

D.h. nach 10 Jahren hat der Übernehmer das Verschulden des Übergebers nachzuweisen!

Re(12): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Thu, 20 Dec 2001 19:55:07 GMT

Auch Gesetze werden nicht verhindern, dass Du "abgeschasselt" wirst, wenn der Verkäufer "gut drauf" ist. Auch nicht, dass Geräte, die bei Tests in Ordnung erscheinen, nicht als Gewährleistungsfälle behandelt werden (können).

Re(11): 7% Preiserhöhung

MG — Thu, 20 Dec 2001 19:36:01 GMT

Naja, wennst -was heute absolut üblich ist- abgeschasselt wirst wenn du einen CD/DVD Reader reklamierst, weil er jede zweite CD nicht lesen kann, weil der geht eh, und da müssen die CDs schlecht sein, ... dann bist du für eine gesetzliche Regelung dankbar.

Re(10): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Thu, 20 Dec 2001 15:58:44 GMT

Vielleicht auch, weil Du als Kunde Fairness praktiziert. Könnte das vielleicht der auslösende Punkt sein? Nix "HILFE!!!! DRINGEND????? Jö, jetzt hab ich irrtümlich die Grafikkarte abgesägt. Wie drücke ich das dem Händler trotzdem als Gewährleistungsfall rein?" Könnt das vielleicht sein?

Na, dann ist die Gesetzeslage ziemlich egal, da brauchen wir nur normalen Umgang miteinander und sinnvolles Denken zeitweise.

Aber sonst... Du brauchst nur einige Foren ein bisschen durchstöbern. Oder Dich einmal einen Tag in den Verkaufsraum eines Händlers Deiner Wahl stellen und zuhören. Kaltes Grauen überkömmt Dich... Horrorfilm gestrichen. Brauch ma nimma.

Und für solche immer häufigere "Einzel"-fälle braucht auch ein Händler gesetzlichen Schutz.

Re(9): 7% Preiserhöhung

Fly — Thu, 20 Dec 2001 15:24:33 GMT

Offen und ehrlich? Für "korrekte" Kunden & Händler wird sich gar nix ändern. Weil die gesetzliche Lage ist in Wahrheit absolut irrelevant, solang's nicht zum Streit kommt. Und zu dem ist's für mich bisher de facto noch nie gekommen.

Vielleicht auch weil ich nicht in Ramschläden einkaufe... is' aber ein anderes Kapitel.

Gesetze sind (zumindest mal im Zivilrecht) vollkommen nebensächlich solang's die beiden Parteien schaffen miteinander auszukommen und 'ne Lösung zu finden.

Re: Gewärleistung

user476 — Thu, 20 Dec 2001 15:18:55 GMT

Das gilt für die ersten 6 Monate, danach musst du es beweisen...!

Re(19): 7% Preiserhöhung

user476 — Thu, 20 Dec 2001 15:11:40 GMT

nö, das glaub ich nicht!

Re(18): 7% Preiserhöhung

Fly — Thu, 20 Dec 2001 15:08:54 GMT

Nun, in dem Fall hoff' ich mal, dass du durch diesen nicht mal bös' auf die Schnauze fällst.

Re(17): 7% Preiserhöhung

user476 — Thu, 20 Dec 2001 14:56:47 GMT

gar nichts von beiden

Einfach ein typischer Spruch

Re(10): 7% Preiserhöhung

user476 — Thu, 20 Dec 2001 14:55:13 GMT

Deine Meinung interessiert mich so wie sche*ße, nämlich überhaupt nicht!

und wennst dich bei Gewährleistungen auskennen würdest, dann wüsstest du ach das meins stimmt!

aber bist wohl zu blöd dafür!

Re: Sicher wird sich danach was ändern.

MG — Thu, 20 Dec 2001 11:37:08 GMT

> Es wird sich insofern was ändern, als die selbe Gewährleistung, die vorher 6
>Monate gedauert hat, nun auf 2 Jahre ausgedehnt wird.

Ja, aber die Fälle die nach geltendem Recht abgewickelt wurden, lassen sich allesamt in den diversen Gerichtsprotokollen nachlesen.

Es kommt nicht von ungefähr, dass alle bislang von Garantie gesprochen haben.
Die Leistungen waren weit über die gesetzliche Forderung hinaus.

Gewärleistung

Nik — Thu, 20 Dec 2001 11:23:25 GMT

Ist es nicht so, daß auch die Beweislast umgekehrt wurde ?
Bis jetzt mußte doch der Kunde beweisen, daß das Teil zum Übergabezeitpunkt bereits kaputt war.
Ab 1.1.02 muß der Händler beweisen, daß das Teil in funktionierenden Zustand das Geschäft verlassen hat.
Stimmt das ???? Wenn ja wird es für die Händler sicher auch nicht leichter denk ich mal.

Hab das vorige Woche irgendwo gelesen, finde aber die Quelle nicht mehr ...

Sicher wird sich danach was ändern.

Michael — Thu, 20 Dec 2001 11:22:35 GMT

Es wird sich insofern was ändern, als die selbe Gewährleistung, die vorher 6 Monate gedauert hat, nun auf 2 Jahre ausgedehnt wird.

Und gut, 10 % werden unnachweisbar sein, 90 % vielleicht schon. Und wenn es auch weniger % sind, dann geht der Gewährleistungsbrocken (auch juristisch) Richtung Verlängerung, ist ja irgendwie logisch.

Re(8): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Thu, 20 Dec 2001 11:20:32 GMT

Jawohl!!! Endlich einer, der mein Gesabber versteht.

Mit "die gelebte Praxis wird sich mehr dem Gesetzestext nähern" meinte ich genau, dass sich weder für den Händler noch für den Konsumenten (ausser ein paar zusätzlicher Schreiduelle ) in der Praxis viel ändern wird.

Ich denke nur - darüber hinaus - dass es auch während der Gewährleistungsfrist wahrscheinlich zu einer (völlig legalen) Verschärfung der Kontrollen (*selbstkaputtmacht?*) kommen wird. Durch die dann wahrscheinlichen Amokläufe diverser selbsternannter Rwechtsexperten wird sich das Klima Kunde-Händler, das schon durch die gesellschaftlichen Veränderungen der letzten Jahre ein wenig gelitten hat, möglicherweise noch etwas verschlechtern.

Re(9): 7% Preiserhöhung

MG — Thu, 20 Dec 2001 11:18:44 GMT

Wegen denen war auch das neue Gesetz notwendig, und die tun mir auch kein bisschen Leid.

Re(8): 7% Preiserhöhung

Fly — Thu, 20 Dec 2001 11:16:00 GMT

Ja, aber eben nicht von ALLEN wurde schnell, unbürokratisch und entgegenkommend gehandelt. Einige haben sich auch gesträubt was das Gesetz zuliess und den Kunden hingehalten.

Re(7): 7% Preiserhöhung

MG — Thu, 20 Dec 2001 10:58:31 GMT

Ich glaub wir meinen ziemlich das gleiche: Aber nochmals zur Verifizierung.

Schon bisher wurde im ersten halben Jahr in der Regel problemlos repariert, umgetauscht, nachgebessert und gewandelt. Und das obwohl die Chancen des Konsumenten das gerichtlich zu erzwingen minimalst waren.

Ab ersten Jänner sind die Chancen des Konsumenten das zu erzwingen im ersten halben Jahr sehr gut. Da aber vernünftige Händler es sowieso niemals vor Gericht gehen liesen, ändert das nichts.

Die hinzukommenden 1,5 Jahre wird sich eine Praxis des ungeschauten Reparierens, Nachbesserns und Umtauschen aus technischen Gründen wohl nur in den allerwenigsten Branchen etablieren.Und auch vor Gericht ist das Risiko für den Konsumenten zu groß, als dass diese Verlängerung der Gewährleistungsfrist von wirtschaftlicher Relevanz sein wird.

Re(6): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Thu, 20 Dec 2001 10:17:04 GMT

Die gelebte Praxis ist keineswegs "jetzt Gesetz", war es auch nie.

Es gibt auch auf diesem Gebiet keine gesetzesmäßigen Änderungen. Nur die gelebte Praxis wird sich dem Gesetz nähern müssen, um der Kosten Herr zu werden. Das ist der einzige Unterschied (abgesehen von Erstreckung der Fristen und teilweiser Beweislastumkehr), den ich kommen sehe.

Re(16): 7% Preiserhöhung

Fly — Thu, 20 Dec 2001 09:46:33 GMT

Ich grübel' jetzt seit fast 24 Stunden ob das 'ne unbedachte Äusserung oder 'ne direkte und unmissverständliche Beleidigung is...

Re(6): Mooooooooooooooooooment ...

Fly — Thu, 20 Dec 2001 09:44:55 GMT

Gut, dass de iure und was de facto zwei Paar Schuhe sind is' eh klar, also dass das, was im Gesetz steht erst dann interessant wird, wenn's zwischen Verkäufer und Käufer zu keiner Einigung kommt mit der beide Seite zufrieden sind.

Re(11): 7% Preiserhöhung

XY-ungelöst — Thu, 20 Dec 2001 04:31:31 GMT

den kannte ich nocht nicht. muss ich mir merken!

Re(9): 7% Preiserhöhung

MG — Thu, 20 Dec 2001 01:29:44 GMT

Ich hab heut schon einmal wem empfohlen sich für 10Groschen Hirn zu kaufen. Diese unglaublich kindische Reaktion auf grummelgrumpfs absolut korrekte und verständliche Darstellung, bewegt mich das nochmals zu tun.

Re(5): 7% Preiserhöhung

MG — Thu, 20 Dec 2001 01:24:29 GMT

> Trumm kaputt, Trumm getauscht/eingeschickt/repariert. Selten auch nur eine
>Nachfrage, ob denn schon bei Vetragsabschluss... Und das ist ja nicht neu. Es
>wird jetzt aber nötig werden, die gelebte Praxis aufzugeben (weil sonst lebst als
>Händler nicht lang) und zum Buchstaben des Gesetzes zurückzukehren.

Genau diese gelebte Praxis ist jetzt Gesetz. Nicht mehr und nicht weniger. Wo da die Änderungen sein sollen, erklär mir mal wer.

Re(5): Mooooooooooooooooooment ...

lercherl — Thu, 20 Dec 2001 01:19:10 GMT

deswegen auch die kolportierten 7% beim goldi.

falls es wahr ist wird er schon wissen warum er es tut, oder wars doch wieder nur ein werbegag, da es ja doch zu ruhig im forum um ihn geworben ist.

Re(4): Mooooooooooooooooooment ...

MG — Thu, 20 Dec 2001 01:14:22 GMT

>also meiner meinung nach wird sich bis auf die ersten sechs monate nicht viel
>ändern, wobei:

Und auch in diesen nicht. Händler, die sich als Dienstleister am Kunden verstanden, haben auch bisher schon in der Gewährleistungsfrist ausgetauscht, repariert und nachgebessert, wenn die Sachlage nicht eindeutig war. Denn bisher lag ja die Beweislast immer beim Kunden.

Nur Händler die bislang die Rechtslage exzessiv genutzt haben, und Gewährleistungsansprüce prinzipiell bestritten haben, müssen nach dem neuen Recht neu kalkulieren. Denn damit kommt man jetzt nicht mehr durch.

schon kapiert

lercherl — Thu, 20 Dec 2001 00:34:27 GMT

glaub ich zumindestens

Re(7): ich find's ok

lercherl — Thu, 20 Dec 2001 00:32:28 GMT

beim 'smily lesen' kenn ich mich nicht wirklich aus, werde es mir aber morgen erklären lassen.

Re(6): ich find's ok

user476 — Thu, 20 Dec 2001 00:03:30 GMT

1. Ist es keine Provokation
2. Smily lesen
3. eine "Smily Anspielung" auf die Diskusion unten

Re(5): ich find's ok

lercherl — Thu, 20 Dec 2001 00:01:02 GMT

bitte diese provokation zu erklären! verstehe nicht ganz, würde aber gerne darauf einsteigen.

Re(4): ich find's ok

user476 — Wed, 19 Dec 2001 23:57:35 GMT

das lustige ist aber, ich bin eigentlich bei den kunden die mich lieb und nett bitten viel nachsichtiger (oft viel zu viel) als bei den kunden die mir drohen.

Das merkt man eh im Forum

Re(5): Mooooooooooooooooooment ...

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 23:54:06 GMT

hat er schon, aber laut meinem neuen bücherl siehe:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=47533&m=234065#234065

war anscheinend doch die geldzurück variante die juristisch praktizierte. habe aber leider das büchlein momentan im büro, kann dir dann morgen die genaue wortwahl der verfasser zukommen lassen.

Re(4): Mooooooooooooooooooment ...

Fly — Wed, 19 Dec 2001 23:28:43 GMT

Hat er das Recht zur Nachbesserung nicht derzeit auch schon?

Re(3): ich find's ok

mjy@geizhals.at — Wed, 19 Dec 2001 23:23:17 GMT

Da muß man unterscheiden zwischen den Händlern selbst und den Mitarbeitern - letztere sind natürlich leichter unter Druck zu setzen...

Re(3): ich find's ok

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 23:15:39 GMT

das lustige ist aber, ich bin eigentlich bei den kunden die mich lieb und nett bitten viel nachsichtiger (oft viel zu viel) als bei den kunden die mir drohen.

hoffentlich sind auch weiterhin ein paar grauslich.

Re(2): 7% Preiserhöhung

ApuXteu — Wed, 19 Dec 2001 23:13:51 GMT

Seit Goldi hier seine Geschäftsphilosophier gepostet hat weiß jeder ganz genau was ihn erwartet. Einkaufen dort ist schon okay - nur nachher beschweren gilt nicht mehr.

Re(3): ich find's ok

Psychopath — Wed, 19 Dec 2001 23:12:00 GMT

Ich glaube, dass bei manchen Haendlern - nein, ich nenne jetzt keine Namen - tatsaechlich nichts anderes funktioniert.
j.

Re(3): Mooooooooooooooooooment ...

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 23:10:44 GMT

es muss auch ab 1.1.02 nur sechs monate halten. danach gibt es keine beweislastumkehr mehr, dh. nach den 6 monaten muss der kunde beweisen, dass der fehler schon beim kauf existierte, und das wird sicher sehr schwierig und für die kunden teilweise zu teuer sein.

also meiner meinung nach wird sich bis auf die ersten sechs monate nicht viel ändern, wobei:

nix da mit geld zurück forderungen mehr. der händler hat ein recht auf nachbesserung und das besteht vor dem recht auf geld zurück!

Re(2): ich find's ok

ApuXteu — Wed, 19 Dec 2001 23:07:48 GMT

Wobeis lustigerweise immer noch Kunden gibt die meinen, daß sie mit "am Tisch haun" am weitesten kommen . Interessanterweise sind die noch nicht ausgestorben, da es anscheinend immer noch Händler gibt die sich von solchen Vögeln tatsächlich unter Druck setzen lassen.

*nur so ein Gedanke*

Re: ich find's ok

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 23:05:22 GMT

wird dir halt bei deinen mausproblemen auch nichts helfen siehe:

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=47533&m=234065#234065

der böse ist auch jetzt schon immer der händler, er ist nämlich der einzige der für den kunden greifbar ist.

Re(2): Mooooooooooooooooooment ...

Michael — Wed, 19 Dec 2001 18:28:41 GMT

Doch, sicher, Möglichkeiten gibt es immer. Aber es gibt auch Möglichkeiten, das dann nachzuweisen (wo so kleine Chips gebaut werden, gibt es auch Mikrofeuerwehrmänner, die den Brandherd untersuchen können).

Eigentlich wollte ich nur solche Beispiele wie das mit dem Kasten abschwächen. Denn so einfach geht's auch wieder nicht.

Jedenfalls find ich das Gesetz insoweit super, als bis jetzt sich wirklich niemand um die Qualität gekümmert hat. 6 Monate musses halten. Das ist ned so schwer. Und wenn 5 % zurückkommen, auch gut. Dafür sparen wir uns 30 % der Produktionskosten und können billiger gegenüber der Konkurrenz fahren ...

Und so soll's halt nicht laufen. Man wird sich halt Gedanken machen müssen, wie man dem Kunden nachweist, dass er den Schaden selbst verursacht hat. Somit könnte auch das immer grösser werdende Problem mit den Versicherungsbetrügereien gelöst werden.

Aber: Man muss halt dafür nachdenken und das tut halt keiner in derartigen Betrieben gerne. Ist übrigens ein typisch österreichisches Problem:

Idee!

Vorteil 1: ...
Vorteil 2: ...
Vorteil 3: ...
Vorteil 4: ...
Nachteil 1: ... *Grummel*

"Ach, war 'ne blöde Idee, aber man sieht halt wieder, kein Vorteil ohne Nachteil! Lassen wir's beim alten."

Re(10): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 18:06:19 GMT

Naja, alter Spruch:

Those who can, do.
Those who can't, teach.

Re(6): 7% Preiserhöhung

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 17:37:54 GMT

ein schreibfehler:

Im Rahmen der Gewährleistung ist nur für Mängeleinzustehen,..

Re(5): 7% Preiserhöhung

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 17:26:53 GMT

ich mach mir trotzdem nochmal die arbeit hier einiges klar zu stellen:

die quelle dieser aussagen ist: "das neue gewährleistungs- und garantierecht" der wkö, huberta maitz-strassnig, ulrike sehrschön (hihi), september 2001

folgende passagen sind interessant:

Was ist Gewährleistung:
Im Rahmen der Gewährleistung ist nur für Mängel, die bereits im Übergabezeitpunkt bestanden haben (mögen diese sich auch erst später zeigen). Mängel, die erst durch Gebrauch entstehen sind nicht erfasst. (Seite 17)

Darin zeigt sich der UNterschied zur vertraglichen (freiwilligen) Garantie: Während im Rahmen der Gewährleistung für die Mangelfreiheit im Übergabezeitpunkt gehaftet wird, kann der Übergeber zusätzlich garantieren, dass während einer bestimmten Garantiefrist gar keine Mängel auftreten. (Seite 17)

Handelt es sich jedoch um einen typischen Produktverschleis durch Abnutztung, so liegt kein Gewährleistungsfall vor: Die Sache war im Übergabezeitpunkt mangelfrei. Wohl aber könnte die Herstellergarantie noch greifen, sofern sie diesn Fall umfasst. (Seite 18)

Häufig werden die Begriffe Garantie und Gewährleistung miteinander vermengt. Zur Verdeutlichung sei deshalb nochmals klargestellt, dass unter Gewährleistung die gesetzlich vorgesehene Haftung des Übergebers für Mängel verstanden wird, die die Sache im Zeitpunkt der Übergabe hat, wenn auch nunmehr eine Vermutungsregelung für das Vorliegen der Mangelhaftigkeit vorgesehen wird, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten hervorkommt.
Im Unterschied dazu handelt es sich bei einer Garantie vereinfacht ausgedrückt um eine freiwillige vertragliche Haftungsüberhahme meist für den Fall von Mängel, die innerhalb der festgelegten Garantiefrist auftreten.
...Der Händler, der die Sache dem Letztkunden verkauft, fungiert gewissermaßen als Bote, der Garantievertrag kommt direkt mit dem Hersteller zustande und tritt somit als sebständiger Vertrag neben dem Kaufvertrag mit dem Händler und der sich allenfalls daraus ergebenden Gewährleistung.... (Seite 85)

so das ist die rechtsinfo der wkö. wer es ganz genau wissen will, der sollte sich das büchlein kaufen.

weiters möchte ich zur garantie noch hinzufügen, dass der händler nicht verpflichtet ist die transportkosten jeglicher art zu übernehmen (da er ja nur bote der garantie ist), anders ist das bei gewährleistung, dass würde aber hier zu lange werden.

hoffe hier zur aufklärung beigetragen zu haben.

und, tut's nicht immer mutmassen.

Re: Fairer isses

GrummelGrumpf — Wed, 19 Dec 2001 17:19:15 GMT

...und wird dafür dann in den Foren geprügelt.

Aber: Recht hast! So sollte es sein. Immer.

Re: 7% Preiserhöhung

user1806 — Wed, 19 Dec 2001 16:31:19 GMT

ob der goldi seine preise erhöht oder nicht ist mir egal...wer in dem laden einkauft ist sowieso selber schuld!

Re(9): 7% Preiserhöhung

XY-ungelöst — Wed, 19 Dec 2001 16:05:30 GMT

ja, ja, ich war in der HAK, da waren auch lauter Professoren aus der "Wirtschaft". Defacto haben die meisten dort wohl eher versagt, sonst währens nicht Lehrer geworden......

Re(15): 7% Preiserhöhung

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 15:59:43 GMT

ich glaube hier gehts los zwischen gg und eagle:

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=46904&m=230494#230494

köstlich!

Re(15): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 15:01:10 GMT

wenn ich Zeit hab

Re(14): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 15:00:59 GMT

mit Teil der Ware war bei mir die Garantiebedingungen gemeint, weil bei den meisten Verkäufern ist die Garantie ned auf alles bezogen sondern, wie in unserem Bsp. zb. nur auf die Bodenplatte...

Re(14): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 14:37:16 GMT

lernen und arbeiten sind doch zwei paar schuhe
kommt auf das Fach an!

Re: Mooooooooooooooooooment ...

Fly — Wed, 19 Dec 2001 13:04:36 GMT

Na dann koch' ich den TB 1000 Prozessor halt mit 4 Volt und dreh ihn auf 2 GHz, dann wird der versteckte Mangel schon 'rauskommen, weil nach 6 Monaten is' das doch ein Altmetalltrumm und ich brauch eh grad 'n neuen...

Glaubst nicht, dass es genug Leute mit genug krimineller Energie gibt, die so denken?

Mooooooooooooooooooment ...

Michael — Wed, 19 Dec 2001 12:57:54 GMT

"ein Beispiel: Ein Käufer findet 5 Monate nach Lieferung keinen Gefallen mehr an seinem Kleiderschrank. Um die Vertragswidrigkeit des Schrankes "herbeizuführen", beschädigt er ihn vor Ablauf der 6 Monatsfrist und verlangt Vertragsauflösung. Wie soll der Verkäufer die Beweislastverteilung zu Gunsten des Käufers in diesem Fall umkehren?"

Solche Mängel sind offene Mängel. Für diese gilt die Regelung nicht. Die Regelung gilt für VERDECKTE Mängel. Das heisst folgendes:

Funktioniert ein PC und wird er im 5. Monat plötzlich kaputt -> Umtausch.

Hat der PC eine Schramme am Motherboard -> kein Umtausch.

Offene Mängel müssen sofort nach Besichtigung der erhaltenen Ware reklamiert werden. Wenn der Kunde das (aus Kulanzgründen mit seinem Händler) nicht macht, weil der PC zB trotzdem funktioniert, ist er selbst schuld, wenn er dann einmal plötzlich nicht mehr funktioniert.

Also keine Angst, liebe Händler, wenn jemand nach 5 Monaten daherkommt mit einer offensichtlichen Schramme im Kastentürl, dürft ihr ihm weiterhin den Vogel zeigen.

Fairer isses

Michael — Wed, 19 Dec 2001 12:49:02 GMT

Bisher war es eher so:

Umgetauscht wurde: Ware von aufmüpfigen Kunden (bis hin zur Geldrückgabe)
                   egal ob Schaden selbst verschuldet oder nicht

Nicht umgetauscht wurde: Ware vom Kunden ohne Selbstbewusstsein
                   denn die Oma traut sich sogar Media-Burscherl anschnauzen
                   egal ob Schaden selbst verschuldet oder nicht

Vielleicht wird man jetzt fairer, und überprüft genauer, was denn die Ursachen für den Mangel sind.

Unsinn

Michael — Wed, 19 Dec 2001 12:45:30 GMT

"Leider treffen solche (für den Konsumenten absolut erfreulichen) Änderungen immer auch die kleinen Händler, die - um nicht komplett gegen die grossen Ketten (Mediamart, Niedermeyer, Cosmos, etc.) zu verlieren - eine kleinere Gewinnspanne in Kauf nehmen müssen und eine nach der anderen eingehen."

Das ist ein kalkulatorisches Risiko und trifft alle gleich. Je kleiner der Händler, desto unberechenbarer natürlich das Risiko, aber er kann dadurch genauso besser aussteigen, indem er von vornherein zufällig nur "gute" Ware erwischt.

Der Händler kann übrigens die mangelhafte Ware weiter reklamieren. Er muss nicht selbst dafür aufkommen

Meiner Meinung nach ist die Verlängerung der Gewährleistung eines der besten Gesetze, die in den letzten Jahrzehnten geschaffen wurden.

ich find's ok

Michael — Wed, 19 Dec 2001 12:40:50 GMT

Die Preise werden sowieso wieder sinken, wird nur ein momentaner Schub sein. Dafür müssen die für den Mist, den sie verkaufen, auch 2 Jahre geradestehen (geht zurück bis auf die Produzenten).

Heutzutage werden viele Produkte so filigran produziert, dass sie gerade eine zeitlang halten ... und nach 1-2 Jahren ist das Zeugs hin (zB Computermäuse, meine MS-Tastatur, mein letzter HP-Tintenstrahldrucker, Joysticks etc.). Ich glaub, die 7 % hätte ich schon längst wieder herinnen, wenn es dieses Gesetz schon länger gäbe.

Vielleicht beginnen die Produzenten ja mal, anständige Ware zu erzeugen, die nicht gleich zerfällt, wenn man sie böse ansieht. Der Böse ist dann wieder der Händler, der sich rechtfertigen darf.

Re(14): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 12:32:42 GMT

Kann mich mal jemand aufklären um welchen Beitrag es hier geht?

Re(13): 7% Preiserhöhung

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 12:28:09 GMT

aber es doch so, dass nicht alles was die masse tut auch richtig ist, auch wenn es der orf berichtet.

deinen tipp kann ich durchaus zustimmen, aber leider handelst du nicht immer danach.

und nur weil du es in der schule gelernt hast oder lernst, heisst das noch lange nicht, dass du jahrelange berufspraxis (von gg) damit kompensieren kannst.

lernen und arbeiten sind doch zwei paar schuhe, wie ich auch immer wieder merke.

Re(14): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 12:17:31 GMT

Kleinigkeit noch.

Bitte, wenn schon zitieren, dann im Zusammenhang und vollständig.

Re(13): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 12:16:30 GMT

Dass die Tatsache, dass es sich um einen Teil der Ware handelt, kein Unterscheidungskriterium darstellt.

Re(12): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 12:04:43 GMT

was grummel sagt stimmt zwar nicht immer da ja meinungen verschieden sein können)...

Das hat man eh gesehn, bei dem Theme Jugendliche und lesen, und da hatte ich auch recht! Tja schon blöd wenn dann einem Tag danach eine Doku darüber auf http://www.orf.at ist, die das bestätigt was ist gesagt habe!

Also mein Tipp: lesen lernen, informieren, denken, dann posten!

Re(12): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 12:01:59 GMT

Wenn der Verkäufer 'ne Garantie darauf gibt, dass die Bodenplatte in 10 Jahren ned durchrostet ist das fein...

und was soll jetzt da der Unterschied zu meinem Posting sein?

Re(11): 7% Preiserhöhung

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 11:40:11 GMT

komm auf den boden kleiner!

habs gott sei dank nicht notwendig nachzuplappern, genausowenig wie es grummel nicht notwendig hat sich von mir unterstützen zu lassen.

was grummel sagt stimmt zwar nicht immer (da ja meinungen verschieden sein können) aber es trifft den nagel doch sehr oft am kopf. hier geht es wohl um tatsachen und nicht um meinungen.

also mein tipp, zuerst lesen, dann nachdenken, dann kontra geben.

ausserdem: es ist zwar schön, dass du deinen lehrern soviel glaubst, aber man sollte vielleicht doch auch eigene unabhängige recherchen anstellen.

Re(11): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 11:24:57 GMT

Ich glaub ich komm langsam dahinter wo der Fehler liegt. In der Interpretation...

Garantien sind freiwillige Mehrleistungen, die sich sehr wohl zwar auf das ganze Gerät beziehen können, allerdings vom Grundgeschäft selbst unabhängig sind. Das merkst vor allem als Verkäufer wennst mit Minderjährigen Geschäfte abschliesst... anderes Kapitel. Aber so nebenbei, solltest unter 18 sein, 'nen Verkäufer finden der mit Dir 'n Ratengeschäft macht und Deinen Vater als Bürgen akzeptiert, zugreifen!

Wenn der Verkäufer 'ne Garantie darauf gibt, dass die Bodenplatte in 10 Jahren ned durchrostet ist das fein, auf's ganze Auto wär' mir persönlich aber lieber.

Aber sofern Du uns allen nicht glaubst, ich hoffe, die Wirtschaftskammer is' informiert genug um glaubwürdig zu sein. Hier der zugehörige Link:

http://www.wkw.at/docextern/rgp/wko/gewaehrl.htm

Re(10): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 11:22:15 GMT

Argl. Akzessorisch, ned dinglich, gaaaanz andere Baustelle. Jessas is des lang her...

Re(4): 7% Preiserhöhung

kamikaZe — Wed, 19 Dec 2001 11:20:11 GMT

Zum Kasten selber demolieren:

Vielleicht ist ja überschlagsmäßig 7 % die Zahl der Schlitzohren die sich am Markt bewegen?

lg
kamikaZe

Re(10): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 10:59:52 GMT

Nach plapern kann ein Papagei auch...

Nur weils gg sagt, heißts noch lange nicht, das es stimmt!

Re(11): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Wed, 19 Dec 2001 10:54:22 GMT

Der §8 Abs. 3 des KSchG bringt nicht wirklich Neues. War bisher auch nicht anders. Man darf ja nicht immer die gelebte Praxis mit der Gesetzeslage verwechseln.

Auch sind diese Bestimmung und seine Auswirkungen selbst unter namhaftesten Juristen bis heute äusserst umstritten. Erst Musterprozesse werden zeigen, wo der Hammer wirklich hängt. Solltest ja nicht übersehen, dass nicht jeder Reklamationsfall ein Gewährleistungsfall ist (weit häufiger sind Bedienerfehler des Konsumenten); in solchen Fällen wird es halt dann umso teurer...

Re(9): 7% Preiserhöhung

lercherl — Wed, 19 Dec 2001 10:51:21 GMT

so wies aussieht aber nicht!

grummel hat doch recht!

Re(8): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 10:11:50 GMT

Palisk ist ein reiner Prof.

Den BO Lehrer den ich hab, kommt aus der Wirtschaft, und der wirds ja wohl wissen!

Re(7): 7% Preiserhöhung

Y e LL o W — Wed, 19 Dec 2001 10:00:44 GMT

Vielleicht trifft das auf die Tagesschule zu, jedoch haben wir in BO beim Palisec (Abendschule) was anderes über die Gewährleistung gehört. Das geht viel mehr in Richtung, wies der Grummlgrumpf dargestellt hat.

Nun, soll so sein, wies wirklich ist werden wir alle bald "spühren"

Re(9): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 09:33:36 GMT

So mich meine Erinnerung nicht ganz täuscht ist der Hauptunterschied der, dass die Gewährleistung ein dingliches, die Garantie ein obligatorisches Recht ist. Kann mich aber irren, is' doch schon 'ne Kleinigkeit her, dass ich's gelernt hab...

Re(11): 7% Preiserhöhung

Fly — Wed, 19 Dec 2001 09:27:04 GMT

> ...die Beweislastumkehr in den ersten 6 Monaten ist wichtig, aber gelebt wird das ganze ja eingentlich schon jetzt.

Lies nochmal WER da eine 7% Preiserhöhung erwägt und überleg nochmal...

Re(10): 7% Preiserhöhung

XY-ungelöst — Wed, 19 Dec 2001 09:17:33 GMT

2 Jahre Gewährleistung hin oder her, da ändert sich in der Praxis ja nicht so viel. Gut, die Beweislastumkehr in den ersten 6 Monaten ist wichtig, aber gelebt wird das ganze ja eingentlich schon jetzt. Nach 18 Monaten einen Beweis zu führen, dass ein Defekt schon beim Kauf, ist fast unmöglich bei den meisten Hardwarekomponenten.

Der Überhammer in den Gesetztesänderungen liegt aber im §8 Abs.3 KSCHG (Konsumentenschutzgesetz)...... das wird den Preis in die Höhe treiben, nicht die Gewährleistung.

Was da aber genau steht, müsst ihr selber nachlesen.

Re(9): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Wed, 19 Dec 2001 07:55:43 GMT

Erstens glaube ich mittlerweile nicht mehr, dass Dir tatsächlich etwas an der Wahrheit (oder gar am Lesen) liegt.

Zweitens ist sehr egal, ob Du "glaubst", was das Gesetz sagt oder nicht. HGier ist ohnehin kein Spielraum für Meinungen.

Solltest Du mal in die Verlegenheit kommen, damit irl konfrontiert zu werden, wirst Du es ohnehin merken.

Re(8): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 03:07:22 GMT

Glaubst wohl nicht im Ernst das ich mir das durchlese!???
wie schon unten angeführt lern lesen dann red ma weiter!

Du kannst noch so geschwollen reden, aber trotzdem erkennt man das du egal ob deine Meinung falsch ist, beharst du darauf das es richtig ist, tja das ist der falsche Weg...

Re(8): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 03:05:18 GMT

lern lesen dann red ma weiter, wennst du keinen Zusammenhang zw. den Bsp. und dem was ich angeführt habe erkennst, tust mir eh leid!

Re(10): 7% Preiserhöhung

user476 — Wed, 19 Dec 2001 03:04:03 GMT

Autohersteller schränken ihre Garantie ein auf zB "10 jahre gegen Durchrosten der Karosserie"
Und genau das Bsp. hab ich oben erwähnt, wenn man ned lesen kann ist man selber schuld...!

Ja genau, und außerdem...

picard — Tue, 18 Dec 2001 21:31:33 GMT

war es glaube ich eine Richtlinie, aber dennoch-->Gesetz bleibt Gesetz!

Re(7): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Tue, 18 Dec 2001 21:04:29 GMT

1) Ja, die Gewährleistungsfristen gelten für alles und jedes: für Koplettgeräte und Komponenten gleichermaßen.

2) Garantie ist nicht gesetzlich geregelt noch gesetzlich regelbar. Sie ist eine freiwillige Zusatzleistung des Händlers, Herstellers oder wessen auch immer. "Garantiebedingungen werden immer vom Garantiegeber festgelegt - siehe weiter unten.

3) Gewährleistungsansprüche sind immer dem Verkäufer gegenüber anzumelden. Garantieansprüche hingegen immer dem Garantiegeber gegenüber (z.B. Hersteller). Gibt es beispielsweise eine Herstellergarantie, so ist jeder, der bei der Erfüllung derselben hilft (ausgenommen dem Hersteller selbst) berechtigt, für seine Dienstleistung Entlohnung bzw. für seine Auslagen (Versandkosten etc.) Ersatz zu begehren. "Selbst ist der Mann" kann hier - wie auch in anderen Fällen - sparen helfen.

3) Garantien beziehen sich auf komplette Geräte oder auf bestimmte Einzelteile ("Komponenten") der Vertragsgegenstandes - je nachdem, wie es dem Garantiegeber gefällt (solange es nicht wider die guten Sitten verstösst).

Wenn wir Dein Beispiel "Auto" hernehmen: Die Rostschutzgarantie z.B. bezieht sich ausschließlich auf durchrostende Teile (Karosserie, ev. Fahrwerk etc.), die Drei-Jahres-Garantie einiger japanischer Hersteller umfasst das komplette Auto exkl. der Verbrauchsteile (Bremsbeläge, Kupplungsbeläge etc.).

4) Garantieen können vom Garantiegeber mit Auflagen jedweder Art verbunden werden - je nachdem, wie es dem Garantiegeber gefällt.

Wieder zum Beispiel "Auto": Eine Rostschutzgarantie ist bei fast allen Herstellern davon abhängig, dass auch die dafür nötigen Pflegearbeiten regelmäßig gemacht bzw. nachgewiesen werden. Die Komplettgarantie wiederum erlischt bei fast allen Herstellern, die sie anbieten, wenn die Serviceintervalle nicht eingehalten bzw. die vorgeschriebenen Servicearbeiten nicht gemacht werden.

P.S.: Ich hoffe, Du nimmst mir diese Klarstellung nicht übel.

Und, wenn Du mir nicht glaubst, sei so freundlich, und lege die Ausführungen einem Anwalt vor. Deine Lehrer sind für mich nach Deinen Ausführungen (und auch denen anderer Mitschüler) im Spengerschule-Beitrag wohl kaum mehr als Referenzen tauglich.

Re(2): 7% Preiserhöhung

airboy — Tue, 18 Dec 2001 20:00:50 GMT

bitte lies mal die postings vom herrn goldadler.
nickname is "goldi"

vielleicht verstehst es dann

Re(7): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Tue, 18 Dec 2001 19:54:53 GMT

Und? Deswegen ist es trotzdem falsch.

Re: Zu Deiner Info...

twister — Tue, 18 Dec 2001 18:59:48 GMT

du meinst bewegliche produkte oder?

mfg twister

Re(9): 7% Preiserhöhung

AVS — Tue, 18 Dec 2001 18:35:33 GMT

Entschuldigung, ich hab das jetzt 2x sehr genau gelesen, aber eigentlich nichts gefunden, das deine Ansicht untermauert.

Wenn ich mirs genau überlege: hier ein paar Gegenbeispiele:
1) Autohersteller schränken ihre Garantie ein auf zB "10 jahre gegen Durchrosten der Karosserie", d.h. aber beileibe nicht, daß da die Bremsen oder Motor noch pfunziwunzifunztatatut. Außerdem kann man garantien noch Bedingungen abhängig machen (wenn min. alle 2 Jahre in einer unserer Fachwerkstätten neuer Unterbodenschutz aufgetragen wird).
2) der Hersteller meiner Espressomaschine gibt 5 jahre Garantie auf die Brüheinheit, aber nur eines auf das Gerät. Na super! Hilft genau Nüsse, wenn nach 13Monaten überall das Wasser rausrinnt!

Problem bei unserer Diskussion: wenn das stimmt, was du sagst, wirfst du mein ganzes Verständnis von garantie und Gewährleistung über den haufen - und das wär schlecht!

Re(2): 7% Preiserhöhung

KarlToffel — Tue, 18 Dec 2001 18:32:53 GMT

Agegege!

Es werden Wetten angenommen, dass Goldfinger, äh, Goldadler...

(ups, entlarvend intuitiver Vertipper. Wie komme ich nur darauf, ihn mit einem VERBRECHER zu assozieren )

... wie eh und je 0,22 Eurocent (d.s. 3 Schilling) unter dem Billigstbieter sein wird, weil der Geizhalseintrag seine einzige Existenzgrundlage ist. Oder woher soll er aufgrund seiner Geschäftspolitik plötzlich einen zufriedenen Kundenstamm hervorzaubern?

Bei der Masse von Goldipostings hat schon länger nimmer jemand festgestellt, dass Goldi offensichtlich täglich (!) den Stand der Dinge bei Kampfpreisartikeln im GH erhebt und seinen Preis auf ATS 3,- unter dem Billigstbieter korrigiert.

Zu Deiner Info...

picard — Tue, 18 Dec 2001 18:27:43 GMT

Die EU-Kommission hat einen neue Gewährleistungsverordnung verarbschiedet, bei dem die Gewährleistung auf ein unbewegliches Produkt auf 2 Jahre ausgedehnt wird, statt 6 Monate. Diese Gewährleistung wurde durch das Gewährleistungsänderungsgesetz im Nationalrat beschlossen, wobei das neue Gesetz ab 1.1.2002 gilt.

Ob nun der Goldi seine Preise erhöht, oder nicht ist doch wurscht oder?! Oder würdest Du echt bei ihm einkaufen ??!?!?!

Re(6): 7% Preiserhöhung

user476 — Tue, 18 Dec 2001 18:12:11 GMT

http://www.ksa.at/recht/gewaehrleistung.html

da stehts so wie ich es erklärt habe, zb. unter Garantiebedingungen!

Re(8): 7% Preiserhöhung

user476 — Tue, 18 Dec 2001 18:11:41 GMT

http://www.ksa.at/recht/gewaehrleistung.html

da stehts so wie es Erklärt habe, zb. unter Garantiebedingungen!

Re(8): 7% Preiserhöhung

user476 — Tue, 18 Dec 2001 17:59:25 GMT

Betriebsführungsbuch 1 oder 2 Jahr

Re(8): 7% Preiserhöhung

user476 — Tue, 18 Dec 2001 17:59:06 GMT

Betriebsführungsbuch 1 oder 2 Jahr

Und er Lehrer tragt es genau so vor!!!!!!

Beim nächsten UT geb ich dir die E-Mail adresse du kannst ihm ja mal fragen, wie es mit Garantie und Gewährleistung aussieht, er wir dir 100% die gleiche Antwort geben!

Re(7): 7% Preiserhöhung

AVS — Tue, 18 Dec 2001 17:56:13 GMT

Das kann ich aber so nicht glauben (oder das Buch ist zum Schmeissen!). Weil eigentlich isses IMHO genau umgekehrt!

Re(7): 7% Preiserhöhung

Fly — Tue, 18 Dec 2001 17:53:14 GMT

Welches Buch verbreitet so'n Käse?

Re(6): 7% Preiserhöhung

user476 — Tue, 18 Dec 2001 17:51:34 GMT

GENAU SO UND NICHT ANDERS, LERNT MAN DAS IN DER SPENGERGASSE!

Und es steht genau so im BUCH!

"Dein Posting ist leider komplett und grundsätzlich falsch" , ich darf dich doch auch zittieren

Re(5): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Tue, 18 Dec 2001 16:37:34 GMT

Das ist leider komplett und grundsätzlich falsch. Zum Thema Gewährleistung und Garantie gibt es jedoch bereits soviele kompetente Postings, dass mir weiter Ausführungen sparen kann.

Re(4): 7% Preiserhöhung

GrummelGrumpf — Tue, 18 Dec 2001 16:35:38 GMT

Du hast zwar prinzipiell recht, aber auch die (neuen) Streitereien, die jetzt durch die zwei Jahre Gewährleistung entstehen, kosten nicht nur Nerven! Das geht ins Geld, sowieso.

Vergiss nicht die derzeit "gelebte Praxis", oft auch aus Unwissenheit der Händler. Trumm kaputt, Trumm getauscht/eingeschickt/repariert. Selten auch nur eine Nachfrage, ob denn schon bei Vetragsabschluss... Und das ist ja nicht neu. Es wird jetzt aber nötig werden, die gelebte Praxis aufzugeben (weil sonst lebst als Händler nicht lang) und zum Buchstaben des Gesetzes zurückzukehren.

Und dann möchte ich mal die Kommentare hören/lesen! Das kostet dann massiv Geld, die Imageschäden wieder zu beheben, den Leuten mal klarzumachen, was Sache ist u.s.w.

Re(3): 7% Preiserhöhung

Fly — Tue, 18 Dec 2001 15:10:33 GMT

Zu Punkt 2: Auf dieselbe Art, wie der Kunde derzeit beweisen soll, dass er die Ecke am Prozzi nicht selbst abgeschlagen hat. Nämlich gar nicht.

Und daraus könnte ja jemand, der Böses dabei denkt, unterstellen, dies sei der Grund für die 7 %... aber ich bin ja nur Mensch.

Re(2): 7% Preiserhöhung

mjy@geizhals.at — Tue, 18 Dec 2001 14:46:50 GMT

Es gibt noch weitere wichtige Änderungen lt. der neuen EU-Richtlinie:

Während nach bisherigem Recht Werbebotschaften grundsätzlich nicht zum Vertragsinhalt gehören, sondern den Kunden vielmehr zur Abgabe eines Angebots bewegen sollen, werden zukünftig die Werbeaussagen des Verkäufers oder Herstellers mitbestimmend dafür sein, ob der Verkäufer den Kaufvertrag ordnungsgemäß erfüllt hat.
Bis zum Beweis des Gegenteils wird vermutet, daß Vertragswidrigkeiten, die binnen 6 Monaten nach Lieferung des Gutes offenbar werden, bereits zum Zeitpunkt der Lieferung bestanden. Diese Verschärfung bedeutet für den Handel die Verpflichtung, die vertragsgerechte Erfüllung auch noch bis zu einem halben Jahr nach Lieferung beweisen zu müssen. Die Brisanz dieser Regelung verdeutlicht ein Beispiel: Ein Käufer findet 5 Monate nach Lieferung keinen Gefallen mehr an seinem Kleiderschrank. Um die Vertragswidrigkeit des Schrankes "herbeizuführen", beschädigt er ihn vor Ablauf der 6 Monatsfrist und verlangt Vertragsauflösung. Wie soll der Verkäufer die Beweislastverteilung zu Gunsten des Käufers in diesem Fall umkehren?
Nach der EG-Richtlinie ist ein Haftungsausschluß für gebrauchte Waren nicht länger zulässig. Der Verkäufer kann sich weder durch Allgemeine Geschäftsbedingungen noch durch Individualabsprache frei zeichnen; selbst für gebrauchte Waren haftet er mindestens 1 Jahr ab Lieferung, sollte der deutsche Gesetzgeber die Option der Richtlinie nutzen, die grundsätzlich geltende 2-jährige Verjährungsfrist für gebrauchte Waren auf 1 Jahr zu verkürzen.

Re(4): 7% Preiserhöhung

user476 — Tue, 18 Dec 2001 14:36:00 GMT

Die Gewährleistung bezieht sich auf das ganze Gerät/Komponent.
Während die Garantie nur auf gewisse Teile sich bezieht! Dh. wenn du 2 Jahre Garantie auf ein Auto hast, dann gilt die Garantie zb. nur für die Bodenplatte! Während die Gewährleistung das GANZE Auto umfasst!

Re(3): 7% Preiserhöhung

estranged — Tue, 18 Dec 2001 14:11:14 GMT

hmm nachdem das 2 jahre GEWÄHRLEISTUNG sind und nicht garantie (unterschied: suchenfunktion) sieht das schonmal ein bisschen anders aus.
und soweit ich informiert bin bezieht sich diese gewährleistung nur auf fehler die schon beim kauf vorhanden sind. und wenn jetzt deine hd nach 23 monaten eingeht kann es dir passieren dass der händler dir die lange nase zeigt weil der fehler eben nicht von anfang an da war.
wenn du dagegen garantie hast ist auch das mit abgedeckt.
und dass alles teurer wird deswegen glaub ich nicht, weil es eben ab dem tag des kaufes fehlerhaft sein muss. wenn nicht hast du weiterhin pech gehabt.
teurer wird eher wegen der *PIEP* abgabe an die gema oder wie das hier heißt die sie auch auf komplett-pc´s erheben wollen. aber das ist ´ne ganz andere geschichte.
wenn ihr mich fragts dann wird goldi auch weiterhin bei allem um den letzten schilling feilschen und wenn jemand ´ne reklamation hat ihn nach hause schicken und über ihn lachen. meine meinung...

by DR. estranged

Re: 7% Preiserhöhung

johnjohnson — Tue, 18 Dec 2001 13:45:58 GMT

Langsam reicht es mit den ganzen "POAH, hast schon gehört/gesehen/gelesen/gerochen/was_auch_immer was der Goldi schon wieder angestellt hat"-Postings... Kriegt der Goldadler morgen vielleicht schon die Schuld wieso es in St. Pölten 20 cm Schnee hat, oder wieso es bei uns in Xiberg -15 Grad Celsius hat.

Wenn das mit der Händlerhetze hier so weiter geht, werde ich anfangen mich aktiv gegen das Fortführen dieses Bereiches des Forums einsetzen, denn in dieser Art und Weise ist dieses Forum keineswegs hilfreich bei der Auswahl des Händlers.

Dafür setze ich mich dann aber auch aktiv dafür ein, daß die Benutzer die Benutzer bewerten können (so frei nach dem Prinzip, wie es bei Ebay passiert), damit man dann auf den ersten Blick sehen kann, was andere von diesem und jenen Benutzer halten.

Zu der Preiserhöhung: es wurde hier schon erwähnt, daß ab 1.1.2002 die Gewährleistung auf Produkte von 6 Monaten auf 2 Jahre verlängert werden muß! Da die Gewährleistung noch eine Stufe über der Garantie steht (genau kann ich es auch nicht erklären auf die Schnelle) bedeutet dies für die einzellnen Händler auch sicherlich einen größeren Aufwand und somit sollten die Preiserhöhungen auch irgendwie verständich sein. Leider treffen solche (für den Konsumenten absolut erfreulichen) Änderungen immer auch die kleinen Händler, die - um nicht komplett gegen die grossen Ketten (Mediamart, Niedermeyer, Cosmos, etc.) zu verlieren - eine kleinere Gewinnspanne in Kauf nehmen müssen und eine nach der anderen eingehen. Traurig aber wahr...

Re(2): 7% Preiserhöhung

kamikaZe — Tue, 18 Dec 2001 13:30:08 GMT

Kann ich mir auch nicht anders vorstellen; aber schaun wir mal was auf uns zukommt

lg
kamikaZe

Re: 7% Preiserhöhung

Susanne — Tue, 18 Dec 2001 13:27:14 GMT

Nachdem die Garantieerweiterung ab 1.1. fuer alle gilt, werden die Preise nicht nur beim Goldadler erhoeht werden...

Re: 7% Preiserhöhung

Harti — Tue, 18 Dec 2001 13:21:37 GMT

Ab 1.1.2002 gilt ein Gesetz, welches eine Gewährleistung - nicht Garantie - von 2 Jahren vorschreibt.

Re: 7% Preiserhöhung

chatman — Tue, 18 Dec 2001 13:21:09 GMT

Na is doch toll!
Somit ist er nicht mehr an 1. Stelle im Prei-listing und es wird weniger geben, die aufgrund dessen hinrennen und später Probleme haben!

Martin

7% Preiserhöhung

nexus3729 — Tue, 18 Dec 2001 13:11:30 GMT

Ja, ihr habt richtig gehört!
Der Goldi sieht sich gezwungen, ab 1.1.2002 7 % Alle Preise für Komplettsysteme & jetzt kommts Komponeten zu erhöhen. Grund: der Staat zwingt die Computergeschäfte 2 Jahre Garantie zuzgewähren(Schwachsinn, ich hab ncoh von keinem anderem so einen Käse gehört)!Aber ich wollt es nur mal zur Reden stellen!