Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Wed, 28 Feb 2007 21:34:05 GMT

2002er S ab 20k

In .de ohne Nova und mit 250tkm

04er ab 25k

Detto

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Wed, 28 Feb 2007 21:29:46 GMT

Ich will gar nicht wissen, wieviel von den herumfahrenden Luxuskarren geleast
oder per Kredit finanziert werden.

Und die 1500+ Leasingrate zzgl Steuer und Versicherung schüttelt man sich ohne Bonität natürlich auch so aus dem Ärmel. Von den 30k Anzahlung ganz zu schweigen

Re(28): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Fri, 23 Feb 2007 10:25:37 GMT

Frontmotor stellst du mit gebrochenem Fuß gleich?

Re(27): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Fri, 23 Feb 2007 10:22:41 GMT

nit einem gebrochenen fuss kann man auch leben, aber es macht keinen spass

Re(26): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Fri, 23 Feb 2007 10:14:38 GMT

Solange es Nachteile sind mit denen man Leben kann...who cares.

Re(25): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Fri, 23 Feb 2007 10:11:58 GMT

aber ich kann den für mich bestmöglichen Kompromiss eingehen

ein kompromiss beinnhaltet leider immer nachteile

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Fri, 23 Feb 2007 08:34:44 GMT

Das nicht...aber ich kann den für mich bestmöglichen Kompromiss eingehen
Mittel / Heckmotor ist mir zu puristisch / bzw. gehts dann nicht mehr als vollwertiges Alltagsauto durch, aber andererseits bin ich auch nicht so fertig, dass ich mir ein Auto mit 4 Türen (oder gar einen Pampersbomber) kaufe.

Ergo -> Mittelweg

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Fri, 23 Feb 2007 08:32:41 GMT

nur gibts eben keine eierlegenden wollmilchsäue auch wenn die werbung versucht dies zu suggerieren.

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Fri, 23 Feb 2007 08:03:48 GMT

Genau das mein ich...mit einem anderen Konzept braucht man keine Alltagsrodel mehr

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Fri, 23 Feb 2007 06:40:52 GMT

meinte ich im bezug auf ladevolumen und staustehen für die stadt; da ists imho recht egal was das auto kann.

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Thu, 22 Feb 2007 23:28:01 GMT

aber wenn man mal verwöhnt ist, dann will man für den "alltag" auch was nettes ...

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Thu, 22 Feb 2007 22:52:20 GMT

fürs grobe hat man dann sowieso eine alltagsrodel

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Thu, 22 Feb 2007 21:42:45 GMT

Ich transportier selbst selten was, aber sperrige Gegenstände hat jeder mal zu transportieren.
Da reicht ein kleinerer Großeinkauf schon aus, und der Platz von 2-3 Sporttaschen ist überschritten.

Schon klar worauf du hinaus willst - kann man alles mehr oder weniger umgehen, und wer schön oder besonders sein will, muss halt leiden.

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Thu, 22 Feb 2007 21:39:19 GMT

bin ich ein spediteur?

in den kofferraum gehn 2-3 sporttaschen und auf die hutablage noch eine tasche.
was brauchst mehr?

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Thu, 22 Feb 2007 21:38:09 GMT

Wie viel kannst da schon transportieren? Da musst dich schon sehr einschränken, damits als Alltagsfahrzeug ausreicht..

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Thu, 22 Feb 2007 21:34:51 GMT

ein klarer Nachteil ist die Alltagstauglichkeit was den Platz angeht..

warum?
hab selbst ein fahrzeug mit heckmotor und frontkofferraum. vollkommend ausreichend für zwei personen.

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Thu, 22 Feb 2007 21:31:22 GMT

Wenn es die Meister der Fahrdynamik nicht wissen würden, wer sonst?

Nur Vorteile find ich allerdings übertrieben...ein klarer Nachteil ist die Alltagstauglichkeit was den Platz angeht...klar, würde mich - das Geld *TRÖT*gesetzt - auch nicht interessieren, aber andere Hersteller beiweisen immerin, dass es auch mit Frontmotor und Heckantrieb möglich ist, in die fahrdynamuschen Regionen eines GT3 vorzustoßen.

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Thu, 22 Feb 2007 21:28:11 GMT

herr porsche hat schon vor mehr als einem halben jahrhundert erkannt dass der motor am besten hinten bei der antriebsachse aufgehoben ist
sowas hat nur vorteile

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Thu, 22 Feb 2007 21:25:46 GMT

Auch bei Audi hat man erkannt, dass ein sportliches Fahrzeug zwangsweise eine Hecklastige (oder Heck only) Verteilung der Antriebskräfte benötigt.

Die Hecklastige Auslegung haben übrigens nur RS-Modelle, also eigentlich aktuell nur der RS4.
Der S4 wird nicht bei der Quattro-GmbH gefertigt, und hat demnach keine hecklastige Verteilung.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Thu, 22 Feb 2007 19:58:25 GMT

Abschließend noch die Gewichtsverteilung vom aktuellen M5: 52/48%
(Vergleich S6: 60/40%)

Wird sich noch kommenden Herbst ändern.
Zum einen wird der vordere Überhang von Audi A4 (A5, A6, A8) um ganze 15cm gegenüber dem aktuellen A4 verkürzt, sodass das Differential vor der Kupplung platziert wird und der Motor dadurch einige cm nach hinten rücken kann.
Zum anderen werden die QUATTRO Antriebe hecklastiger ausgelegt werden und das nicht nur wie bisher bei S und RS Modellen!

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Thu, 22 Feb 2007 10:53:05 GMT

http://forum.geizhals.at/t479360,3972463.html#3972463

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Thu, 22 Feb 2007 08:53:45 GMT

Korrekt...

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Thu, 22 Feb 2007 08:26:55 GMT

jup; recht witzige sache. (mein schwager hat sowas).

und das ding ist keine ente; es kann umfallen wenn man will

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Thu, 22 Feb 2007 08:20:10 GMT

Schon mal eine APE gefahren?

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Thu, 22 Feb 2007 08:17:25 GMT

perv on tour:

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Thu, 22 Feb 2007 08:10:01 GMT

Korrekt...

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Thu, 22 Feb 2007 08:08:02 GMT

aber du dürftest ja lernfähig gewesen sein

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Thu, 22 Feb 2007 08:04:53 GMT

Weißt eh - da ist man noch klein und weiß es nicht besser...

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Thu, 22 Feb 2007 07:40:23 GMT

soo spät zu laufen begonnen?

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Thu, 22 Feb 2007 07:30:08 GMT

aber ich habe mich gerne ziehen gelassen

frontantrieb

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Thu, 22 Feb 2007 07:13:14 GMT

Die sind ja auch direkt aus dem täglichen Leben gegriffen

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

WESTGOTENKOENIG — Wed, 21 Feb 2007 23:18:34 GMT

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 23:09:20 GMT

Nein...das hätte ein Platzproblem gegeben...aber ich habe mich gerne ziehen gelassen, das ist fast das Gleiche...

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

WESTGOTENKOENIG — Wed, 21 Feb 2007 23:03:28 GMT

aber sicher mit chauffeur

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 22:59:07 GMT

Wie der "fuhr" hatte ich noch einen Dreiradler...

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 22:10:40 GMT

die fahren schon lange nimmer; die paar stehn brav im museum

ER ist doch auch nicht mehr der jüngste

wennst dann nach stuttgart fährst kannst ihn dir ansehen

kenn' ich bereits seit '91

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 22:08:36 GMT

loooooool

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 22:07:52 GMT

erinnert mich an Lego Technik

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 22:03:10 GMT

nur mit an magneten über die wiese fahren

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 22:02:37 GMT

die fahren schon lange nimmer; die paar stehn brav im museum

wennst dann nach stuttgart fährst kannst ihn dir ansehen

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 22:02:37 GMT

die fahren schon lange nimmer; die paar stehn brav im museum

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 21:59:59 GMT

wenn er abbiegt, dann verdammt schnell

stimmt... und für das Service nach dem Rennen muss man den Dragster dann nicht mehr zerlegen

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 21:59:34 GMT

er hat ihn sicher auch schon gefahren

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Stevke — Wed, 21 Feb 2007 21:58:11 GMT

Für mich ist eines klarer denn je: Vorderradantrieb schlägt nach wie vor jeden Hinterradantrieb (auch mit allem eletkronischen Schnickschnack) und macht Allrad im Normalfall unnötig.

Da brauch ich nix verdrehen.

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 21:58:06 GMT

aso; den c111 flügeltürer meinst; schaut in echt wesentlich weniger spektakulär aus als am foto

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 21:57:20 GMT

hab noch nie so einen Dragster um eine Kurve fahren sehen. Höchsten
unfreiwillig

wenn er abbiegt, dann verdammt schnell

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Bucho — Wed, 21 Feb 2007 21:52:03 GMT

LOL

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Bucho — Wed, 21 Feb 2007 21:50:44 GMT

Man kann natürlich auch mit Gewalt alles absichtlich so verstehen, dass man seinem
Gesprächspartner einen Strick drehen kann. Das ist vornehmlich das Metier von Anwälten.

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Bucho — Wed, 21 Feb 2007 21:48:23 GMT

Sehe ich ganz genau so. Ich hatte fahrzeugmäßig wirklich alles, Front, Allrad, Heck (mit
und ohne Traktionskontrolle) und war insgesamt was das Verhältnis "Aufwand/Ergebis"
anbelangt mit den Frontkratzern am zufriedensten. Der Rest ist belustigendes Gebrabbel, von jenen, die damit kommen, dass Rennautos ja auch Heck hätten - wir sind ja alle Rennfahrer.

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Stevke — Wed, 21 Feb 2007 21:44:31 GMT

Und...

Er schreibt das Frontantrieb alles schlägt, es gibt aber genug Fälle in denen das auf keinen Fall so ist.

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Bucho — Wed, 21 Feb 2007 21:42:22 GMT

Sag das einem Rallyefahrer

Genau, was wir ja alle sind.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:41:43 GMT

Die fahren nicht um die Kurve - die explodieren...

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:40:59 GMT

http://www.prova.de/archiv/2004/00-artikel/0116-mercedes-benzc-111/index.shtml

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 20:39:34 GMT

ich such auch schon die ganze Zeit.... ich versteh es nicht, ich kann mich an
Hochglanzprospekte erinnern, mit Schnitten durch komplette Fahrzeuge. Nur
leider nicht im Internet.

Hat der besagte Link nicht funktioniert?

Ansonsten hier noch ein Bild aus eigener Sammlung (Link): Auch recht deutlich zu erkennen, dass Zylinder 1-2 vor bzw. auf der VA liegen, und Zylinder 3-6 dahinter.

mir ist in der letzten Zeit klar geworden, dass ich die M Fahrzeuge von BMW
nicht mehr mit den S Fahrzeugen von Audi vergleichen kann...

Leider baut BMW den Motor, den ich gerne einmal in einem Audi Quattro sehen
wollte.

Warum nicht "mehr"?

Welchen Motor meinst? Als "Föhn" Fan kanns ja nur der BiTurbo-R6 sein?

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:38:02 GMT

Wie heißt denn der Pickup mit der Bentley-Turbine? Der ist sicher ein Allradler...

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 20:37:58 GMT

machen wir eben praxisnah weiter

hehee... nein, machen wir nicht oder, na gut vielleicht doch... zum TopFuel Dragster: hab noch nie so einen Dragster um eine Kurve fahren sehen. Höchsten unfreiwillig

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 20:37:27 GMT

der lambo war schon nett; an den benz kann ich mich ned erinnern

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:36:39 GMT

Das "leiwandste" war damals der Diablo und der Experimental Mercedes (der Flache)...

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 20:36:09 GMT

imho gibts da keine allradler

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 20:36:03 GMT

Eine Quasi Explosionszeichnung hab ich gepostet, mehr konnte ich spontan nicht finden.

ich such auch schon die ganze Zeit.... ich versteh es nicht, ich kann mich an Hochglanzprospekte erinnern, mit Schnitten durch komplette Fahrzeuge. Nur leider nicht im Internet.

Weil Audi nebst Mercedes einfach der ultimative Konkurrent ist.
Die Hersteller anderer Länder kann man einfach nicht für einen Vergleich
herannehmen, weil die Preispolitik, die erhältlichen Motorisierungen, und die
Länge der Sonderausstattungsliste anders ist. Hat nix mit dir persönlich zu
tun.

mir ist in der letzten Zeit klar geworden, dass ich die M Fahrzeuge von BMW nicht mehr mit den S Fahrzeugen von Audi vergleichen kann...

Leider baut BMW den Motor, den ich gerne einmal in einem Audi Quattro sehen wollte.

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 20:35:34 GMT

jo genau, die mit den langen leasingverträgen ...
wo benz, audi und bmw "verpflichtend" sind
wost beim privatkonkurs nur so schaust, wie die einem ein zahlungsziel erklären wollen

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 20:35:32 GMT

ja gibts noch; hab ich erst unlängst in einem spielwarengeschäft entdeckt

ich hab ein autoquartett wo ein delorean dabei ist (man kauf ja jeden dreck); damit stichst aber nix ausser in der fahrzeughöhe

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:34:22 GMT

Ein Allrad-Nitro-Funny-Racer...

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:33:49 GMT

Gibts das heute überhaupt noch? Wobei die Auto und Flugzeug Quartette eh die Besten waren...

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 20:31:58 GMT

quartettspielen war aba schon leiwand damals

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 20:31:19 GMT

machen wir eben praxisnah weiter

ok; ein klassischer top-fuel dragster hat auch "nur" hinterradantrieb. bitte sag mir einen allradler der einen topfuel dragster schlägt

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:30:35 GMT

Genau so...

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 20:30:26 GMT

OVB? Sind das nicht die, die zuerst den halben Familienstammbaun akquirieren, und irgendwann auf sich selbst gestellt draufkommen, dass es nicht hinhaut mit der Neukundenbeschaffung?

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 20:30:05 GMT

ABER MEINE KARTE HAT MEHR KUBIK

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 20:28:02 GMT

der bugatti und gatebil sind ja auch fahrzeuge des täglichen lebens und somit
für einen möglichst praxisnahem vergleich optimal

ehm.... es geht auch nicht um alltagstauglichkeit, sondern um performance, sonst hätt der phj sein Posting sich anders geschrieben... weiters, gatebil 2005 ist eine DVD -->
http://www.gatebil.no/index.php?id=386&pageid=116

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 20:27:50 GMT

ovb und konsorten

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 20:27:08 GMT

Irgendwie kommt mir das vor wie Quartettspielen als Kind...alles reine Theroretiker...voll von Testberichten von Dingen, die sie niemals selbst besitzen werden...aber irgendwer muß ja die ganzen Zeitungen kaufen...

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 20:26:22 GMT

ich will in "Endeffekt" nur einen konkreten Hinweis, oder eine
Explosionszeichnung, wo man erkennen kann, dass der durchschnittliche BMX
Motor hinter der Vorderachse liegt...

Eine Quasi Explosionszeichnung hab ich gepostet, mehr konnte ich spontan nicht finden.
Den Link musst du leider kopieren, und in einem neuen Fenster einfügen - direktverlinkung geht nicht.

Was mir noch definieren müssen "Motorlage hinter der Vorderachse".
Dass der Motor nicht dort anfängt, wo die Vorderachse aufhört, dürfe klar sein.
Im Detail siehts meist so aus, dass das erste Drittel genau auf der VA liegt, und der Rest dahinter.

rrrichtig ---> ein weiterer Hinweis, dass die Gewichtsverteilung eigentlich
anders aussehen müsste.

Irgendwie scheint es BMW doch zu schaffen, die Verteilung auszugleichen - eben mit allen Mitteln versuchen, das Gewicht in Richtung HA zu verlagern, bzw. die Karosserie an der HA stärker Auslegen, weil die Verwindungssteifigkeit auch gegeben sein muss.
Bei den ersten E46 anno 1998 gabs deshalb probleme mit ausgerissenen Hinterachsen -> nicht ausreichend dimensioniert.

warum vergleichst du BMW immer mit Audi? Erstens fahre ich seit 2006 keinen
Audi mehr, weiters hat mich die S Reihe seit dem Verlust der 5 Zylinder mit
Föhn nicht mehr interessiert.

Weil Audi nebst Mercedes einfach der ultimative Konkurrent ist.
Die Hersteller anderer Länder kann man einfach nicht für einen Vergleich herannehmen, weil die Preispolitik, die erhältlichen Motorisierungen, und die Länge der Sonderausstattungsliste anders ist. Hat nix mit dir persönlich zu tun.

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 20:25:00 GMT

der bugatti und gatebil sind ja auch fahrzeuge des täglichen lebens und somit für einen möglichst praxisnahem vergleich optimal

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 20:20:02 GMT

Ab dem zweiten Gang bis beim Thema Beschleunigung gegen einen adäquat
motorisierten RWD Zweiter.

ich schreib nur 2 Sachen:

1: Bugatti Veyron
2: Gatebil 2005 (z.B.)

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 20:16:06 GMT

Was willst du im Endeffekt von mir hören?

ich will in "Endeffekt" nur einen konkreten Hinweis, oder eine Explosionszeichnung, wo man erkennen kann, dass der durchschnittliche BMX Motor hinter der Vorderachse liegt...

Mit dem X5 hab ich mich nie genau beschäftigt, ich kann dir nur sagen, dass dein Bild vom ersten X5 ist, nicht vom aktuellen.
Der aktuelle als 3.0d hat laut technischer Daten eine Gewichtsverteilung von 51/49%.

Grad beim X5 als sozusagen Geländewagen sollte die Gewichtsverteilung ausgeglichen sein, aber auf dem von mir geposteten Bild, kann ich das beim besten Willen nicht erkennen.

Ein transaxle Getriebe hat es bei BMW nie gebenen.

rrrichtig ---> ein weiterer Hinweis, dass die Gewichtsverteilung eigentlich anders aussehen müsste.

Vom Vorgänger gibts noch ein Bild, wo man alles recht gut erkennt:
http://dieselstation.com/wallpapers/BMW-M5/BMW-M5-012.JPG

da ich nicht bei dieselstation registriert bin, geht der Link nicht, vielleicht darf man die Bilder auch nicht direkt verlinken...

Der größte Irrglaube ist einfach, dass ein Hubraumstarker V8 zwangsweise
schwer wie blei sein muss. Der Motor selbst wiegt nicht viel mehr als ein R6,
nur die Anbauteile machen einiges aus.

warum vergleichst du BMW immer mit Audi? Erstens fahre ich seit 2006 keinen Audi mehr, weiters hat mich die S Reihe seit dem Verlust der 5 Zylinder mit Föhn nicht mehr interessiert.

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 20:07:38 GMT

Was willst du im Endeffekt von mir hören?
Dass BMW die Daten der letzten 20 Modellreihen gefälscht hat, und die Fahrzeuge eine 70:30 Verteilung haben? Keine Ahnung worauf du hinaus willst.

Mit dem X5 hab ich mich nie genau beschäftigt, ich kann dir nur sagen, dass dein Bild vom ersten X5 ist, nicht vom aktuellen.
Der aktuelle als 3.0d hat laut technischer Daten eine Gewichtsverteilung von 51/49%.

Ein transaxle Getriebe hat es bei BMW nie gebenen.

Abschließend noch die Gewichtsverteilung vom aktuellen M5: 52/48% (Vergleich S6: 60/40%)

Vom Vorgänger gibts noch ein Bild, wo man alles recht gut erkennt:
http://dieselstation.com/wallpapers/BMW-M5/BMW-M5-012.JPG

Der größte Irrglaube ist einfach, dass ein Hubraumstarker V8 zwangsweise schwer wie blei sein muss. Der Motor selbst wiegt nicht viel mehr als ein R6, nur die Anbauteile machen einiges aus.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 19:55:17 GMT

ich weiss schon, was es heisst, wenn der Motor vor, bzw. auf der Vorderachse liegt...

Leider habe ich kein besseres Beispiel gefunden, aber beim X5 liegt der Motor genauso auf der Vorderachse...

http://images.thgweb.de/2006/08/17/bmw_x5_flexray_datenbus_neu/bmw_x521.jpg
oder
http://forum.geizhals.at/files/13325/bmw_x521.jpg

Dann vergisst du auch noch, dass beim Heckantrieb das Differential und die
Antriebswellen eben hinten sitzen - auch das bringt wieder doppelt was, weil
es vorne nicht vorhanden, dafür eben hinten; wie bei der Batterie.

trotzdem sitzt vorne auf der Vorderachse weiterhin der Motor, die Aggregate, die Kupplung und das Getriebe. --> daher mein Beispiel mit dem transaxialen Getriebe

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 19:55:17 GMT

Dann vergisst du auch noch, dass beim Heckantrieb das Differential und die
Antriebswellen eben hinten sitzen - auch das bringt wieder doppelt was, weil
es vorne nicht vorhanden, dafür eben hinten; wie bei der Batterie.

trotzdem sitzt vorne auf der Vorderachse weiterhin der Motor, die Aggregate, die Kupplung und das Getriebe. --> daher mein Beispiel mit dem transaxialen Getriebe

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 19:55:17 GMT

ich weiss schon, was es heisst, wenn der Motor vor, bzw. auf der Vorderachse liegt...

Leider habe ich kein besseres Beispiel gefunden, aber beim X5 liegt der Motor genauso auf der Vorderachse...

http://images.thgweb.de/2006/08/17/bmw_x5_flexray_datenbus_neu/bmw_x521.jpg

---> der Link funkt leider auch nicht richtig, wenn man den Link raus kopiert, sollte es gehen

Dann vergisst du auch noch, dass beim Heckantrieb das Differential und die
Antriebswellen eben hinten sitzen - auch das bringt wieder doppelt was, weil
es vorne nicht vorhanden, dafür eben hinten; wie bei der Batterie.

trotzdem sitzt vorne auf der Vorderachse weiterhin der Motor, die Aggregate, die Kupplung und das Getriebe. --> daher mein Beispiel mit dem transaxialen Getriebe

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 19:51:23 GMT

Sowas wie Menschenkenntnis sollte da helfen.
Ein gut gekleideter Mensch, der so ein Auto besitzt, ein kultiviertes Auftreten und ein gewisses Gesprächsniveau hat, unterscheidet sich in meinen Augen schon von jemanden, bei dem das ganze nur Show ist.

Bzw. kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand soetwas überhaupt im so großem Stil betreibt.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 19:42:24 GMT

Ich stufe einen Fahrer eines solchen Autos also sehr wohl als einen erfolgreichen Menschen ein - mag zwar nicht in 100% der Fälle zutreffen, aber es hat sich bewährt.

deine worte

du erwähnst zwar ausnahmen, aber nach deiner einschätzung wohl eher erfolgreich als nicht ...

Es dürfte mittlerweile klar sein, welches Klientel ich meine, und welches
nicht.

die klientel erkennt man aber nicht ...

beide sind gut gekleidet, kultiviert ...

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 19:39:45 GMT

aber in der zeit davor werden sie von dir als erfolgreich angesehen

Unterstell mir keinen Schwachsinn, den du dir selbst zusammengereimt hast.
Im Ausgangsposting war die Rede von einem gut gekleideten Herrn mit S-Klasse, und nicht von einem Proll, der genau eine Tankfüllung im Monat zur Verfügung hat, die er gleichmäßig zum abfahren aller Eisdielen verwenden muss.

Es dürfte mittlerweile klar sein, welches Klientel ich meine, und welches nicht.

Wenn du es nicht verstehen willst, dann hör auf meine Zeit zu verschwenden, mit stänkerern will ich nix zu tun haben.

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 19:35:10 GMT

1. leasing kann billiger kommen (nicht nur für unternehmer), sondern auch durch umwegrentabilität
2. auch kredite fallen darunter;
3. deswegen kann man noch lange nicht auf das einkommen/erfolg des fahrers schließen, denn speziell bei leasingfahrzeugen besteht kein grosses risiko für den leasinggeber, ergo auch keine grossartige bonitätsprüfung

Diejenigen, die sich ne fette Karre leasen, und dann abends nicht wissen, was
sie in ihrer 1-Zimmer Wohnung tun sollen, müssen früher oder später sowieso
das Handtuch werfen, weil eine Mörder *TRÖT* oder ein größerer Service
ansteht.

aber in der zeit davor werden sie von dir als erfolgreich angesehen

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 19:29:41 GMT

und du würdest dich wundern wieviele fahrzeuge unterwegs sind ohne hoffnung
auf abbezahlung ...

Und? Wenn ich Firmeninhaber wäre, würde ich meine Fahrzeuge wohl auch leasen. Verstehe ich nicht warum jemand denkt, dass ein geleastes Fahrzeug irgendwie billiger kommen sollte.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 19:29:41 GMT

und du würdest dich wundern wieviele fahrzeuge unterwegs sind ohne hoffnung
auf abbezahlung ...

Und? Wenn ich Firmeninhaber wäre, würde ich meine Fahrzeuge wohl auch leasen. Verstehe ich nicht warum jemand denkt, dass ein geleastes Fahrzeug irgendwie billiger kommen sollte, im Unterhalt.
Ob ich jetzt monatlich Betrag X spare, und dann einen Barkauf mache, oder gleich den Betrax X monatlich fürs Leasing verwende, ich seh da keinen Unterschied.

Im Gegenteil, beim geleasten Wagen müssen noch genug reserven vorhanden sein, damit man gewisse "Dämpfer" kompensieren kann. Wenn man vor dem Barkauf spart, kann man da auch gleich mal einige Monate aussetzen.

Diejenigen, die sich ne fette Karre leasen, und dann abends nicht wissen, was sie in ihrer 1-Zimmer Wohnung tun sollen, müssen früher oder später sowieso das Handtuch werfen, weil eine Mörder *TRÖT* oder ein größerer Service ansteht.

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 19:26:57 GMT

Wenn also jemand alle 3,4 Jahre eine neue Oberklassen-Limousine fährt, und
diese meinetwegen sogar finanziert, sind die monatlichen Fixkosten immer noch
so hoch, dass dieser jemand entsprechend verdient.

dazu müsstest du die person besser kennen, denn die leute hungern lieber, als dass sie ihr auto abgeben ...

und du würdest dich wundern wieviele fahrzeuge unterwegs sind ohne hoffnung auf abbezahlung ...

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 18:51:56 GMT

Also gut, gehen wir ins Detail.

Die Batterie im Kofferraum wurde aus Gründen der Gewichtsverteilung nach hinten verlagert - erst ab den 6-Zylindern, bei den 4-Zylindern sitzt sie noch vorne, weil der Motor leichter ist.

Motor und Getriebe nach der Vorderachse:
(Beispiel)


-O----O-
  MG

Motor und Getriebe vor der Vorderachse:
(Beispiel)


---O----O-
 MG

Denke man kann erkennen worauf ich hinaus will.
Eben durch die Positionierung von Motor und Getriebe verlagert sich das Gewicht nicht zu weit nach vorne, was schon mal ein gewaltiger Vorteil ist.

Dann vergisst du auch noch, dass beim Heckantrieb das Differential und die Antriebswellen eben hinten sitzen - auch das bringt wieder doppelt was, weil es vorne nicht vorhanden, dafür eben hinten; wie bei der Batterie.

Vorteile: Gewichtsverteilung, Optik
Nachteile: Weniger Platz im Innenraum

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 18:51:56 GMT


-O----O-
 MG

Motor und Getriebe vor der Vorderachse:
(Beispiel)


--O----O-
 MG

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 18:51:56 GMT


-O----O-
 MG

Motor und Getriebe vor der Vorderachse:
(Beispiel)


---O----O-
 MG

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 18:51:56 GMT


-O----O-
  MG

Motor und Getriebe vor der Vorderachse:


---O----O-
 MG

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 18:17:02 GMT

82L Tank, Batterie im Kofferraum, und und und.

hmm wie schwer ist wohl ein Motor und die Vorderachse mit Aufhängung... und was ist wenn der Tank nicht gefüllt ist? Die Batterie im Kofferraum wird doch eher was mit der Klimaanlage zu tun haben, ich kann mich aber auch irren.

Bei einem Transaxialen Getriebe wie bei Alfa Romeo (in den 80igern) würd ich die Gewichtsverteilung einsehen.

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 17:26:05 GMT

Man kann es sicher herauslesen, aber hier ist Begeisterung angesagt.

So soll es ja auch auf sein auf eine Art und Weise. Weil man gibt ja nicht soviel Geld für ein Auto aus,damit es keine Spass macht. Wenn man jeden Tag mit einem Lächeln zu seinem Auto geht,und das über Jahre hinweg,dann hat man defentiv,das richtige Auto gekauft. Das gleiche gilt ja für ein Haus oder Wohnung auch. Man kauft sich ja auch eine Wohnung,wo man sich noch in 15 Jahren wohlfühlt. Und net in drei Jahren sagt,boah jetzt reichst,ich will da wieder raus.
Es gibt ja Leute,die haben Wohnungen oder Häuser,wo nur das beste und feinste drinnen ist. Und das Auto ist mehr oder weniger eine richtige "Kraxen". Jeder hat andere Vorstellungen von einem schönen Leben. Jedem das seine sag ich da immer. Für mich ist auch wichtiger,dass ich eine schöne große Wohnung habe,mit allen Schnick-Schnack. Bevor ich ein tolles Auto fahre und mehr oder weniger in einem Loch wohnen muss. Weil wenn jeden Tag 10-12 arbeiten musst,dann bist froh,wenn du dich entspannen kannst. Und das wird in einem Auto schlecht gehen finde ich.

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 17:10:02 GMT

Klar würden 150 PS auch reichen, oder so wie in meinem Fall die 180 PS Diesel PS des A6.
Gibt auch nix dagegen einzuwenden, aber so ein quirliger leichter 4 Zylinder im Rallye Trimm ist halt schon eine andere Welt.
Des ist ein Wagen bar jeder Vernunft, aber man damit leben kann, verspricht dies 356 Tage im Jahr Spaß, vorausgesetzt man hat einen guten Chiropraktiker und neigt nihct zu Bandscheiben vorfällen.
Ich hab mir ja auch kurzfristig mal die Anschaffung des neuen S3 überlegt, denn auch dieser Motor ist fein aufgestellt.
Man kann es sicher herauslesen, aber hier ist Begeisterung angesagt.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 17:07:33 GMT

Ja ja das liebe Bankgeheimnis ~pfeif~

Es wurden ja keine Namen oder sonstiges genannt

Nur halt Sachen,wo halt die Frau um einen Zahlungsaufschub gebeten hat,weil halt die drei Autos ein wenig den Rahmen übersteigen´oder solche Sachen. Die nach außen hin,Reich erscheinen,haben oft größere Problem mit der Bank,als ein Normalsterblicher. Weil es gibt schon Reiche ´,aber die sind dann wirklich Reich. Da ist der 500SL das drittauto in der Garage,und nicht das Hauptauto

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 17:03:33 GMT

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 17:03:33 GMT

82L Tank, Batterie im Kofferraum, und und und.
Im Gegensatz zur Konkorrenz sind die Motoren auch nicht vor der Vorderachse, sonder hinter dieser verbaut.

Beim den R6 reicht das für eine exakte 50:50 Verteilung, beim V8 wirds meinetwegen 55:45 oder so sein.

[Nachtrag]
Vom 530i konnte ich spontan nix finden, beim 540iA sinds auf jeden Fall 49.40% auf der Vorderachse.

Wie schon gesagt, die Zeiten des leichten Hecks sind vorbei, schon seit Beginn der 90er.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 17:02:45 GMT

Ja ja das liebe Bankgeheimnis ~pfeif~

Diese Art der Betrachtung macht auch Sinn.
Blender und Schein-Business Leute gibts zu Hauf auf dieser Welt.
Da ist es manchmal schon erfrischend, wenn man einen Blick hinter die Kulissen gewährt bekommt.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 17:00:18 GMT

Naja einen Audi (selbstverständlich mit Allrad) würd ich jederzeit wieder
nehmen, aber aktuell würd mich eher was unvernünftig rallyemäßiges reitzen.

Alles über 35k ist mehr oder weniger nicht mehr vernünftig. Aber man tut es trotzdem,weil man will ja Spass haben,und dann natürlich auch zeigen was man hat.(Weil jeder der das Gegenteil behauptet,lügt sich eh selber in den Sack) Weil ein Audi mit 300PS ist ja nicht mehr vernünftig. Es würden ja 150PS auch reichen,um von A nach B zu kommen.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Wed, 21 Feb 2007 16:56:52 GMT

aha... und wie kommt diese Gewichtsverteilung zu Stande? Motor vorne und Antriebsachse hinten wird nicht ausreichen....

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 16:56:28 GMT

Würde ich auch so ähnlich sehen.
Ein Auto als Maßstab zu sehen, ob sich jemand gesellschaftlich verdient hat, finde ich einfach nur daneben.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 16:53:37 GMT

Naja einen Audi (selbstverständlich mit Allrad) würd ich jederzeit wieder nehmen, aber aktuell würd mich eher was unvernünftig rallyemäßiges reitzen.

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:53:28 GMT

Na endlich mal jemand der auch die eventuelle Kehrseite der Medaille sieht.

Ich versuch das ganze nüchtern zu sehen. Bin ja schon lang genug auf der Welt,um zu wissen wie der Hase so läuft im Leben

Eine Freundin von mir die arbeitet ja bei einer Bank,und die erzählt mir schon immer schöne Sachen

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 16:51:33 GMT

Das Alter eines Fahrzeuges kann man tatsächlich an der Optik erkennen

Das war auch gar nicht gemeint. (wie einfältig manche Leute doch sein können)

Mich würde vielmehr interessieren, wie du erkennen kannst, ob da jemand seine nagleneue S Klasse cash finanziert hat und das auch alle 3 bis 4 Jahre so praktiziert, oder ob jemand ein Leben lang spart, damit er von Typen wie du einer bist, den "Weltmann" markieren kann.

Des möcht ich wissen, dass man die einzelnen Modelle von einander unterscheiden kann, dazu muss man kein Hellseher sein. Etwas Interesse und Verständnis reichen hierfür aus.

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:49:44 GMT

ok, als wiener autofahrer am lande trifft das "unsicher machen" sicher zu

Hey Stopp!! Ich bin der,der für die Wiener Bonuspunkte sammelt da unten. Weil ich bin ein Ortskundiger Wiener,der nicht den Verkehr aufhaltet,weil er net weiß,wohin er fahren muss

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

gibberish — Wed, 21 Feb 2007 16:48:16 GMT

Ich nehm mir jetzt sicher nicht die Zeit, alle "passenden" Posts in diesem Thread rauszusuchen, aber dafür, dass es dich "nicht wirklich interessiert", reitest schon relativ lang und intensiv auf der Tatsache herum.
Aber das waren jetzt die letzten 2 Cent meinerseits zu diesem Thema...

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:46:08 GMT

Der besagte RS6 wäre ja auch ein gescheites Auto gewesen im Gegensatz zu einer
S Klasse.

Des war jetzt nur so dahergesagt. Würde mir selber,wenn ich das Geld hätte ,niemals im Leben einen Audi oder BMW oder MB kaufen. Wenn dann nur Alfa,und wenn ich genug Kohle habe,dann nur einen Maserati,oder den roten aus Maranello

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 16:44:58 GMT

Keine Sorge, interessiert mich auch nicht wirklich.
Des war mehr so eine Redensart bzw rhetorisch gemeint.
Dass es sehr viele sind, ist mir durchaus bewußt und ist allgemein kein Geheimnis.
Man hat ja auch seine Quellen.

Mit dem letzten Satz deiner Aussage geh ich vollkommen konform.

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 16:44:42 GMT

ok, als wiener autofahrer am lande trifft das "unsicher machen" sicher zu

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:43:34 GMT

wird aber eh mal zeit das mal in velden vorfahren kommst auf a bierle

ja klar,zu Ostern bin ich eh wieder unten,und im Sommer komme ich dann eh öfters nach Velden,um die Gegend unsicher zu machen

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 16:43:03 GMT

Ottonormaluser interessiert sowas doch nicht mal...da heißt es eh nur "fetter mercedes".

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 16:42:29 GMT

Das Alter eines Fahrzeuges kann man tatsächlich an der Optik erkennen - halt nur bei Herstellern, die nicht von Generation zu Generation den selben Müll neu aufwärmen.

Wie auch immer - als Diskussionspartner kann man dich in die Tonne treten, daher steig ich an der Stelle aus.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 16:42:22 GMT

jo aber der % is so hoch weil die meisten die so einen Wagen sich kaufen die Leasingraten abschreiben können

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 16:41:10 GMT

naja, aber ob otto normaluser den 2000er oder 2004er vom aktuellen S500 sofort unterscheiden könnte?

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 16:40:34 GMT

nur weil einer gut verdient heißt de noch lange net das er im Leben was erreicht hat. Ich definiere das halt anders

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 16:40:06 GMT

laut einem deutschen bericht von vor 1 jahr sind 80% aller oberklasse wägen aller hersteller geleast

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 16:39:10 GMT

wird aber eh mal zeit das mal in velden vorfahren kommst auf a bierle

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 16:38:50 GMT

Wenn also jemand alle 3,4 Jahre eine neue Oberklassen-Limousine
fährt, und diese meinetwegen sogar finanziert, sind die monatlichen Fixkosten
immer noch so hoch, dass dieser jemand entsprechend verdient.

Ach und des kannst du alles gleich so erkennen, wenn du einen Typen in einer S Klasse siehst?
Leck, die Gerda Rogers ist ja nix im Verleich zu dir.

Könntest du mir bitte auch die sechs richtigen bei 6/45 für heute Abend voraussagen?
Mit am Solo-Sechser spendier ich dir auch eine S Klasse, dann bist auch "Wer".

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 16:38:39 GMT

Ich meine natürlich Neuwagen...wenn der Nachbar alle 3 Jahre einen 10 Jahre alten S hat, denk ich mir natürlich nix dabei

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 16:37:43 GMT

94er S gibts ab 6000.-
99er S ab 15k
2002er S ab 20k
04er ab 25k

also durchaus noch leistbar

grad der aktuelle 05er is mit +50k noch etwas über dem budget

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:36:25 GMT

dann is bei dir der alfa nur tarnung oder was?

Na der passt schon. Weil mehr darf es nicht sein,weil sónst wird gleich wieder bled geredet,wenn ich wieder mal auf Besuch kommen. Aber des wirst eh selber zu genüge wissen,was da unten immer los ist

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

gibberish — Wed, 21 Feb 2007 16:35:39 GMT

Meine 2Cent:

Ich will gar nicht wissen, wieviel von den herumfahrenden Luxuskarren geleast
oder per Kredit finanziert werden.

Das hat dich auch nicht zu interessieren. Geht dich genau gar nix an. Und wenn ich fünf Autos habe, auf denen die Bank die Hand drauf hat, kanns dir absolut egal sein.

Wo kommen wir den hin, wenn ich jedem Kasmader Rechenschaft legen müsste, wie ich mein Auto finanziere.
Wenns manche brauchen, um ihr Ego aufzufrischen oder schlichtweg, weil sie es sich leisten können - dann soll es so sein.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 16:35:26 GMT

Der besagte RS6 wäre ja auch ein gescheites Auto gewesen im Gegensatz zu einer S Klasse.

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:32:56 GMT

im positiven natürlich. Hab ja extra gefragt:aber nur mit Bürgen und so. Sie nein,nein,brauch ma keinen Bürgen oder so. Also ein neuer Audi RS6 wäre sich damit Locker ausgegangen,und noch einiges mehr

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 16:32:50 GMT

Na endlich mal jemand der auch die eventuelle Kehrseite der Medaille sieht.

Ich will gar nicht wissen, wieviel von den herumfahrenden Luxuskarren geleast oder per Kredit finanziert werden.
Auf die Nase binden wird es einem keiner, aber mal so eben locker und flockig 100k € auf den Tisch blättern um eine S Klasse aus der Portokasse zu bezahlen, können auch nicht so viele.
Zumindest wage ich die Behauptung aufzustellen, dass mehr S Klassen unterwegs sind, als es wirklich potente Portokassen-Käufer gibt.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 16:32:08 GMT

Keine Sorge, vom Typ "bist deppat geile Karre der Muss Geld haben" bin ich sicher nicht.

Nur spielt ein S500 preislich in einer Liga, wo auch die Finanzierungsraten dementsprechend hoch sind, ganz zu schweigen vom Unterhalt.

Wenn also jemand alle 3,4 Jahre eine neue Oberklassen-Limousine fährt, und diese meinetwegen sogar finanziert, sind die monatlichen Fixkosten immer noch so hoch, dass dieser jemand entsprechend verdient.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 16:30:32 GMT

dann is bei dir der alfa nur tarnung oder was?

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 16:30:05 GMT

da hab ich nur so geschaut.

im positiven oder negativen sinn?

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:27:34 GMT

Na zum Glück kennst du mich besser als ich selbst, danke für deine Analyse.

na dich kenn ich noch nicht,aber ich bin in solchen kreisen unterwegs,daher weiß ich,das nicht alles so glänzt wie es nach außen den anschein hat.

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:25:20 GMT

Ein paar Schummler wirds sicher geben,

Na gut,hast die Kurve gerade noch gekratzt Weil wenn einer 25 ist,und er hat einen 500SL oder was weiß ich,dann kann aber wirklich keine Rede davon sein,dass der im Leben was erreicht hat. Und bei den 45-60 Jährigen,ist es auch nur in 50% der Fälle so,dass die wirklich was erreicht haben. Warte mal ab,wenn du 40 bist,seit 10-15 Jahre beschäftigt bist,und ein relativ gutes Einkommen hast,welch eine hohe Bonität du hast bei der Bank. Du wirst blöd schauen,des kannst mir glauben.

Hab vor einigen Monat mal gefragt bei der Bank,weil ich mir eine Wohnung kaufen möchte. Als sie mir die Summe genannt hat,die ich bekommen hätte als Kredit,da hab ich nur so geschaut.Will eh erst in 2-3 Jahren eine Kaufen,aber ich wollt mal wissen,wieviel ich von der Bank bekommen würde. Deshalb lass dich nicht blenden von allen was du siehst

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 16:22:48 GMT

Na zum Glück kennst du mich besser als ich selbst, danke für deine Analyse.

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:15:57 GMT

Ohne entsprechende Bonität gibts auf Dauer keine S-Klasse.
Ich stufe einen Fahrer eines solchen Autos also sehr wohl als einen
erfolgreichen Menschen ein - mag zwar nicht in 100% der Fälle zutreffen, aber
es hat sich bewährt.

maximal 50%,aber des ist schon die oberste Grenze! Wenn die ein wenig in solcher Kreise bewegen würdest,dann würdest das auch so sehen

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 16:14:20 GMT

Ein paar Schummler wirds sicher geben, aber ja, wer ein 100k€ Auto fährt, hat aus meiner Sicht was erreicht.
Dabei gehts mir aber nicht um die Tatsache, dass es ein Auto ist. Kann von mir aus auch nix materielles sein.

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 16:10:41 GMT

wie man einen Menschen der mehr erreicht hat, dermaßen lächerlich hinstellen
kann bzw. es versucht.

d
Das heißt,jeder der ein Auto ab 50k fährt,hat im Leben was erreicht??
Des ist aber jetzt net dein ernst,oder doch

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

doncapo — Wed, 21 Feb 2007 15:59:27 GMT

wiener am land brauchen keine schneeflocken, um ein hindernis zu sein.

Wo Recht hast,hast du Recht

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bootleg — Wed, 21 Feb 2007 15:55:58 GMT

Ja das war extrem witzig, aber soweit ich mich erinnern kann lag es an der Halle, in der sie das aufgenommen haben. Wieweit das mit einem Tunnel vergleichbar ist, ist mir allerdings nicht bekannt.

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

redseven — Wed, 21 Feb 2007 14:43:13 GMT

also des war jetzt echt genial mitm seppi

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 14:41:31 GMT

Absolut Unmöglich...

A) Bleibt ein Mercedes nicht stecken...zumindest kein 4matic...

B) Würd ich sowas nie selbst machen...

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 14:06:25 GMT

die S-Klasse den anderen Autos in diesem Segment optisch und
technisch überlegen.

Ja speziell der radargesteuerte Bremsassistent war bei Markteinführing in der S Klasse nicht nur sprichwörtlich ein "Knaller".
Motorjournalisten wussten anhand einer am Boden verlegten Holzlatte genau, wann sie zu bremsen hatten, damit sich ein Crash vermeiden ließ.
Stern TV hat lang und breit darüber berichtet und wieder einmal ging Spott und Hohn um die (Stern)Welt.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 14:01:37 GMT

"Aber Meinungen sind wie *PIEP*, jeder hat eines." (Zitat)

Aus der Sicht betrachtet brauchen wir nicht weiter diskutieren.

Ansich zwar was tolles, wenn man nach längeren Diskussionen gemeinsame parallelen entdeckt, aber darauf hab ich jetzt schlicht und einfach keine Zeit.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 14:01:37 GMT

"Aber Meinungen sind wie *PIEP*, jeder hat eines." (Zitat)

Aus der Sicht betrachtet brauchen wir nicht weiter diskutieren.

Ansich zwar was tolles, wenn man nach längeren Diskussionen gemeinsame parallelen entdeckt, aber dafür hab ich jetzt schlicht und einfach keine Zeit.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

error-is.org — Wed, 21 Feb 2007 13:58:52 GMT

hehe ist witzig deine vorstellungen von der großen stadt zu lesen

weiter so

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 13:58:17 GMT

*TRÖT* es ein 0815 Auto gewesen, hätte dich das doch überhaupt nicht interessiert.

Jetzt hast du es selbst auf den Punkt gebracht!
0815 Autos bleiben ja nicht so ohne weiteres hängen.
Die Erfahrung lehrt, dass es doch meist große heckangetriebene Straßenkreuzer sind, für die man ordentlich löhnen muss, die hängen bleiben.
Und das bringt mich in der Tat zum Schmunzeln.
Wer da jetzt im Endeffekt drinnen sitzt, ist mir schnurz piep egal. Würde jedenfalls nicht auf die Idee kommen denjenigen gleich auf ein Potest zu heben und als gesellschaftlich besonders erfolgreiches Mitglied ein zu stufen. Ich gehöre auch nicht zur Arschkriecherfraktion.
Die Erfahrung lehrt einen auch, dass es sich dabei um Leute handelt, die nicht gern kleckern sondern klotzen und da kommt dann natürlich schon ein kleinwenig Spott und Hohn zum Amüsement hinzu.
Es sieht ja auch zu lustig aus wenn jemand im Hugo Boss Zwirn wie ein aufgescheuchtes Huhn um sein Auto herumrennt und nichts dergleichen hilft.
Jedenfalls büßt man da viel "Ansehen" und Coolness ein.

Ausserdem hat er mit seinem (Stern)Schiff die Zufahrtsstraße zu meinem Anwesen blockiert. Manch einer reagiert da nicht so gelassen wie meiner einer, aber ich hab doch Sinn für Humor.

Und was den Vergleich mit MS Bashing belangt, so kann ich mir darauf keinen Reim machen.
Keine Ahnung, was du zum Ausdruck bringen wolltest, kann dir nicht folgen
"Aber Meinungen sind wie *PIEP*, jeder hat eines." (Zitat)

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Infosauger — Wed, 21 Feb 2007 13:29:23 GMT

also, autofahren würde ich das nicht nennen, was einige wiener auf der straße mit ihrem 4rädrigen Untersatz anfangen.

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 13:25:35 GMT

Zoom Zoom

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Infosauger — Wed, 21 Feb 2007 13:24:50 GMT

1% Gefälle ist für viele Wiener schon unüberwindlich.

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 13:23:54 GMT

Hätte nicht gedacht das Du einen Mazda fährst

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Infosauger — Wed, 21 Feb 2007 13:22:22 GMT

wiener am land brauchen keine schneeflocken, um ein hindernis zu sein.

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 13:21:09 GMT

Meine Anforderung beim Kauf war: Allrad, oder Heckantrieb mit mechanischer Sperre, geräumig genug für einen Umzug, und sicher soll er sein.
Dass es ein 530i mit dem kleinen V8 und Automatik geworden ist, hat sich durch den Markt dann eben ergeben. Aber wen interessiert das? Keinen.

Abschließend sei dir noch gesagt: Wenn man von März bis November ein Modell der M-GmbH bewegt, dann kann man sich durchaus mit einen "unechten 8-Zylinder" in den kalten Monaten des Jahres begnügen. Vorfreude ist schließlich die schönste Freude.

EOD

Re(34): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

Marax — Wed, 21 Feb 2007 13:14:15 GMT

mit der neuen eu regelung ersparst dir eh bald das typisieren und die nova kostet ~2k€

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 13:12:59 GMT

Ohne entsprechende Bonität gibts auf Dauer keine S-Klasse.
Ich stufe einen Fahrer eines solchen Autos also sehr wohl als einen erfolgreichen Menschen ein - mag zwar nicht in 100% der Fälle zutreffen, aber es hat sich bewährt.

Am Ende Frage ich mich, was jetzt gestörter ist:
Mein Schubladendenken?

Oder dein Spott über jemanden, der ein größeres Auto fährt?

Es ist doch offensichtlich, dass du dich nur deswegen so amüsierst, weil der Fahrer besagte S-Klasse gefahren ist.
*TRÖT* es ein 0815 Auto gewesen, hätte dich das doch überhaupt nicht interessiert.

Genau so ein Verhalten find ich einfach lächerlich - wie kann ich jemanden für etwas materielles verspotten, obwohl es meinen eigenen Besitz übersteigt?

Lachst du auch über deine Nachbarn, die evtl. ein größeres Haus / nen größeren Garten / ne zusätzliche Garage ihr eigen nennen?

Kann man fast mit dem üblichen M$-Bashing vergleichen.
"Der böse böse Bill, den lach ich doch aus, weil er so viel Geld verdient, und einen saftigen Batzen davon spendet!".

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 13:12:39 GMT

ich notiere ... Watson ... gibt w.o.

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 13:11:36 GMT

geschenkt.
Dann eben das gleiche aber nur als 530i.

Der Motor wurde übrigens schon 1996 abgelöst, weil ihn keiner wollte und insbesondere der 730i damit schlapp war. Die 6 Zylinder waren agiler, und wer einen echten 8-Zylinder wollte, nahm den 740i.

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 13:03:34 GMT

Meine Diskussion mit dir ist an der Stelle zu Ende - Argumente hast keine mehr vorzubringen, und auf dein persönliches Niveau steig ich sicher nicht herab.

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 13:02:40 GMT

Na lieb, das kommt davon, wenn man sich Nüsse auskennt.
Oder denkst BMW hat nur einen einzigen 218PS-V8 verbaut, noch dazu in einem einzigen Modell?

Beim nächsten mal nachgooglen bitte mehr anstrengen.

Im übrigen ist das Fahrzeug ein Winterauto, und reicht dafür mehr als aus.

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 13:02:33 GMT

Bei 110km täglich immer an das Limit halten? Würde nicht mal meine Oma
schaffen.

na, wegen der 12l Verbrauch!

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 13:01:01 GMT

Ich finds einfach nur krank, wie man einen Menschen der mehr erreicht
hat, dermaßen lächerlich hinstellen kann bzw. es versucht.Egal in welcher Liga
man selbst, oder der andere spielt, nur weil es bei ihm für einen S500 reicht,
ändert das auch nix, wenn er im Winter hängen bleibt.

Siehst du und ich finde Leute krank, die sowas auch noch niederschreiben:
Allein schon der Gedanke, dass ein Auto Statussymbol ist, anhand man gemessen und eingestuft wird, ob man etwas erreicht hat oder nicht, zeugt von Kleinkariert- und Kleingeistigkeit.
Vielleicht war der S500 noch Bankeigentum und noch nicht abbezahlt. Weiß mans?
Aber dieses Schubladendenken ist bei Leuten mit Minderwertigkeitskomplexen durchaus verbreitet.
Leute mit zwei Wägen müssten demnach alles gespaltene Persönlichkeiten sein:
Fährst mit einem Audi A6 2,5 TDI Quattro bist angesehen und stellst was dar, wechselst zum Subaru Justy 1,3 4WD bsit gesellschaftlicher Abschaum?

Ich glaub ich brauch ein Mercedes S Klasse. LOL

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 13:00:04 GMT

Weil es das Modell mit Schalter nur selten gab, und ich keinen mit weniger als
100tkm finden konnte (was bei Baujahr ~94 auch kein Wunder ist).

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 12:58:51 GMT

ach herrje, ein 730i (E38)
einen V8 haben wollen aber kein Geld für einen gscheiten Motor, was?

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:58:35 GMT

da hast aber noch nie ein Geschwindigkeitslimit überschritten, oder?

Bei 110km täglich immer an das Limit halten? Würde nicht mal meine Oma schaffen.

Es reicht schon ein kleines bisschen Beobachtungsgabe!

Oder anders ausgedrückt: Du verzapft genau den selben Schwachsinn weiter, den du vom hörensagen am Stammtisch vom Bruder deiner Freundin ihrer Mutter nach dem 8. Bier gehört hast.

Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:55:05 GMT

Weil es das Modell mit Schalter nur selten gab, und ich keinen mit weniger als 100tkm finden konnte (was bei Baujahr ~94 auch kein Wunder ist).

Ist mein erstes Auto mit Automatik, und obwohl ich anfangs skeptisch war, find ichs mittlerweile sehr geil.
Kein Auto zum Heitzen, sondern ein komfortabler Gleiter....macht zwar nicht so viel Spaß wie ein Schalter, aber das Gesamtpaket stimmt.

Re(33): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 12:53:33 GMT

mit nova und typisiern bist auch af 22

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 12:51:53 GMT

Meine Antiquität kommt trotz 1800kg, V8-Benziner und Automatik im Schnitt mit
12L aus, was für damalige Verhältnisse und 218PS ein fabelhafter Wert war -
und auch heute noch ist.

da hast aber noch nie ein Geschwindigkeitslimit überschritten, oder?

Aber auch an der Aussage kennt man, dass du ein von Vorurteilen geprägter
Mensch bist.
Heckantrieb - das muss schleudern im Winter
V8 mit Automatik - das muss saufen

dafür braucht man nicht einmal Vorurteile. Es reicht schon ein kleines bisschen Beobachtungsgabe!

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 12:50:33 GMT

Auch den Stern gibts mit Allrad

Den den ich abschleppte hatte aber keinen.
Wahrscheinlich ist das Geld knapp geworden, bei all dem überbordenden Luxus. LOL

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 12:49:50 GMT

Wieso fährst eigentlich Automatik? (Wenn man fragen darf...)??

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:46:27 GMT

Wo steht geschrieben dass ich Mercedes fahre? Hatte nie einen, und "überdrüber" Fan der Marke bin ich auch nicht. Da gehts um gewisse Prinzipien, ist mir ziemlich powidl von welchen Herstellern du sprichst.

Mit einem spritsaufenden [auch das kein Vorurteil, sondern objektive Tatsache
]

Objektive Tatsache ist nur, dass du keine Ahnung hast, wovon du sprichst.
Meine Antiquität kommt trotz 1800kg, V8-Benziner und Automatik im Schnitt mit 12L aus, was für damalige Verhältnisse und 218PS ein fabelhafter Wert war - und auch heute noch ist.

Aber auch an der Aussage kennt man, dass du ein von Vorurteilen geprägter Mensch bist.
Heckantrieb - das muss schleudern im Winter
V8 mit Automatik - das muss saufen

Um es mit den Worten von Pervasive zu sagen - wie wenn ein Blinder von der Farbe spricht.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:46:27 GMT

Mit einem spritsaufenden [auch das kein Vorurteil, sondern objektive Tatsache
]

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:42:13 GMT

Besagter Mazda bietet aber "the most bang for the buck"...260PS bei ~20t€ findest sonst nirgends

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 12:41:48 GMT

Aber was solls, der Grund warum du keine E-Klasse mit 4-Matic, sondern einen
grindigen Frontkratzer fährst, ist natürlich nur der, weil die hinteren Räder
der E-KLasse auch angetrieben sind.

ja, genau so ist es. Ich bin mit meinem vorderradgetriebenen Fahrzeug aus aktueller Produktion recht zufrieden. Weder beim Anfahren noch beim Fahren gibts Probleme.

Warum sollte ich Geld für einen Allrad ausgeben, den ich nicht brauche? Einen Mercedes würde ich aber auch aus optischen gründen nicht kaufen. Ist aber Geschmackssache, ich weiss. [ja, über einen SLK könnte man schon reden - aber nur fahren, nicht kaufen]

Mit einem spritsaufenden [auch das kein Vorurteil, sondern objektive Tatsache ] 1994er V8 (Mercedes S? der, der wie ein Panzer ausgesehen hat?) würde ich jedenfalls sicher nicht herumfahren. Weder sommers noch winters. Und wenn ich es müsste, würde ich mich damit eher genieren, als meine "Antiquität" zum Winter-Non Plus Ultra zu erklären. Nicht wahr!?

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 12:41:44 GMT

Auch den Stern gibts mit Allrad

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:41:03 GMT

Die S-Klasse gibt es mit Allrad.

Im übrigen fahre ich weder Mercedes, noch etwas in der Liga eines S500.

Und ob du es glaubst oder nicht - mit meiner "Heckschleuder" ist es mir bisher nie so ergangen. Siehe dazu Posts weiter oben.

Ich finds einfach nur krank, wie man einen Menschen der mehr erreicht hat, dermaßen lächerlich hinstellen kann bzw. es versucht.
Egal in welcher Liga man selbst, oder der andere spielt, nur weil es bei ihm für einen S500 reicht, ändert das auch nix, wenn er im Winter hängen bleibt.

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Wed, 21 Feb 2007 12:40:20 GMT

Eine Verkaufssperre

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 12:35:21 GMT

Man könnte fast meinen, dass es dir schon mal gleich ergangen ist
Was bleibt einem Heckschleudern-Fahrer in dieser Situation denn auch anderes übrig, als sich an seinem schwelgenden Luxus zu erfreuen, wenn man einmal so eine derbe Schmach erleben musste?
Aber Lederausstattung, Sitzheitzung, Navi & Co reissen dich auch nicht raus, wenns pressiert.

Was den Subaru Justy 1,3 4WD angeht, so hast du sogar Recht:
Anno dazumal (1996) waren Servolenkung und Airbags Sonderausstattungsposten.
Den permanenten Allrad gabs schon so dazu.
Aber die Servolenkung wäre durchaus nicht notwendig, da wir von einer fahrfertigen Masse von 890kg sprechen, das trau ich dir unter Umständen auch zu.

Aber denkst du, dass es den anderen Autokäufern jener Zeit viel anders erging?
Becherhalter und Drehzahlmesser wurden bei den deutschen Premium Marken sogar als Extras verkauft.
Bei Becherhaltern ist es sogar heute noch so.

Und man stelle sich vor, derzeit lassen sich sogar Allrad und jedweder anderer Komfort miteinander kombinieren. Man müsste nur seine begrenzte (Stern)Welt verlasen und über den Tellerrand blicken.

Re(32): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

Marax — Wed, 21 Feb 2007 12:32:37 GMT

und in de kostet der erste M 18.500

Re(31): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 12:20:52 GMT

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:17:10 GMT

Gegen einen W16 hätt ich allerdings nix

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:15:18 GMT

Und was haben wir daraus gelernt: Während der Anzugträger ein seltenes Erlebnis hatte, und sich gleich danach in wohlig-warme Komfortsitze geschwungen hat, und wohl heute noch in königlichem Luxus durch die Gegend fährt, hast du dich mit deiner Kiste kurz am Leid des Mannes erfreuen können, und schwitzt wohl heute noch, weil es bei fehlender Klima und manuellen Fensterhebern gleich doppelt warm wird im Sommer.

Aber zum Glück hast du auf der Liste der Sonderausstattungen den Haken bei "Servolenkung" gemacht, damit dir zum Preise eines zwölftels des Autos zumindest beim Lenken gröbere Krafteinsätze erspart bleiben.

Ja, der Mercedes Fahrer ist doch wirklich ein Armes Schwein.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 12:13:13 GMT

VR6 und W12 sind nur Kompromisslösungen,

irrwege der evolution

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 12:10:58 GMT

äh nö der hat ja Frontantrieb

Re(30): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 12:10:43 GMT

lass mich bitte wieder los!

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 12:09:33 GMT

und beim Auto gehör ich zu Nutzfahrzeugbenutzer

aber geh, dein starlet ist doch DAS spaßmobil schlechthin

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 12:08:32 GMT

der "Standard Antrieb" ist schon seit langem ganz klar Vorderradantrieb.

Hast du eine Ahnung. Die Bezeichung "Standard-Antrieb" wird sich niemals ändern, weil es die korrekte technische Bezeichnung für ein Fahrzeug mit Frontmotor und Antrieb an der Hinterachse ist.
Heckantrieb ist dafür technisch gesehen auch die falsche Bezeichnung - Heckantrieb hat eigentlich nur Porsche (Motor und Antrieb über / an der Hinterachse).

Du siehst das ohnehin vom komplett falschen Standpunkt.
Es ist als würdest du behaupten, dass ein VR6 / W12 Motor etwas gutes wäre, und ein R6 bzw. V12 nur noch dort verbaut wird, wo es nicht anders geht.

Dabei ist es genau anders herum - VR6 und W12 sind nur Kompromisslösungen, die verwendet wurden / werden, weil es nicht anders ging.

Also vollkommener Schwachsinn zu behaupten, Heckantrieb gibt es "nur mehr" weil.

Eine Achse die alles übernehmen muss, wärend die andere dumm ist und nix tut - sowas kann ganz einfach nicht das Optimum sein, daran wird sich auch in den nächsten 20 Jahren nix ändern.
Daran hat sich auch in den letzten 10 Jahren nix geändert - nur werden heutzutage eben breitere Räder und Sperren verbaut, um die Traktionsschwächen zu kaschieren.

Davon abgesehn: Sowohl bei Mercedes als auch bei BMW ist der Allrad optional, also längst kein Grund mehr, aus dem Grund einen anderen Hersteller zu wählen.

Aber was solls, der Grund warum du keine E-Klasse mit 4-Matic, sondern einen grindigen Frontkratzer fährst, ist natürlich nur der, weil die hinteren Räder der E-KLasse auch angetrieben sind.
Ja ne is klar.

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

TBone — Wed, 21 Feb 2007 12:03:30 GMT

*lackerlwegwischundunterhosetausch*

Der is guat ...

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bigboss007 — Wed, 21 Feb 2007 11:59:14 GMT

Man beachte bitte das letzte Foto im _Detail_!

ich nehme mal dan du meinst den verkehrten jaguar oder?

Re(32): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:57:40 GMT

Er such einen Z3 als Coupe mit dem 3L Motor - was du gefunden hast, sind alles Z3M

Hab selbst vor meinem Post auf autoscout gesucht...

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 11:56:47 GMT

der "Standard Antrieb" ist schon seit langem ganz klar Vorderradantrieb.
Und zwar aufgrund der Überlegenheit des Konzepts in verschiedenen Dimensionen, welche die Nachteile deutlich überwiegen.

Hinterrad gibts heute [2007!] nur noch dort, wo
a) nicht entweder gleich Allrad drin ist oder
b) leistungsmässig die derzeitigen Grenzen des Vorderradantriebs (noch?) überschritten sind - im Moment so ca. bei 150kW (vor 10 Jahren waren es noch ca. 80kW) oder
c) Mercedes bzw. BMW glauben, alles besser zu wissen.

Für mich ist klar: unter 150kW reicht ist für mich Vorderrad die beste Wahl. Darüber würde ich mir gleich Allrad nehmen. Für Hinterradler bleibt eigentlich keine Nische.

Ich lasse Dich aber gerne Dein "vermeintlich überlegenes Fahrkönnen" bei der Beherrschung Deiner Antiquität ausleben, kein Problem. Und der Nachbar hat seinen Traktor auch noch, falls mal in die Gegend kommen solltest.
Für mich und meinen Vorderradler braucht er ihn nicht mehr

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 11:56:47 GMT

der "Standard Antrieb" ist schon seit langem ganz klar Vorderradantrieb.
Und zwar aufgrund der Überlegenheit des Konzepts in verschiedenen Dimensionen, welche die Nachteile deutlich überwiegen.

Hinterrad gibts heute [2007!] nur noch dort, wo
a) nicht entweder gleich Allrad drin ist oder
b) leistungsmässig die derzeitigen Grenzen des Vorderradantriebs (noch?) überschritten sind - im Moment so ca. bei 150kW (vor 10 Jahren waren es noch ca. 80kW) oder
c) Mercedes bzw. BMW glauben, alles besser zu wissen.

Für mich ist klar: unter 150kW ist *für mich* Vorderrad die beste Wahl. Darüber würde ich mir gleich Allrad nehmen. Für Hinterradler bleibt keine Nische.

Ich lasse Dich aber gerne Dein "vermeintlich überlegenes Fahrkönnen" bei der Beherrschung Deiner Antiquität ausleben, kein Problem. Und der Nachbar hat seinen Traktor auch noch, falls mal in die Gegend kommen solltest.
Für mich und meinen Vorderradler braucht er ihn nicht mehr

Re(31): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 11:53:38 GMT

aktuell stehn bei autoscout drei stück davon in österreich herum. 3,2l, 320PS von 23kEUR bis 37kEUR

Re(31): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

Marax — Wed, 21 Feb 2007 11:45:46 GMT

jupp

Re(30): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:43:40 GMT

Stimmt, bei uns wirst maximal einen 2.8 finden...und das auch zu Preisen, die im Vergleich mit Deutschland viel zu hoch angesetzt sind.

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 11:39:31 GMT

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 11:38:46 GMT

LOL No.1

Re(29): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

Marax — Wed, 21 Feb 2007 11:36:49 GMT

bei solchen autos stellt sich diese frage gar nicht da man die in .at eh net bekommt

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 11:36:13 GMT

Aktuell hat selbst der Mitsubishi Lancer Evo IX kein Leiberl gegen den Subaru.

nanana, mit dem aktuellen ESP bei mitsu das die räder beschleunigt statt abzubremsen bist aber der kurvenräuber schlechthin

Re(28): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ..

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:34:46 GMT

Das größte Problem wird sicher sein, erst mal einen zu finden, in österreich

Re(27): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 11:31:53 GMT

Z3M find ich sehr genial
ghostrider lässt grüßen B-)

nur eben M typisch teuer sowohl in erhaltung als auch kauf

der 3.0 mit M paket wär genau meins

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 11:31:52 GMT

geniale gschicht!!

Ja find ich auch.
Für eine Kamera hätt ich damals sogar meine eigene Mutter verkauft!
Aber gerade in solchen Momenten hat man sowas natürlich nicht parat.

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Wed, 21 Feb 2007 11:30:13 GMT

*ROFL*

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:28:29 GMT

Ich sag immer leben und leben lassen. Was mir Spaß macht muß jemand anderen ja
noch lang nicht Spaß machen

Seh ich auch so. Drum red ich auch niemanden etwas aus.
Ursprünglich gings wie so oft um das übliche "Heckantrieb+Winter=Problem" Klischee, und genau das zipft' mich an

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 11:25:57 GMT

Ab dem zweiten Gang bis beim Thema
Beschleunigung gegen einen adäquat motorisierten RWD Zweiter.

Sofern es um Beschleunigung auf ebener, gerader und vor allem TROCKENES Straße geht, hat vermutlich der RWD die Nase vorne.
Bei allen anderen Witterungsverhältnissen - Österreich ist ja nicht mit einem kalifornischen Klima gesegnet - hat der RWD seine liebe Not.
Da wird nämlich gern das Heck zur Nase und auch umgekehrt.

Dass Allrad Leistung kostet und davon nicht wenig, ist eine bekannte Tatsache.
Aber gerade darum geht es ja!
Hochmotorisierte BMW und Mercedes Limosinen nutzen die Leistung bei uns eh kaum, da sie wie oben schon erwähnt elektronisch kastriert werden, dass es ärger net geht.

Mir schwebt vor, irgendwann meinen A6 2,5 TDI Quattro (180PS Serie) gegen den unvernünftigen 2,5 Liter Subaru WRX STI einzutauschen.
280 PS sind an Leistung genug und der Allrad ist zum "Spielen" hochmotiviert und individuell einstellbar. Dummerwese fällst damit auf wie ein bunter Hund.
Und mit diesem Atu bist auch schon schuldig, selbst wenn du nicht gegen die StvO verstossen hast.
Aktuell hat selbst der Mitsubishi Lancer Evo IX kein Leiberl gegen den Subaru.

Mag aber durchaus sein, dass auf ebener trockener Autobahn ein solcher Wagen gegen einen M BMW oder einen AMD Mercedes das Nachsehen hat.
Aber die nächste Kurve kommt bestimmt...
Und Beschleunigungsorgien auf schnurgeraden Straßen haben mich noch nie gereitzt, das Wedeln durch Kurven hingegen sehr.

Re(29): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 11:25:46 GMT

ok *nedgarstigbin*

Re(29): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 11:25:46 GMT

ok *nedgarstigbin* src="http://img103.exs.cx/img103/8760/friends3.gif" alt="Friends" />

Re(28): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:25:34 GMT

Bis auf besagten Astra OPC und den GTI V - keinen.

Die anderen Hersteller kochen doch auch nur mit Wasser, und besser als beim Astra OPC mit Sperre ist die Leistung an der Vorderachse sicher nicht auf die Straße zu bringen.
Und selbst da haben die Räder geheult und geqietscht, wenn es mal nicht nur gradeaus ging.

Wie schon an anderer Stelle gepostet: Ich sage nicht, dass solche Autos schlecht sind. Ich sage nur, dass es besseres gibt.

Meine aktuelle Anforderung ist einfach nur: Ich will ein leistungsstarkes Fahrzeug, dass aus dem Stand heraus bei voller Beschleunigung keinerlei Traktionsprobleme hat (bei normalen einkuppeln), und auch bei Nässe soll es noch so sein. Es darf allerdings kein Allrad sein.

Re(28): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 11:23:24 GMT

http://forum.geizhals.at/t479360,3969802.html#3969802

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 11:23:17 GMT

Siehs also so: Was macht mehr Spaß als ein 100PS Killerbike? Ein 150PS
Killerbike
Muss nicht heißen dass das 100PS Killerbike schlecht ist, aber das bessere ist
des guten Feind.

jo eh ich fahr trotzdem lieber eine alte 65Ps Harley

Ich sag immer leben und leben lassen. Was mir Spaß macht muß jemand anderen ja noch lang nicht Spaß machen

und beim Auto gehör ich zu Nutzfahrzeugbenutzer

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:20:07 GMT

Sagen wirs mal so - mit Spaß meine ich in dem Fall wirklich, wie sich das Auto fährt.
Sagt nun die Seat-Werbung, dass der Altea XL Fahrspaß bereitet, und der Papa den fährt, stimmt er sicher zu.
Ist Papa aber schon einen 335i/S4 Kombi gefahren, wird ihm der Altea nicht wirklich was geben.

Siehs also so: Was macht mehr Spaß als ein 100PS Killerbike? Ein 150PS Killerbike
Muss nicht heißen dass das 100PS Killerbike schlecht ist, aber das bessere ist des guten Feind.

Re(27): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 11:19:45 GMT

DU behauptest ja, dass leute, die keine erfahrung mit hecktrieblern haben, immer diese gegenargumente bringen - nun frage ich dich: wieviele sportliche fronttriebler bist du gefahren?

Re(26): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:16:33 GMT

Bitte bring meine Aussagen nicht durcheinander.
_Mir_ machen Fronttriebler keinen Spaß. Dass das nicht bei jedem so sein muss, is klar.

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 11:14:32 GMT

Im Endeffekt wissen die Leute halt nicht, was wirklich Spaß macht, weil ihnen
der Vergleich fehlt.

najo jeder versteht halt was anderes unter Spaß Is ja zb bei Motorrädern seh schön zu sehen die sind ja deutlicher "Spaßgefährte" der typische Harleyfahrer unterscheidet sich ja schon merklich von einem "Killerbikefahrer"

Re(25): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 11:14:05 GMT

die haben aber heck ...

ich habe damit ausgedrückt, dass (wie ich immer sagte) man nicht pauschal sagen kann, dass fronttriebler keinen spass machen können ... ned mehr

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 11:12:42 GMT

geniale gschicht!!

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:11:15 GMT

Dein Vergleich hinkt einfach....du kannst doch keinen Frontriebler einer komplett anderen Fahrzegklasse mit schweren Mittelklasse-Limos vergleichen.

Da könnte ich genauso behaupten: Ein Catterham oder eine Elise kostet weniger, und geht trotzdem schneller um die Ecken.

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 11:10:56 GMT

Re(26): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:09:34 GMT

Ich kenn den MX nicht so genau, wüsst aber nix was dagegen spricht?

Ein "Z" ist auf jeden Fall teurer, und vom Alfa Spider reden wir lieber gar nicht erst...ein Roadster mit Frontantrieb, Sitzposition in Höhe eines kleinwagens, 14L Durchschnittsverbrauch beim 4-Zylinder, nein danke.

was sagst du als BMWler eigentlich zum Z3 coupe 3.0?
Z3 M wär noch geiler aber teuer

Der 3.0 ist ein bewährter Motor, und durchs Gewicht ist das Auto auch recht flink.
Fehlen würde mir nur der 6. Gang - hätte den Verbrauch senken können.

Der Z3M ist im vergleich sicher das bessere Spaßmobil, weil Leistung ohne Ende...will aber auch beherrscht werden, bis auf die letzten Modelle mit S54-Motor (E46 M3) gabs keinerlei Traktionskontrollen oder DSC/ESP.

Ein Z3M Coupé wär ein Traum - man muss die Optik halt mögen. Entweder liebt man sie, oder man hasst sie.
Hab aber zumindest den selben Motor und dafür mit 6-Gang, darum wirds wohl nie was mit dem Z3M werden.

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 11:07:19 GMT

natürlich sind sie in einer anderen liga, alleine schon der preis ...

aber dir gehts ja generell um fahrspass, und da habe ich dir ein beispiel genannt, dass ein frontkratzer sehr wohl sehr schnell um die ecke gehen kann.

wenn du jetzt natürlich zusätzliches sportfahrwerk und m-pakete/fahrzeuge anführst, dann kann man wohl hecktriebler und fronttriebler nimmer vergleichen.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:04:08 GMT

Hat soweit ich weiß eine Sperre.

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 11:03:35 GMT

dabei ist es unerheblich welches auto ich habe - ist ein prinzipiell
stinknormales 0815 auto ...

Das ist überhaupt nicht unerheblich.
Du hast dir für den Vergleich "zufällig" zwei schwere Fünfer ausgesucht - vielleicht gar noch als Kombi, vielleicht gar noch ohne sportlicher Fahrwerksabstimmung.

Was soll das also für ein Auto sein, mit dem du vergleichst?
Ohne es zu kennen, ich wette es spielt in einer komplett anderen Liga.

Der ultimative Fahrspaß (was BMW angeht) kommt ohnehin nur beim M auf, darum werden die AG Modelle auch bewusst auf Distanz gehalten.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

dizo — Wed, 21 Feb 2007 11:02:38 GMT

Außer einem Type R oder Astra OPC würde ich keines davon jemals in betracht
ziehen.

Mazda3 MPS - 260 TurboPS - Vorderachse.

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Wed, 21 Feb 2007 11:02:33 GMT

Das mit Abstand beste Antriebskonzept ist und bleibt der ALLRAD.

Im Punkto Fun Jein.

.) Wennst quer fahren willst brauchst im Nassen VIEL, im Trockenen ENORM VIEL Leistung
.) Ab dem zweiten Gang bis beim Thema Beschleunigung gegen einen adäquat
motorisierten RWD Zweiter.

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

kasiquasi — Wed, 21 Feb 2007 11:00:51 GMT

Vorletzten Winter hab ich einen Mercedes S Klasse Fahrer beobachtet, wie er
verzweifelt versucht hat, seinen nagelneuen liegengebliebenen S500 Automatik
zu befreien.

Der Anzugträger mit Krawatte hat mit einer Akte "bewaffnet" sämtlichen
Rollsplitt, den er auf der Straße zusammenkratzen konnte, aufgelesen, um
diesen vor und hinter seinen Hinterrädern zu verteilen. Schlug aber fehl...

Pervasive? B-)

LG,
Kasi

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

kasiquasi — Wed, 21 Feb 2007 11:00:51 GMT

Vorletzten Winter hab ich einen Mercedes S Klasse Fahrer beobachtet, wie er
verzweifelt versucht hat, seinen nagelneuen liegengebliebenen S500 Automatik
zu befreien.

Pervasive? B-)

LG,
Kasi

Re(25): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 11:00:20 GMT

bevor ich mir nen mx kauf...........

dann schon lieber Z3 oder Z4

was sagst du als BMWler eigentlich zum Z3 coupe 3.0?
Z3 M wär noch geiler aber teuer

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:59:29 GMT

"so, des woar jetzt a recht a liabe gschicht ..."

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Wed, 21 Feb 2007 10:57:02 GMT

1er bmw

Die ganzen neuen Bayern (außer den "M" Modellen) kannst aufgrund der nicht mal optional erhältlichen Sperre genau auslassen

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:54:38 GMT

http://erste.eprojects.at/autohaus/index.html

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

robotti — Wed, 21 Feb 2007 10:53:39 GMT

Das mit Abstand beste Antriebskonzept ist und bleibt der ALLRAD.

Gerade deswegen hinken die Bilderleins ganz gewaltig, weil jedes dieser Tiere metaphorisch gesprochen weder Heck- noch Fronttriebler sind, sondern schlicht und ergreifend Allradler.
Jedes einzelne der Beine ist in der Lage sich eigenständig zu bewegen, egal ob vordere oder hintere und das macht auch Sinn.

Allrad ist in nahezu jeder Lebenslage jedem anderen Antrieb haushoch überlegen.
Dass es unterschiedliche Allradphilosophien und Auslegeungen gibt lasen wir mal beiseite.
Das Mehrgewicht beläuft sich dabei mittlerweile auf weit weniger als 100kg (60 bis 70kg) und der Mehrverbrauch ist mit ca. 0,5 bis 0,7l/100km gut verkraftbar.

Allrad bringt nicht nur mehr Sicherheit, sondern auch mit Sicherheit mehr Spaß.
Zugegebenermaßen wohne ich recht exponiert und steil auf einem richtigen Berg und Allrad wurde somit zur Pflicht. Doch aus der Pflicht wurde eine Kür.

Nicht umsosnt beginnen mittlerweile auch BMW und Mercedes zu verstehen, dass es reichlich wenig Sinn macht Wahnsinns-Drehmomente und PS-Zahlen auf eine heillos überforderte Hinterachsen los zu lassen.
Worin sollte den der Sinn liegen, wenn die Ausgangsleistungen elektronisch oder mechanisch auf Kleinwagen-Niveau kastriert die Hinterachse erreichen?

Das traurige gerade daran ist, dass die von sich selbst am meisten eingenommensten Fahrer, glauben die dicksten Hinterradler fahren zu müssen, es aber bei Leibe nicht können.
Vorletzten Winter hab ich einen Mercedes S Klasse Fahrer beobachtet, wie er verzweifelt versucht hat, seinen nagelneuen liegengebliebenen S500 Automatik zu befreien.
Es war dies besser als jedes Kabarett, das ich zuvor gesehen habe.
Der Anzugträger mit Krawatte hat mit einer Akte "bewaffnet" sämtlichen Rollsplitt, den er auf der Straße zusammenkratzen konnte, aufgelesen, um diesen vor und hinter seinen Hinterrädern zu verteilen. Schlug aber fehl...
Als nächstes versuchte er es mit seinen orginal Benz Fussmatten.
Diese wirbelten einmal im Radkasten herum und landeten irgendwo seitlich hinter dem Wagen. Das Auto selbst hatte sich kein Stück bewegt, weder vor noch zurück.
Eine gewisse Genervtheit gepaart mit Hilflosigkeit waren dem Anzugträger deutlich ins Gesicht geschrieben.
Ich wollte mich irgendwie für die Vorstellung bedanken und wollte ihn mit meinem Zweitwagen, einem 70 PSigen Subaru Justy 4WD, aus seiner mießlichen Lage befreien.
Selbstverständlich hat der S Klasse Besitzer sehr skeptisch auf meinen Kleinwagen geschaut und wollte mich schon der Anmaßung bezichtigen.
Ich denke aber, dass es ihm einfach nur urpeinlich gewesen ist.
Da ich ihm aber verständlich machte, dass er im Falle eines fehlgeschlagenen Abschleppversuchs immer noch auf die Hilfe des ÖAMTC zurückgreifen könne, ließ er sich auch gleich darauf ein.
Ich fand, ich wäre ihm das schuldig gewesen, so köstlich wie ich mich amüsiert habe.
Und siehe da, mit vereinten 70PS konnte der fette Mercedes sofort befreit werden und auf eine Ebene mit weniger Schnee befördert werden.
Ich habe den Kerl nie mehr gesehen, könnte aber auch gut möglich sein, dass er sein unpraktikables Fahrzeug gegen eines mit Mehrwert eingetauscht hat.

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:53:29 GMT

aber regt es nicht zum nachdenken an, wenn schon mal recht teure und durchaus als sportlich einzustufende (270 und 330 ps) fahrzeuge in den kurevn fast nicht mithalten können?
weil dann musst du deine fahrspasswagen noch mehr einschränken auf m3, m5 und co ...
und dann wirds wohl unrealistisch mit vergleichen ...

dabei ist es unerheblich welches auto ich habe - ist ein prinzipiell stinknormales 0815 auto ...

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:53:11 GMT

Ist richtig, und in den Kurven ist er auch nicht schneller.

In der Klasse wüsste ich auch keine Alternativen mehr, muss eben was anderes her - in die Richtung eines MX5

Leicht, Heckantrieb, und nicht zu teuer - was will man mehr, bei einem Zweitwagen neben dem Family-Kombi?

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

gibberish — Wed, 21 Feb 2007 10:52:02 GMT

denk ich mir dass geld bei viele absolut keine rolle spielt

Wieso? Das kommt ja eh von der Bank!

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:51:10 GMT

wie gesagt, alles relativ und für jeden ist das was anderes
also kann man das nicht nur auf eine bestimmte fahrzeuggattung oder model beschränken

*unterschreib*

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 10:50:51 GMT

das finanzielle ist wiederum eine andere geschichte aber wenn ich mir anschau wenn jemand z.b. die summe für einen neuen bmw-kombi, aufikombi etc.. aufbringt (pampersbomber) denk ich mir dass geld bei viele absolut keine rolle spielt

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:50:11 GMT

Das Argument des großen / schweren 5er bringe ich dann, wenn du dein Auto genannt hast.

Den 130i nenne ich gar nicht mal, weil er selbst aus sicht eines BMW-Fahres kein gutes Auto ist (fahrdynamisch gesehen).
Lustigerweise ist der 130i mit Sportpaket langsamer als ein Serien-130i.

Letztendlich liegts an der fehlenden Sperre, in den Kurven reicht die Traktion einfach nicht aus.

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 10:48:22 GMT

und lottogewinn die lösung dazu oder was?

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 10:46:34 GMT

naja, was soll sich denn ein familienvater auch für ein auto mit fahrspaß kaufen wenn er einen kinderwagen 2 kindersitze und 3 einkaufstaschen auch noch unterbringen muss?

zweitauto heisst das zauberwort

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 10:43:51 GMT

Die Preise eines neuen Civic TypeR oder Astra OPC kenne ich nicht, aber dass
sich um das Geld nix mit Heckantrieb ausgehen würde, kann ich mir nicht
vorstellen.

eventuell vergleichbar wäre der 1er bmw, und der kostet gleich mal a gscheide eckn mehr

ansonsten gibts in der klasse eh nur mehr noch allradler

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:41:50 GMT

aber dass sich um das Geld nix mit Heckantrieb ausgehen würde, kann ich mir
nicht vorstellen.

ausgehen schon, aber auch was "sportliches", oder nur CDI und co?

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:40:36 GMT

Wären wir dann bei der Neuwagen / Gebrauchtwagen Thematik, und den eigenen Meinungen.

Die Preise eines neuen Civic TypeR oder Astra OPC kenne ich nicht, aber dass sich um das Geld nix mit Heckantrieb ausgehen würde, kann ich mir nicht vorstellen.

Bevor ich mir einen Frontscharrer kaufe (neu), kauf ich mir was adäquates mit Heckantrieb gebraucht, meinetwegen von einem Werksangehörigen, und kann mir deshalb Farbe wie Motor wie Ausstattung aussuchen.

Ist eben meine persönliche Meinung zu dem Thema.

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 10:40:14 GMT

Hat ein Soundsystem oder Massagesitze wirklich Einfluss auf den _Fahr_Spaß?
Sicher auch eine Form von Spaß, aber mit dem Fahren selbst hat das ja eher nix
zu tun.

eigentlich schon, denn es macht mehr spaß auf massagesitzen zu sitzen als auf einer holzbank oder vollschalen

du kannst außerdem mit dem porsche im drift auf der rennstrecke genau so fahrspaß haben wie mit dem porsche mit 30 durch die innenstadt zu cruisen

wie gesagt, alles relativ und für jeden ist das was anderes
also kann man das nicht nur auf eine bestimmte fahrzeuggattung oder model beschränken

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 10:40:14 GMT

Hat ein Soundsystem oder Massagesitze wirklich Einfluss auf den _Fahr_Spaß?
Sicher auch eine Form von Spaß, aber mit dem Fahren selbst hat das ja eher nix
zu tun.

eigentlich schon, denn es macht mehr spaß auf massagesitzen zu sitzen als auf einer holzbank oder vollschalen

du kannst außerdem mit dem porsche im drift auf der rennstrecke genau so fahrspaß haben wie mit dem porsche mit 30 durch die innenstadt zu cruisen auf guten sitzen und offenem dach

wie gesagt, alles relativ und für jeden ist das was anderes
also kann man das nicht nur auf eine bestimmte fahrzeuggattung oder model beschränken

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:39:41 GMT

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:37:46 GMT

i hab mir grad vergleichstest zwischen meinem geschwür und bmw 535d und 545i (waren grad greifbar) angesehen ... (sportauto test), und auf dem hockenheimkurs ist mein frontriebler mit deutlicher weniger leistung bis in einer kurve in jeder kurve schneller!!! rundenzeit ist allerdings aufgrund mangelnder leistung auf den geraden schlechter ... und bekanntlich fängt fahrspass in ner kurve an ...

und um das argument des zu grossen/schweren 5er zu widerlegen - mit dem 130i schauts genau gleich aus ...

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:37:46 GMT

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:36:57 GMT

naja, was soll sich denn ein familienvater auch für ein auto mit fahrspaß
kaufen wenn er einen kinderwagen 2 kindersitze und 3 einkaufstaschen auch
noch unterbringen muss?

Siehe vorigen Post. Klar muss man da je nach Familienstand den bestmöglichen Kompromiss eingehen, aber auch in der Klasse gibts sportliche Autos - 335i Touring, S4 Avant, und wie sie alle heißen mögen.
Letztendlich ist halt alles eine Frage des Geldes - wieviel kann ich aufbringen, und wieviel will ich dafür aufbringen.

Mein Respekt vor jemandem, der Haus, Frau, und Kinder zu unterhalten hat, und deswegen keinen tollen Wagen fahren kann. Würde ich nicht wagen zu kritisieren.

für den einen ist es die motorleistung, für den anderen der heckantrieb, für
den anderen das bose soundsystem oder die massagesitze

Hat ein Soundsystem oder Massagesitze wirklich Einfluss auf den _Fahr_Spaß?
Sicher auch eine Form von Spaß, aber mit dem Fahren selbst hat das ja eher nix zu tun.

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:35:34 GMT

Ein sportliches Auto mit Frontantrieb kostet auch nicht wenig.

da gibts aber immer noch nix vergleichbares mit hinterrad dafür

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:33:38 GMT

Natürlich. Das sind dann aber nicht unbedingt die Leute, die ein Auto mit Fahrspaß, sondern ein Auto mit Nutzwert kaufen (bzw. den besten Kompromiss eingehen).

Ein sportliches Auto mit Frontantrieb kostet auch nicht wenig.

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:31:36 GMT

für den anderen das bose soundsystem oder die massagesitze

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Wed, 21 Feb 2007 10:30:37 GMT

naja, was soll sich denn ein familienvater auch für ein auto mit fahrspaß kaufen wenn er einen kinderwagen 2 kindersitze und 3 einkaufstaschen auch noch unterbringen muss?

außerdem ist fahrspaß auch immer relativ
für den einen ist es die motorleistung, für den anderen der heckantrieb, für den anderen das bose soundsystem oder die massagesitze

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:30:34 GMT

Im Endeffekt wissen die Leute halt nicht, was wirklich Spaß macht, weil ihnen
der Vergleich fehlt.

und bei den meisten ist es schlicht eine platz- und preisfrage, warum sie beim frontantrieb landen

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:29:23 GMT

bist du mit dieser antwort zufrieden?

was soll ich machen?

dass er diese beiden aussagen für bullshit befand.

war, wie gesagt, auch mein eindruck, da er ja eine davon widerlegt hat.
aber was solls. beim geschrieben kommts öfter zu "missverständnissen"

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:26:57 GMT

bist du mit dieser antwort zufrieden?

ich nicht, weil es doch klar hervorging, dass er diese beiden aussagen für bullshit befand.

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:26:52 GMT

Schön wärs.
Die Leute die Fahrspaß haben wollen, kaufen das Auto, dass ihnen Fahrspaß _verspricht_.

Ob das Auto letztendlich wirklich sportlich ist, steht doch in den sternen.

Sieh dir doch die Werbung an - egal ob Mazda, Skoda oder Seat, alle bewerben ihre Pampersbomber mit "Fahrspaß".
Im Endeffekt wissen die Leute halt nicht, was wirklich Spaß macht, weil ihnen der Vergleich fehlt.

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:25:51 GMT

Wie oft muss ich noch posten, dass es zu schlecht formuliert war, und zu
Missverständnissen geführt hat?

hab ich erst nachher gelesen, daß du anderen damit geantwortet hast

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:24:42 GMT

Bremsen via Motorschleppmoment - ja, bringt was.
Bremsen via Bremspedal - nein, bringt nix.
^
|
Warum auch?

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:24:42 GMT

Bremsen via Motorschleppmoment - ja.
Bremsen via Bremspedal - nein.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:23:44 GMT

----8<----cut-here----8<----
Wie oft muss ich noch posten, dass es zu schlecht formuliert war, und zu Missverständnissen geführt hat?
----8<----cut-here----8<----

Wenn du wieder damit kommst, kopiere bitte diesen Post.

--
DiTech postete:
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Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:22:29 GMT

Das sind aber keine 1% der Fahrzeuge am Markt.

aber gerade leute, die fahrspass haben wollen, kaufen dann doch diese fahrzeuge ... also haben leute, die fahrspass haben wollen, sehr wohl ein adäquates fahrzeuge, auch wenns ein frontkratzer ist.

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:20:41 GMT

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:20:41 GMT

Nein würde mich nicht wundern, weil ich mir durchaus bewusst bin, dass es sportliche Modelle gibt. Das sind aber keine 1% der Fahrzeuge am Markt.

Im Gegenzug würdest du dich wundern, was man mit einem entsprechenden Fahrzeug mit Standard-Antrieb alles machen kann, wenn man es erst mal gerlernt hat.

Alleine schon die Herausforderung, sich ständig zu verbessern, bringt Spaß ohne Ende - ich freu mich schon aufs Slalom-Fahren auf gebuchten Militär-Gelände.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:20:29 GMT

also stimmst du zu, dass allrad beim bremsen nichts bringt?

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:19:18 GMT

Wie schon gepostet, einfach nicht gut genug ausgedrückt.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:19:15 GMT

du sagst, beide meldungen ("hinterrad im winter unfahrbar" und "allrad bringt beim bremsen nix") sind gleich unbedeutend, widerlegst aber aufgrund deiner erfahrung erstere. demzufolge müsstest du die zweite ja auch für falsch und widerlegbar halten.

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:18:14 GMT

Aus meiner Sicht genau so armselig wie die Rotzbuben, die mit der Handbremse
durch jede Kurve "driften".

du würdest dich wundern, wie flott man solche wagen (ohne einsatz des handankers) um eine kurve bewegen kann ...

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:16:23 GMT

Bullshit-Bingo ...
"beim Bremsen bringt der Allrad nix", die ungefähr genau so viel Sinn hat.

naja, das hast du meines erachtens schon so gesagt (vielleicht aber nicht so gemeint), denn wenn du sagst, dass die aussage, dass allrad beim bremsen nichts bringt, als bullshit bezeichnest, dann würde das doch im umkehrschluss bedeuten, dass allrad sehr wohl beim bremsen etwas bringt, sonst könnte diese "stammtischaussage" ja kein bullshit sein.

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:16:10 GMT

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:15:43 GMT

Dann habe ich mich zu schlecht ausgedrückt.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:14:46 GMT

1. gings ja nur um den winter

Wird der Fronttriebler nur im Winter bewegt? Ich sehe das genau so wie beim Allrad. Die paar Tage an denen man einen Vorteil genießt, bezahlt man mit dem restlichen Jahr, wo es Nachteile hagelt.

2. um objektive eigenschaften (den mangelnden fahrspass wird
otto-normal-fahrer ned merken)

Aus dem Grund hat sich der Frontantrieb auch so etabliert - für Otto-Normal-Fahrer vollkommen ausreichend und leicht beherrschbar. Daran gibts nix zu rütteln, aber ich bin eben kein Otto-Normal-Fahrer.

und als nachsatz: starke fronttriebler, die auf sport getrimmt sind, haben oft
schon nett abgestimmte fahrwerke, die das heck schon mal leicht werden lassen.

Aus meiner Sicht genau so armselig wie die Rotzbuben, die mit der Handbremse durch jede Kurve "driften".
Ein schwenkendes Heck muss durch Motorleistung kontrolliert werden können.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:13:09 GMT

Solche "Meldungen" wie von ihm haben absolut nix zu bedeuten.

die andere meldung "die nix zu bedeuten" hat, hast ihm aber dafür anschaulich widerlegt

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 10:11:24 GMT

einige haben aber anhand deines postings verstanden dass du damit aussagen willst "allrad bremst besser als einachsantrieb"

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:10:41 GMT

http://forum.geizhals.at/t479360,3971304.html#3971304

Meine Aussage war niemals, dass der Allrad etwas bringt, oder nicht bringt.

Meine Aussage war und ist: Solche "Meldungen" wie von ihm haben absolut nix zu bedeuten. Da könnte ich auch sagen, dass der stärkere Motor beim Bremsen ja nix bringt.
Der Inhalt mag korrekt sein, aber die Aussage selbst ist eigentlich keine, weil das eine mit dem anderen nix zu tun hat.

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:08:59 GMT

Auch darin hab ich nicht gepostet, dass der Allrad besser oder schlechter ist, wenns ums bremsen geht.
Ich habe seine Aussage kritisiert, die Stammtisch-Niveau (und absolut keinen Inhalt) hat.

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:07:23 GMT

1. Es spricht Dir niemand das Recht ab, mit Deinem Hinterradler glücklich zu
sein. Jeder nach seiner Fasson!
2. Wir waren uns einig, dass [bei vergleichbaren Voraussetzungen] winters der
Vorderradantrieb klare Vorteile gegenüber dem Hinterradantrieb hat.
3. Wir sind uns weiters einig, dass der Vorderradantrieb auch seine Grenzen
hat, wenn die Antriebskräfte zu brachial werden. (Wobei sich diese Grenze in
den letzten 15 jahren bemerkenswert nach oben verschoben hat.

Moment. Es geht hier nicht darum, wie glücklich ICH mit meinem Auto bin.
Es geht mir darum, dass du den Standard-Antrieb schlecht redest (wie so viele andere hier auch), obwohl das ungerechtfertigt ist.

Wenn du keine paar Hügel hochkommst, ohne dass du dich so verkeilst, dass du einen Traktor brauchst, dann schließe ich daraus auf mangelndes Wissen oder können deinerseits.
Werte das bitte nicht als persönlichen Angriff.

Darum nochmal meine Finale Aussage:
Der Standard-Antrieb ist, entsprechende Reifen, Sperrdifferential, und Gewichtsverteilung *TRÖT*gesetzt, dem Frontantrieb beim Fahren (nicht jedoch beim ANfahren) überlegen. Er ist nur schwieriger zu beherrschen, und aus dem Grund scheitern die meisten, und durch die üblichen Nachplapperer ohne Erfahrung kommt es dann zu solchen Klischees.

Ich bin mir sicher, wenn mancher Taxler oben genannte Komponenten zur Verfügung hätte, und sich auf einem entsprechenden Winter-Training darauf einstellen könnte, würden wenig Taxis durch die Gegend schlittern.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 10:05:30 GMT

der schowieder

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:05:01 GMT

oh, grüß' sie!

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Wed, 21 Feb 2007 10:03:15 GMT

http://forum.geizhals.at/t479360,3969411.html#3969411

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 10:03:14 GMT

wenn du sagst, daß allrad beim bremsen was "bringt" http://forum.geizhals.at/t479360,3969411.html#3969411 , dann impliziert das doch, daß er dadurch besser ist

ich würde aber gerne das technisch begründete "warum" hören

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Wed, 21 Feb 2007 10:02:38 GMT

1. gings ja nur um den winter
2. um objektive eigenschaften (den mangelnden fahrspass wird otto-normal-fahrer ned merken)
3. die schlechtere traktion bei steigungen wird wohl ned so das problem sein, denn rollt das gspiel mal, dann gehts e dahin; ein hecktriebler hat ja schon beim anfahren seine probleme

und als nachsatz: starke fronttriebler, die auf sport getrimmt sind, haben oft schon nett abgestimmte fahrwerke, die das heck schon mal leicht werden lassen.

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 10:00:36 GMT

Wo hab ich gepostet dass er _besser_ sein soll?

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 09:57:44 GMT

Im Winter -> kein Fahrspaß, schlechte Traktion auf Steigungen; vor allem mit viel Besatzung, zerren in der Lenkung bei Traktionsmangel

Im Sommer -> ohne mechanische Diffsperre schlechte Traktion bei viel Leistung, bei nasser Fahrbahn ebenfalls schlechte Traktion, fahrspaßmordende Untersteuertendenzen.

Alleine letzterer Nachteil ist für mich ein absolutes no-go.

Wie schon gesagt, Fahrzeuge mit Vorderradantrieb die sportlich sind, sind selten. Außer einem Type R oder Astra OPC würde ich keines davon jemals in betracht ziehen.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 09:55:27 GMT

Du bist auch "garstig"...

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Wed, 21 Feb 2007 09:53:43 GMT

Was heißt noch dazu ein BMW? Jeder BMW seit den frühen 90ern strebt eine 50:50 Verteilung an, und erreicht diese auch (auf einzelnen Prozenten wollen wir nicht herumreiten).

Der E34 hat mit einem Reihensechser eine Gewichtsverteilung von 50:50.

Mit dem V8 sinds von mir aus 52:48, auf jeden Fall ist die Verteilung nicht viel schlechter.
Der M60B30 war damals der erste V8 in kompletter Alu-Bauweise, und aus dem Grund sogar leichter, als die Grauguss-R6.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 09:42:47 GMT

wir reden von 1995/1996. Da war das auch ohne Aufbohren ein recht nettes Gerät.

Nur im Winter nicht. Wie die anderen Hinterradantrieb-Autos auch. Eh schon wissen ...

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Wed, 21 Feb 2007 09:42:47 GMT

wir reden von 1995/1996. Da war das auch ohne Aufbohren ein recht nettes Gerät. Und von der Karosserielinie *für meinen persönlichen Geschmack* noch immer unübertroffen. Ich mags eben nicht so "barock"

Nur im Winter nicht. Wie die anderen Hinterradantrieb-Autos auch. Eh schon wissen ...

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Roliboli — Wed, 21 Feb 2007 07:52:08 GMT

lol also meine Eltern Leben auch in einem kleinen Städtchen aber dort brauchst vie viel eher Allrad als im ach so großen wien Größe sagt gar nix

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Wed, 21 Feb 2007 07:50:12 GMT

daß das für mich bis dato das ultimate Fahrzeug darstellt...

Für mich auch wenn ich wieder mal hinten sitz und den Beifahrer mit der Sitzverstellung quäle

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Wed, 21 Feb 2007 07:49:45 GMT

http://forum.geizhals.at/t479694,3971009.html#3971009

Eher ned dein Stil nehm ich an.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 07:49:09 GMT

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Wed, 21 Feb 2007 07:47:39 GMT

also keine begründung warum allrad beim BREMSEN (und NICHT der verteilung des motorschleppmoments auf alle räder beim gaswegnehmen) besser sein soll.

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Wed, 21 Feb 2007 07:42:48 GMT

DIe "Neidgenossenschaft"...so ein Auto wird Dir nicht gefladert und wenn ist es egal...

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Wed, 21 Feb 2007 07:42:00 GMT

Understatement oder Angst vor Fladeranten?

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Spedi — Wed, 21 Feb 2007 05:01:55 GMT

eine selbstbestimmende (anarchistische) Zündreihenfolge

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bootleg — Tue, 20 Feb 2007 22:12:50 GMT

guter Mann

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 22:09:53 GMT

Wichtigstes Extra - keine Typenbezeichnung am Heck und kein AMG Logos am Auspuff...

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bootleg — Tue, 20 Feb 2007 22:08:41 GMT

Ja das ist es vermutlich auch. Mal schauen wie der Lexus LS600h so wird, aber ansonsten ist die S-Klasse den anderen Autos in diesem Segment optisch und technisch überlegen. Mir gefallen diese großen Limousinen alleine schon deswegen, weil sie nicht unbedingt zeigen was unter der Haube steckt.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 22:03:29 GMT

Wenn ich die letzten 22 Jahre summiere - sicherlich sogar...und ich habe ja nicht nur in Europa gelebt...

Ich fahr jetzt den zweiten S 500 4matic - und ich kann Dir sagen, daß das für mich bis dato das ultimate Fahrzeug darstellt...

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bootleg — Tue, 20 Feb 2007 22:00:18 GMT

Ich red ja nur von Schneefahrbahn am Berg, da wirst wohl keine 100.000+ km gemacht haben.

Ich persönlich würde mir ja eine S-Klasse mit 4-Matic kaufen, wenn man schon was mit Image haben will, allerdings ist das nicht ganz meine Preisklasse.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 21:56:21 GMT

"Meine" subjektiven Erfahrungswerte mit dutzenden Fahrzeugen über hundertausende KM hinweg...

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bootleg — Tue, 20 Feb 2007 21:53:45 GMT

Naja, das sind "objektive" Messungen, also was willst da dagegen sagen?

Aus meiner subjektiven Erfahrung kann ich die Daten bestätigen, nachdem jedesmal haufenweise BMW und Mercedes am Berg hängen bleiben, wenn s bei uns ein bissel schneit.

Ich kenn ja sogar wenn mit einer E-Klasse der mit dem Retourgang zum Haus fahren muss, weil die ganzen Helferchen die Kiste anscheinend nur im Vorwärtsgang niederregeln und er bei Schnee sonst nicht zum Haus kommt (sofern er mich nicht verarscht hat, gesehen habe ich s noch nie).

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bootleg — Tue, 20 Feb 2007 21:53:45 GMT

Naja, das sind "objektive" Messungen, also was willst da dagegen sagen?

Aus meiner subjektiven Erfahrung kann ich die Daten bestätigen, nachdem jedesmal haufenweise BMW und Mercedes am Berg hängen bleiben, wenn s bei uns ein bissel schneit.

Ich kenn ja sogar wen mit einer E-Klasse der mit dem Retourgang zum Haus fahren muss, weil die ganzen Helferchen die Kiste anscheinend nur im Vorwärtsgang niederregeln und er bei Schnee sonst nicht zum Haus kommt (sofern er mich nicht verarscht hat, gesehen habe ich s noch nie).

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 21:49:04 GMT

Auf Vergleichstest verlassen sich nur die Leute die eh nie selbst die entsprechenden Fahrzeuge gefahren haben...

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

bootleg — Tue, 20 Feb 2007 21:45:41 GMT

Da sagt der letzte Autobild-Vergleichstest aber ganz was anderes.

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Tue, 20 Feb 2007 20:35:03 GMT

Mein Zweitwagen ist ein 94er mit V8, Automatik, und Sperre (nix Elektronik),
und die Traktion im Winter ist sowas von hervorragend, dass es einem eh keiner
glaubt.

und der hat 50:50 Gewichtsverteilung und ist noch dazu ein BMW?? Bitte um Modell und Hinweis im Internet

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

MarkUs@home — Tue, 20 Feb 2007 20:29:26 GMT

jaja... genauso wie die Wiener auf der Autobahn.... frei nach dem Motto: Heast Oida, wos moch i Do?

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

redseven — Tue, 20 Feb 2007 18:53:07 GMT

hach, i glaub, am gürtel kriegt ein bauer net grad wegen der autos einen herzkasperl

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

redseven — Tue, 20 Feb 2007 18:52:14 GMT

bei der menge an allrad und dieseln müssten die meisten bauern ja eh in wien wohnen

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Tue, 20 Feb 2007 18:35:27 GMT

Und driften läßt sich auch mit Frontantrieb

Aber keinesfalls kontrolliert. RWD-drifts mit einem FWD nachmachen zu wollen ist WIRKLICH lebensgefährlich, wenn man nicht gerade John Cooper heisst

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Tue, 20 Feb 2007 18:33:34 GMT

Das "er bringt nix beim bremsen" ist normalerweise das typische
Stammtisch-Argument, dass zumeist von denen kommt, die keinen haben.

Jep, obwohl das meist auf Subjektivität beruht. Klar ist es teuflisch wenn man auf gerader Bahn und bei Steigungen tonnenweise grip hat und das Oberstübchen aktiviert die Frühlingsbotenstoffe und dann wenns ums stehen bleiben geht brennt der Hut.

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Tue, 20 Feb 2007 18:29:20 GMT

352i Coupe

Feeett krass, hast Du aufgebohrt die Scheisendreck Maschine, war mir ned schnell genug. Is jetzt 352

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 18:25:43 GMT

Sowas kommt normal immer nur von denen, die offenbar in ihrem ganzen Leben nur 3 Autos besessen haben - und die waren gebraucht und jeweils 10 Jahre hinter dem Stand der Technik...

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

phj — Tue, 20 Feb 2007 18:24:13 GMT

Vorderradantrieb schlägt nach wie vor jeden Hinterradantrieb

Sorry, aber das ist Bullshit²

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 18:17:18 GMT

...und die fahren alle nicht nur in eine Richtung...

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 18:17:18 GMT

...und die fahren alle nicht nur in eine Richtung...

EDIT: Ich glaub ja sowieso, daß die alle nur deswegen so oft in den Rückspiegel schauen, weil sie die fehlende Furche irritiert...

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Tue, 20 Feb 2007 18:16:41 GMT

oder lass ihn am gürtel aus; der bekommt an herzkasperl wenn er soviele autos aufeinmal sieht

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 18:12:29 GMT

Laß einen Bauern einparken und wir reden weiter...

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

redseven — Tue, 20 Feb 2007 18:09:17 GMT

wenn man sich anschaut, wie die wiener auto fahren, wunderts einen eh nimmer, wenn sie sogar in der stadt allradantrieb brauchen.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 16:55:20 GMT

olds toronado

7 liter v8

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 15:28:47 GMT

welchen konkreten objektiven nachteil?

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 15:28:41 GMT

Eben, sie waren halt nie vorhanden.

bin ich froh, dass Du das per Ferndiagnose zuverlässig diagnostizieren kannst.

Also:
1. Es spricht Dir niemand das Recht ab, mit Deinem Hinterradler glücklich zu sein. Jeder nach seiner Fasson!
2. Wir waren uns einig, dass [bei vergleichbaren Voraussetzungen] winters der Vorderradantrieb klare Vorteile gegenüber dem Hinterradantrieb hat.
3. Wir sind uns weiters einig, dass der Vorderradantrieb auch seine Grenzen hat, wenn die Antriebskräfte zu brachial werden. (Wobei sich diese Grenze in den letzten 15 jahren bemerkenswert nach oben verschoben hat.

4. Deine und meine Fahrkünste (in welcher Relation sie auch immer stehen mögen) sind für die genannten Punkte 1-3 gleichgültig.

Das ist auch schon alles. Kein Grund, wild um sich zu schlagen oder unqualifizierte persönliche Attacken vom Stapel zu lassen, oder?

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 15:16:17 GMT

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 15:13:29 GMT

Und soviel haben sich meine Fahrkünste seit damals nicht mehr verbessert.

Eben, sie waren halt nie vorhanden. Aus dem Grund wurde der ~~Hausfrauen~~Frontantrieb auch so populär - weil eine Untersteuertendenz jeder erkennen und aus dem Reflex abfangen kann, aber ein Auto das zum Übersteuern tendiert, will erst mal verstanden werden.

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 15:12:07 GMT

V8 mit Vorderradantrieb? Soweit ich weiß hat nur Mazda mal diesen Fehler begangen (Xedos?). Einfach lächerlich.

Weil der Hersteller glaubt (zurecht oder Unrecht), dass zuviele kW an der
lenkung reissen würden und/oder dass nur Autos mit Hinterradantrieb gut sind.

Das glaubt der Hersteller nicht, das weiß er. Die paar Vorderradler, die trotz hoher Leistung keine Traktionsprobleme haben, kann man an einer Hand abzählen.
Civic Type R, Focus RS, Fiat Toupe Turbo Plus, Opel Astra OPC mit nachgerüsteter Sperre.

Alles andere zerrt an der Lenkung, besonders wenns ein bissl feucht ist, is nix mehr mit beschleunigen, weil alles quietscht und reißt.
Es kann physikalisch gesehen einfach nicht optimal sein, wenn eine einzelne Achse Lenk und Beschleunigungskräfte gleichzeitig übernehmen muss.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Tue, 20 Feb 2007 15:10:34 GMT

des rumpeln kommt von sein diesel; des is normal

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 15:08:50 GMT

Da könnt er gleich sagen - ein Schiebedach bringt im Winter nix beim bremsen.
Warum sollte das auch relevant sein?

Genau so beim Allrad. Das "er bringt nix beim bremsen" ist normalerweise das typische Stammtisch-Argument, dass zumeist von denen kommt, die keinen haben.

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 15:07:12 GMT

Im Winter? Sicher wenigere. Aber dafür den Rest des Jahres über, und das alleine reicht schon.

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 15:06:31 GMT

Fad.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

m1ner — Tue, 20 Feb 2007 15:05:30 GMT

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 14:56:26 GMT

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 14:55:55 GMT

http://forum.geizhals.at/t479360,3969171.html#3969171

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 14:48:53 GMT

lesen z.b.

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 14:46:17 GMT

WOFÜR denn?

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 14:41:06 GMT

für was hat man (fesche) sekretärinnen

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 14:40:20 GMT

du lässt dir die postings vorlesen?

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 14:39:05 GMT

ich höre da so einen unterton raus

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 14:37:54 GMT

bin ich das?

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Tue, 20 Feb 2007 14:32:03 GMT

oja; ich will die technsiche begründung gerne hören

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 14:30:17 GMT

sei ned so garstig

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 14:22:53 GMT

kannst du mir auch die technische begründung dafür geben?

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 14:12:00 GMT

hier gehts nicht um den größten

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 13:38:31 GMT

Du hast immer noch nicht geschrieben, wo die Probleme lagen.

ganz einfach: die 3 km lange Nebenstrasse mit etlichen [mittleren] Steigungen zu meinem Zweitwohnsitz musste ich in 3 BMW/Frontantriebswintern 3x von einem hilfreichen Nachbarn mit dem Traktor abgeschleppt werden , in den 8 Wintern seither mit einem Vorderradler dagegen nie.

Und soviel haben sich meine Fahrkünste seit damals nicht mehr verbessert.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 13:31:10 GMT

Ich habe explizit dieses Auto als Winterauto gewählt, gerade wegen der
Traktion. Es ist also nicht so, dass ich das Auto hatte, und mich nun freue,
damit durch den Winter zu kommen

gibs doch zu, dass es Deinen V8 mit Vorderradantrieb gar nicht gibt.

Weil der Hersteller glaubt (zurecht oder Unrecht), dass zuviele kW an der lenkung reissen würden und/oder dass nur Autos mit Hinterradantrieb gut sind.

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 13:13:18 GMT

es ging hier nur um die wintertauglichkeit ... und da hast du selbst eingestanden, dass ein hecktriebler zumindest einen nachteil hat.

welchen nachteil hat denn ein frontkratzer im winter? (ausser, dass er nicht so viel spass macht)

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 13:11:26 GMT

mittelmotor allrad

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 13:09:33 GMT

Nenne mir einen Antrieb der nur Vorteile hat

Der Heckantrieb ist einfach der beste Kompromiss aus Gewichtsverteilung und Traktion, da gibts nix dran zu rütteln.

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 13:07:49 GMT

Du hast immer noch nicht geschrieben, wo die Probleme lagen.

Geschlittert? Kann nur passieren, wenn du zu schnell unterwegs bist.

Die Schwäche des RWD liegt beim Anfahren, das ist eine Tatsache. Aber wie sich das Auto im Fahrbetrieb verhält, ist rein eine Frage des Fahrers.

Und es behauptet ja keiner, dass man mit einem V8 Hinterradler im Winter gar
nicht fahren könne.

Ich habe explizit dieses Auto als Winterauto gewählt, gerade wegen der Traktion. Es ist also nicht so, dass ich das Auto hatte, und mich nun freue, damit durch den Winter zu kommen

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 13:06:37 GMT

also doch ein nachteil?

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 13:05:11 GMT

Man kann behaupten, dass es schwerer ist, einen Heckantrieb richtig zu fahren, bzw. zu verstehen.

Die objektiven Nachteile liegen beim Anfahren, was durch die Gewichtsverteilung bedingt ist.
Ergo muss man nur drauf achten, dass man sich nie in eine Position bringt, wo das Anfahren ein Problem werden könnte.

Sobald das Auto mal in Bewegung ist, braucht man nur mehr seinen Gasfuß unter Kontrolle halten, mit Vollgas kommt man nicht weit. Normalerweise hat man den Punkt nach einiger Zeit im Gefühl, wo die Traktion am besten ist.

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 13:03:41 GMT

352i Coupe. Wunderschönes Auto. Hat enorm viel Spass gemacht. Aber nur auf trockener Strasse.

Reifen sind wichtig, ja. Waren damals einmal Dunlop (damals! absoluter Mist) und einmal die feinsten damaligen Semperit (viel besser). Trotzdem: Im Winter absolut kein Vergleich zu einem Vorderradantrieb.

Zu meinem Fahrkönnen: kann ja bekanntermassen niemand selbst korrekt einschätzen. Ich muss immer lachen über die >90% der Österreicher, die sich in einschlägigen Umfragen als "ausgeuzeichnete" Autofahrer fühlen!
Andrerseits, ein paar Jährchen und Kilometer in verschiedensten Situationen habe ich schon am Buckel. Durchaus einiges probiert und gottseidank immer (knapp) davongekommen. Ach ja, dass ich aus einem schneereichen Bundesland mit vielen Bergen stamme, wäre vielleicht noch zu erwähnen.
Ich gehe also einmal davon aus, dass mein Winterfahrkönnen zumindest "adäquat" ist.

Und es behauptet ja keiner, dass man mit einem V8 Hinterradler im Winter gar nicht fahren könne. Als ich in den USA und Kanada gelebt habe, hats auch -30 Grad, jede Menge Schnee und Eis und nur Hinterradler gegeben. Wir sind auch überall hingefahren. Oder sollte ich besser sagen, "geschlittert"?

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 12:59:09 GMT

vielleicht fährst du ja überragend gut?

ändert nichts an der tatsache, dass man im winter öfters liegengebliebene heckler sieht als frontler ... und da wird wohl nicht immer nur das mangelnde fahrkönnen ausschlaggebend sein?

oder könnte man den umkehrschluss machen und behaupten, dass leute, die nicht gut fahren können, heckantrieb bevorzugen

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 12:57:28 GMT

danke

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 12:48:04 GMT

Dann hattest du entweder die ärgsten *PIEP*kisten, oder kannst ganz einfach nicht fahren.

Mein Zweitwagen ist ein 94er mit V8, Automatik, und Sperre (nix Elektronik), und die Traktion im Winter ist sowas von hervorragend, dass es einem eh keiner glaubt.

Direkt nach dem Reifenhersteller ist der Mensch beim Heckantrieb sicher der zweit wichtigste Faktor, und wenn es bei dem schon happert, dann kann das beste Auto nix mehr ändern.

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 12:45:33 GMT

Agree

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 12:43:38 GMT

nix Klischee. Selbst probiert. Nix 50er/60er. Bis 1998 bin ich selbst noch BMW gefahren. Im Winter absolute Sch**sse.
Ja, seither haben sie die Hinterlader noch etwas verbessert.
Aber mitsamt den ganzen Antischlupfhelferlein sind sie immer noch nicht so gut im Winter wie ein (moderner, guter) Vorderradler, besonders einer mit ordentlichem Motorgewicht drauf. Ist ganz einfach Physik.

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 12:43:38 GMT

nix Klischee. Selbst probiert. Nix 50er/60er. Bis 1998 bin ich selbst noch BMW gefahren. Im Winter absolute Sch**sse.
Ja, seither haben sie die Hinterradler noch etwas verbessert.
Aber mitsamt den ganzen Antischlupfhelferlein sind sie immer noch nicht so gut im Winter wie ein (moderner, guter) Vorderradler, besonders einer mit ordentlichem Motorgewicht drauf. Ist ganz einfach Physik.

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

vex — Tue, 20 Feb 2007 12:37:36 GMT

erinnert mich ans letzte Jahr auf der Mautstrasse beim Hochkar:
Dort wo die Heckschleudern alle schon Schneeketten benötigten bin ich noch gemütlich mit meinem Frontkratzer vobeigefahren und habe mir noch gedacht: Was haben die denn alle?
Wegen dem bisserl Schnee?!?
Genauso bei der Autobahnabfahrt Strebersdorf wo dann bei der Brücke die Ampel ist:
Die ganze Zeit hat der fette 5er mit dem Türkn drinnen mich gedrängelt. Aber als es ums leichte Bergauf - anfahren ging, hats erm eingedreht

Beides hat vor und nachteile. Aber wenns um den Winter geht, sehe ich keinen mehr

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 12:36:47 GMT

natürlich, jedoch ist das nicht der hauptgrund, den kannst du ein posting weiter oben lesen
wie gesagt ich bin die letzten 2 jahre auch mit ihm gefahren, nur nachdem ich letztes jahr 4x den wagen stehen hab lassen müssen hatte ich keine lust mehr drauf.
das es heuer anders gekommen ist konnte ich auch nicht *TRÖT*sagen
shit happens, aber nachdem der wagen eh net sonderlich viel mehr kostet is es eh wurscht ob er jetzt rumsteht oder net

außerdem ist es auch einfach nun mal lustiger mit allrad oder rwd bei schnee zu fahren, das würd ich auch net abstreiten

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 12:36:47 GMT

natürlich, jedoch ist das nicht der hauptgrund, den kannst du ein posting weiter oben lesen
wie gesagt ich bin die letzten 2 jahre auch mit ihm gefahren, nur nachdem ich letztes jahr 4x den wagen stehen hab lassen müssen hatte ich keine lust mehr drauf.

außerdem ist es auch einfach nun mal lustiger mit allrad oder rwd bei schnee zu fahren, das würd ich auch net abstreiten

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 12:34:08 GMT

das ändert das daran das ich letztes jahr min. 4x nicht die letzten paar km in die arbeit kam, trotz neuer WR, genau so wie die restlichen kollegen mit 2wd

von der tatsache das quattro im winter recht lustig ist

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 12:29:30 GMT

Aber du fährst ihn, um dein Hauptfahrzeug zu schonen, nicht? Ich spiel nur auf deine Feigheits-Aussage an, obwohl du dabei im Glashaus sitzt (ich auch, darum sieh das nicht als Angriff).

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 12:28:36 GMT

Was ändert das?

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 12:28:07 GMT

der hat schließlich auch keinen allrad

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 12:25:15 GMT

es geht ausschließlich um die feigheit das auto in winter bei salz, dreck
und/oder eis und schnee zu nutzen, nicht mehr

Und dann fährst ein Winterauto?
Ich sollte gleich still sein, ich weiß

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 12:22:43 GMT

beim Bremsen bringt dann der allrad allerdings nix mehr, leider.

Willkommen bei einer neuen Runde von Bullshit-Bingo

Nach der Aussage "Heckantrieb im Winter ist unfahrbar" kommt an 2. Steller direkt danach die Aussage "beim Bremsen bringt der Allrad nix", die ungefähr genau so viel Sinn hat.

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Dr. Watson — Tue, 20 Feb 2007 12:17:36 GMT

*prust*

Das sind halt die alten Klischees, entstanden irgendwann in den Jahren 1950-1970, als es wirklich noch Heckschleudern gab.

Da Lob ich mir doch meine 50:50 Verteilung mit mechanischer Sperre, sorgt immer wieder für verwunderte Blicke, wo man da überall hoch- und rauskommt, einen Grinser kann ich mir da selten verkneifen.

Ein Allrad? Wer in den Bergen wohnt wird ihn schätzen, aber ansonsten nur ein unnötiges übel.
100kg Mehrgewicht, das man 360 Tage im Jahr mitschleppt, nur um an 5 Tagen eine bessere Traktion zu haben? Na sicher nicht.
Wenns nur optional wäre - ok, aber da draußen scheints ja wirklich hersteller zu geben, die mangels Alternativen ab gewissen Modellen gar nix anderes anbieten können

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 12:00:28 GMT

warum sollt ich dir irgendwas beweisen wollen?

ich hab mich nur aufgrund deiner herumstänkerei verteidigt und das ist ja wohl mein gutes recht...

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Forfi — Tue, 20 Feb 2007 11:54:22 GMT

hehe

wobei mich das aktuelle bmw design doch irgendwie anspricht.

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

ufo12 — Tue, 20 Feb 2007 11:53:18 GMT

ja, die botschaft kann nur sein, dass sich der jaguar angewiedert von dem unästhetischen anblick des bayrischen abwendet. kann ich absolut nachvollziehen.

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pfrnak — Tue, 20 Feb 2007 11:52:41 GMT

tiefster punkt in wien: lobau 151m Seehöhe
höchster punkt: Hermannskogel 543m, das sind knapp 400m, o.k. sind mehr als 200~300m nur die kann man nicht so als "bergstraße" befahren. In wien gibt es keine Bergstraße.
Nassfeld - da ist eine bergstraße, (die alte war interessanter) oder von Hohentauern hinauf zur Edelrautenhütte, Turracher Höhe, Hengstpass, und im Winter besonders lustig war die alte Zellereinstraße, .... diese dürfen sich Bergstraße nennen.
Und im Winter sieht auf solchen Straßen jeder BMW ohne Allrad gegen die meisten frontgetriebenen Fahrzeuge alt aus.
Und driften läßt sich auch mit Frontantrieb, sicherlich lustiger ist dabei die Heckschleuder.

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

user40015 — Tue, 20 Feb 2007 11:43:42 GMT

hahaha das pferd schaut ja echt geil aus!

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pfrnak — Tue, 20 Feb 2007 11:36:34 GMT

is nix, diesel rulz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Wassergek%C3%BChlter_42-Zylinder_Sternmotor.jpg

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

c0rtex — Tue, 20 Feb 2007 11:30:42 GMT

V10 Motor in der Viper

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Stevke — Tue, 20 Feb 2007 11:26:41 GMT

Eben, war nur ein Beispiel fürn Allrad, wollt jetzt nicht alle Einsatzgebiete aufzählen wo Heck- oder Allradantrieb besser als Frontantrieb ist.

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

tscherno_bill — Tue, 20 Feb 2007 11:04:52 GMT

lol

sehr zum nachteil von bmw gibts aber auch leute die den unterschied zwischen tier und auto kennen

Re(27): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:58:11 GMT

immer nur aufs wesentliche konzentrieren

Re(26): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:57:22 GMT

ich weiss, ich sollte mit dem lesen aufhören

Re(25): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:55:54 GMT

don´t drink and read

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:54:45 GMT

ich weiss nicht. vlt. lese ich nur zu schnell und mir verschwimmen die buchstaben vor den augen

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:53:54 GMT

wie kommst du darauf, dass es einen diabolo gäbe?

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:52:37 GMT

soso

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

TBone — Tue, 20 Feb 2007 10:52:35 GMT

Na hallo, der Muli g´hört schon noch mir, gell?

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:52:09 GMT

keines ... i kenn ja nur den diablo von lambo

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:48:24 GMT

ja, aber welches fahrzeug heisst so?

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:46:59 GMT

Hast auch wieder Recht...

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:46:14 GMT

in 3700 km

mei, die eine woche

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:45:02 GMT

Wartung erst fällig in 3700 km - hat der Stern gestern angezeigt... Hab also noch Zeit...

Re(24): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

gibberish — Tue, 20 Feb 2007 10:44:37 GMT

Na nur gut, dass man dir wenigstens die Edit-Funktion nicht erklären muss.

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:44:20 GMT

na wart

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

dizo — Tue, 20 Feb 2007 10:44:03 GMT

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:43:56 GMT

Wollt nicht...

Re(23): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:43:17 GMT

ned immer falsch zitieren ...

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:42:57 GMT

aber?

Re(22): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

gibberish — Tue, 20 Feb 2007 10:42:26 GMT

Re(21): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:41:56 GMT

http://forum.geizhals.at/t479360,3969124.html#3969124

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:41:40 GMT

Hätt ich...

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 10:41:02 GMT

machtkämpfe? oh gott, bloss nicht, und schnellfahren gibts ebenso wenig, wir (eigentlich eher du) haben die ps nur um in der 30er zone so schnell wie möglich auf die maximal erlaubte geschwindigkeit beschleunigen zu können

Re(20): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

gibberish — Tue, 20 Feb 2007 10:40:59 GMT

Der heißt aber Diablo , kann also nicht das Auto aus deinem vorigen Post sein.

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:39:58 GMT

und ja, ich weiss, dass du weisst, dass ...

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:38:13 GMT

naja, du musst bedenken in wien verfangen sich alle paar meter die wiener sommerreifenfahrer im schneepflug, das dauert dann länger

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:37:45 GMT

super, hättest mi ned a bissl aufbauen können?

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

gibberish — Tue, 20 Feb 2007 10:37:35 GMT

einen diabolo als winterfahrzeug

Was ist das für ein Auto?

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:37:06 GMT

sowas nennt man diabolo auch?

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:36:43 GMT

und was genau willst du mir jetzt beweisen??
mir is das relativ blunzn mit was du rumfährst

Re(19): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:36:21 GMT

fürn sommer hat er die aktuellen 2 lambos

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:35:39 GMT

siehst, das mein ich damit, der is eben ne wirklich harte sau der das auto auch nutzt und fordert
kannst ihm meinen respect ausrichten

kenn auch bei uns einen der fährt das ganze jahr im F360 rum

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:34:32 GMT

es geht ausschließlich um die feigheit das auto in winter bei salz,
dreck und/oder eis und schnee zu nutzen, nicht mehr

na und?
hast du damit ein problem?

ich hab mir eh überlegt mir einen zweiten rs4 für den alltag zu nehmen..
aber dann hätts die leute in meiner umgebung wahrscheinlich zerrissen vor neid, also hab ich mich dann doch für den a4 entschieden...

Re(18): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:33:51 GMT

sowas?

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:33:32 GMT

Korrekt...

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:33:16 GMT

Hab ich noch NIE getan... ...nicht mal letztes Jahr am Tauernpaß...da bin ich auf eigene Verantwortung weiter...stehenbleiben hätt ich allederdings wohl nicht dürfen...

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:33:14 GMT

pssst...du haust ihm seine ganze darstellung der sachlage durcheinander
sein parkplatz in der firma und dem büro liegen wahrscheinlich auch 30 höhenmeter auseinander, da brauch er sicher ne bergsteigerausrüstung dafür

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:32:59 GMT

i kann ja auch ned gut fahren

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:32:46 GMT

war ja auch eigentlich nur spaß *gg*
bei uns gibts sowas wie machtkämpfe ja zum glück net

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:32:25 GMT

Geh Bledsinn - da fährt der Marax noch mit Sommerreifen..

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:32:04 GMT

wäääh, marax halbnackt im schlamm?

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:31:55 GMT

Gleich nach dem Kühemelken...

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:31:32 GMT

Graz hat ja auch nur 20 Straßen...

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:31:21 GMT

es geht ausschließlich um die feigheit das auto in winter bei salz, dreck
und/oder eis und schnee zu nutzen, nicht mehr

deswegen hat mein (fast)nachbar einen diabolo als winterfahrzeug

Re(17): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:31:21 GMT

es geht ausschließlich um die feigheit das auto in winter bei salz, dreck
und/oder eis und schnee zu nutzen, nicht mehr

deswegen hat mein (fast)nachbar einen diablo als winterfahrzeug

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:30:46 GMT

aber wer tut sich das freiwillig an..

als ob du das selbst tätest

Re(16): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:29:50 GMT

feigheit oder ähnliches im spiel ist

na was denn sonst??

wenn man schon so stolz auf "sein" teures auto ist dann sollte man es auch nutzen und fahren
der rs ist ja nicht als sonntagsauto etc. gebaut

hier gehts schließlich net um einen oldtimer oder etwas wirklich seltenes
es geht ausschließlich um die feigheit das auto in winter bei salz, dreck und/oder eis und schnee zu nutzen, nicht mehr

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

wissender — Tue, 20 Feb 2007 10:28:22 GMT

Bei uns sind sie schon in der Früh unterwegs.. Kernöl stärkt...

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:28:20 GMT

ich kenne gegenden, wo ich auf einen allradler 4 ketten aufziehen musste

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

dizo — Tue, 20 Feb 2007 10:28:02 GMT

Ist Wien wirklich so ein Bauerndorf?

In Graz letztes Jahr wars schön geräumt, auch in den Randbezirken.

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:26:54 GMT

Natürlich...ist aber trotzdem alles Wien, oder?

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:26:35 GMT

Du träumst...in den Randbezirken kommt der Pflug frühestens um 11:00...

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:26:19 GMT

22.

19.

13.

die liegen aber schon ein stückchen auseinander, wegen gefälle und so

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:25:48 GMT

Nicht unbedingt...ich kenne genug Gegenden die mit 2WD bei Eis und Schnee praktisch nicht mehr zu erreichen sind...maximal mit Ketten aufziehen...aber wer tut sich das freiwillig an...

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

alex_winston — Tue, 20 Feb 2007 10:24:59 GMT

was ist der unterschied zwischen einem bauern und einer sau?
- das lagerhauskapperl!

hihihihi

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

dizo — Tue, 20 Feb 2007 10:24:37 GMT

Geh bitte.

Wennst nur in der Stadt unterwegs bist sind die Straßen beim morgentlichen losfahren eh schon geräumt.

Da brauchst den Quattro wirklich nicht.

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:24:33 GMT

Vom 22. - 122 laut GPS auf 488 Meter im 19. und über 370 m im 13. - also maximal mehr als 300 m...und man kann mit fug und Recht von hunderten Sprechen...

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:24:02 GMT

wenn man angepasst fährt kommt man auch mit dem radl und 1wd durch den winter

mit allrad ist man in übertriebenen situationen absolut im vorteil, streitet auch keiner ab, nur es geht auch mit 2wd nur halt langsamer und vorsichtiger

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 10:23:39 GMT

dann ists ja gut, denn von einem porsche darf man sich sowas nicht gefallen lassen

(ich bräuchte allerdings etwas mehr leistung um das sebst beeinflussen zu können)

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:22:37 GMT

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:22:30 GMT

sie traut sich eh net bei schnee mit dem roten raus

warum sollt ich auch den rs4 dazu nötigen, wenn ich mir ein zweitauto leisten kann, das auch fast 200 ps und allradantrieb hat?

frag mal den pervasive, der fährt gewisse fahrzeuge auch nur wenns draußen auch wirklich passt! und ich glaub sicher NICHT dass da feigheit oder ähnliches im spiel ist...

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:22:00 GMT

Leistung hat ihren Preis...

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pfrnak — Tue, 20 Feb 2007 10:21:55 GMT

hunderte meter höhendifferenz - bitte wo IN wien? der milleniumstower? immerhin über 200m, aber unter "hunderte" wird mehr als 200m gemeint - viel mehr

Re(15): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Cereal_Poster — Tue, 20 Feb 2007 10:21:21 GMT

ich sag ja....zwei streithanseln seids gerade

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Barney — Tue, 20 Feb 2007 10:21:09 GMT

der Dir in JEDER Situation einen Vorteil verschafft...

außer an der tankstelle

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:21:03 GMT

er hat mich nur eingeholt als ich eine 30minütige zigarettenpause eingelegt
hab

jetzt hätte ICH fast etwas "2deutiges" geschrieben

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:20:09 GMT

so etwas kann man nur mit einer ordentlich packung schlamm auskämpfen

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:19:56 GMT

Ich red ned von "Mörder Offroad" sondern nur von normalen Allrad - der Dir in JEDER Situation einen Vorteil verschafft...

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:19:49 GMT

wir waren eigentlich gar nicht gemeinsam unterwegs...

er hat mich nur eingeholt als ich eine 30minütige zigarettenpause eingelegt hab

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:19:23 GMT

wer geht hier los?
ich meinte nur sie traut sich eh net bei schnee mit dem roten raus und schon wir einem alles mögliche vorgeworfen

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:18:48 GMT

ich behaupte mal, da wird die yangel in jedem fall (und das nicht nur auto-technisch) gewinnen...auch wenn ihre "balls" wo anders sind *g*

ich war damals offensichtlich betrunkener als ich dachte

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Cereal_Poster — Tue, 20 Feb 2007 10:18:21 GMT

oh mann....entspannts euch wieder....ICH SCHERZE HIER....und ihr gehts gerade aufeinander los wie zwei Hähne....auch wenn ein Hahn ein Huhn ist

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 10:17:45 GMT

gut möglich, wer schaut schon auf einen porsche wenn ein rs4 vorbeikommt

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Tue, 20 Feb 2007 10:17:29 GMT

Ach Gott'chen ... schon wieder ein Waa. Kärnten is a Wahnsinn.

Re(14): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:16:49 GMT

ich lass die wiener
witze jetzt lieber weg

scheinbar hast du dich vorher ja angesprochen gefühlt

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:16:44 GMT

wie gesagt, wer/wie/was/wo veranstalte ich da jetzt einen schwanzvergleich????

lies dir das posting noch mal durch um was es genau da jetzt geht

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:16:44 GMT

wie gesagt, wer/wie/was/wo veranstalte ich da jetzt einen schwanzvergleich????

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:15:52 GMT

dann diskutierts das bitte mit ihm aus und nicht mit mir...

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Cereal_Poster — Tue, 20 Feb 2007 10:15:06 GMT

"my balls are bigger than your balls"....und naja...ich behaupte mal, da wird die yangel in jedem fall (und das nicht nur auto-technisch) gewinnen...auch wenn ihre "balls" wo anders sind *g*

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:14:57 GMT

und was genau hat das jetzt mit dem thema zu tun?

Re(13): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:14:57 GMT

und was genau hat das jetzt mit dem thema zu tun?

btw. ich lass die wiener witze jetzt lieber weg

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:14:50 GMT

geh bitte..
den würd ich glatt als wildschaden abrechnen...

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:14:18 GMT

hab ich eh net

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Cereal_Poster — Tue, 20 Feb 2007 10:14:12 GMT

ich habe das eigentlich als scherz gemeint

Re(12): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:14:09 GMT

kennst du den schon? :

was ist der unterschied zwischen einem bauern und einer sau?
- das lagerhauskapperl!

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:13:18 GMT

passt eh

ich fahr halt schon seit jahren allrad und wüsst nicht warum ich es ändern sollte

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:12:34 GMT

im bezug auf was ?

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:12:12 GMT

isso

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:11:29 GMT

und weiter??
jetzt tu net so als ob die paar hügel in wien den einsatz von mörder offroad gerät für ein paar stunden!!! im jahr rechtfertigen

solche gebiete gibts im westen etc von österreich durchgehend und net nur straßenzüge mässig

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:11:22 GMT

Muli bitte...Muli...

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Tue, 20 Feb 2007 10:11:10 GMT

Zickenkampf!

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:10:48 GMT

glaubst ich hab angst vor einem esel?

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Cereal_Poster — Tue, 20 Feb 2007 10:10:00 GMT

ihr zwei seid ja ärger als wie zwei Männer wo der eine dem anderen gerade mitgeteilt hat, dass er nicht genügend "Eier" hat, um sich mit ihm zu messen

gefällt mir

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:09:37 GMT

dann darf man das aber nicht als minuspunkt für den 4wd anführen ...

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 10:09:24 GMT

doch, der pervasive

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:09:06 GMT

... weil?

Re(11): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:08:41 GMT

aaah... weiß schon...

kann das sein?

http://www.yangel.com/default.aspx?scope=Events.AusfahrtJan

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 10:08:41 GMT

manche Fahrer schon
des öfteren schon bei Schneefahrbahn und an sich harmlosen kleinen Parkplatzrampen zu sehen, da brauchts gar nicht den gefrorenen See in Nordschweden oder "verschneite Bergstrassen".

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:07:35 GMT

Ja - da werden die Schneeketten zweckentfremdet...

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:07:29 GMT

ja!!!!!!

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:06:51 GMT

weil es oft damit zusammenhängt das man mit dem allrad wo raufkommt wo man mit nem 2wd nie raufgekommen wär, jedoch runter es problematisch wird

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:06:44 GMT

passt, aber da musst dich schon mit dem roten raustrauen

bezweifelst du das etwa?

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 10:06:25 GMT

War ich schon in wirklich extremen Gebieten...

z.b. im 15.?

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 10:06:11 GMT

glaub vor ca. 3 wochen, da wars grad ein wenig wärmer. Als audi fahrer schaut man auf andere gleichgesinnte

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:05:32 GMT

Reicht schon der grüne Berg...oder die Ruckergasse...und auch da liegt Schnee...

War ich schon in wirklich extremen Gebieten...da kommst Du Dein Leben lang nicht hin...

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 10:05:16 GMT

warst im thomatal?

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:05:12 GMT

natürlich nicht... das bestreitet wie gesagt keiner.

hat allerdings meiner meinung nach gar nix mit dem allrad zu tun..
darum versteh ichs nicht dass das jetzt so beredet wird..

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 10:04:27 GMT

Allrad... ...das sind die mit dem 4er am Heck...

Und nein - nicht einmal mit einem 2er hast Probleme...ich seh das regelmäßig in den Winterfahrtechnikkursen...

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:04:20 GMT

schon mal auf der breitenfurterstrasse gesehen

wenn du mir sagst wann....

die letzten wochen wohl eher kaum, da war ich fast nur mit meinem heizölferrari unterwegs

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:04:17 GMT

wenn du rutscht hat die bremsanlage aber keinerlei nutzen mehr

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 10:04:00 GMT

eh nicht.
Nur um meine Aussage:

Vorderrad = besser als Hinterrad [auch mit elektronischem Schnickschnack] - im autofahrerischen "Österreich-Sommer-Winter-Gesamt-Mix". [Auf trockener kurviger Bundesstrasse am Sonntag vormittag mag ich auch einen Hinterradler.]

Guter Vorderrad => Allrad *IM NORMALFALL* unnötig [d.h. im Sonderfall möglicherweise extrem nützlich bis absolut überlebensnotwendig]

passts so?

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:03:13 GMT

passt, aber da musst dich schon mit dem roten raustrauen

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 10:02:40 GMT

und beim Bremsen bringt dann der allrad allerdings nix mehr, leider.

was du immer mit deinem bremsen hast... das bestreitet ja auch keiner (zumal ich mich jetzt zu behaupten traue, dass die gt2 bremsanlage die ich in meinem auto hab, sicher besser ist als so manch andere )

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 10:02:39 GMT

nur weil du am kahlenberg oder sonst wo wohnst ist im rest der wiener innenstadt trotzdem kein schnee

ich kann dich auch gern bei schnee in die karawanken einladen und da solltest auch besser windeln mitnehmen

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 10:02:06 GMT

eigentlich wusste ich es eh

glaub ich hab euch (also dein auto und dich) auch schon mal auf der breitenfurterstrasse gesehen, so viele frauen kanns ja nicht geben mit so einem vehikel

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Tue, 20 Feb 2007 10:00:41 GMT

180° Drehung und danach Vollgas?

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 10:00:17 GMT

Porsche [auf verschneiter Bergstrasse] = "Problemfall", nicht "Normalfall"

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 09:59:46 GMT

und beim Bremsen bringt dann der allrad allerdings nix mehr, leider.

Du hast offenbar auch noch nie "schnell" gebremst...

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 09:59:45 GMT

och.. macht nix... manche gerüchte halten sich nun mal hartnäckig... ich bins ja gewohnt

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 09:58:56 GMT

RS4 <> [autofahrerischer] "Normalfall"

den würde sogar ich mit quattro nehmen
[ja ja, ich weiss, "ohne" gibts ihn eh nicht]

und beim Bremsen bringt dann der allrad allerdings nix mehr, leider.

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 09:58:53 GMT

hoppla

manchmal verdränge ich gerne, dass auch frauen solche autos haben dürfen

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 09:58:53 GMT

hoppla

Re(10): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 09:58:47 GMT

nur wennst senkrecht einschlä..., ääh, landest

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Tue, 20 Feb 2007 09:58:37 GMT

http://forum.geizhals.at/t478962,3965358.html#3965358

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 09:58:37 GMT

Muß er aber eine Woche vorher ankündigen - weißt eh - der Traktor...

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 09:57:09 GMT

kannst uns ja gern mal besuchen kommen
dann können wir das gleich persönlich ausdiskutieren...

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 09:56:13 GMT

er

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 09:56:02 GMT

Du darfst mich gern bei Schneefall VOR der Räumung besuchen...laß aber den Zweitwagen (den Golf) zu Hause und fahr mit dem Erstwagen (den Traktor) - sonst wirds nämlich nichts werden...

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 09:55:33 GMT

bitte

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 09:55:11 GMT

nicht nur bei schneeflocken >:-

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 09:55:08 GMT

ich wollts ja nicht schreiben.... aber danke

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Narf !!! — Tue, 20 Feb 2007 09:54:40 GMT

er wird den schönen quattro ja hoffentlich auch schon mal aus wien rausbewegt haben

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 09:54:39 GMT

das einzige hindernis in wien bei schneeflocken sind die ganzen wiener

Re(9): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Tue, 20 Feb 2007 09:54:10 GMT

glaubst damit bekommst leichter ienen parkplatz in der innenstadt?

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Srv-02 — Tue, 20 Feb 2007 09:53:54 GMT

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 09:53:53 GMT

was braucht man schon...?

haben oder nicht haben ist hier die frage

und manchmal ist selbst in der stadt der allrad hilfreich

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 09:53:16 GMT

wie oft hast du in wien wirklich schon den quattro gebraucht??

bei jeder ampel

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 09:52:44 GMT

JEDEN Winter...wirklich JEDEN...vergiß nich, daß Wien ein wenig größer als Dein Kuhdorf ist und - oh wunder - durchaus hunderte Meter Höhendifferenz exisitieren...

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 09:52:29 GMT

da ists dann aber bitte wurscht was für eine art von antrieb man hat...

ums bremsen gehts hier ja auch net denk ich...

Re(8): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 09:51:44 GMT

schon, aber finde damit mal einen parkplatz

diese 24 häferln wären mir aber lieber
http://de.wikipedia.org/wiki/Napier_Sabre

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 09:51:19 GMT

Stimmt noch weniger...und wenn Du regelmäßig verschneite Bergstraßen frequentieren würdest, wüßtest Du das auch...

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Tue, 20 Feb 2007 09:50:45 GMT

naja, wie oft hast du in wien wirklich schon den quattro gebraucht??

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

yangel — Tue, 20 Feb 2007 09:49:29 GMT

Vorderradantrieb schlägt nach wie vor jeden
Hinterradantrieb und macht
Allrad im Normalfall unnötig.

*hust*

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 09:48:59 GMT

spätestens, wenns ans Bremsen geht, hilft der allrad auch nicht mehr.

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 09:47:11 GMT

Für mich ist eines klarer denn je: Vorderradantrieb schlägt nach wie vor jeden
Hinterradantrieb (auch mit allem eletkronischen Schnickschnack) und macht
Allrad im Normalfall unnötig.

In der 30er Zone und im Stop-and-Go auf der Tangente magst recht haben...sonst nicht...

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Pervasive — Tue, 20 Feb 2007 09:46:29 GMT

Ich lach auch so...ganz ohne Rally...

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

extrem_oaga_nick — Tue, 20 Feb 2007 09:43:03 GMT

deswegen auch das

Normalfall

Re(7): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Tue, 20 Feb 2007 09:40:30 GMT

des ding muss aber ordentlich anzahn

Re(6): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 09:40:08 GMT

"fichtenmoped" kommt ja nicht von ungefähr

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Stevke — Tue, 20 Feb 2007 09:38:47 GMT

Für mich ist eines klarer denn je: Vorderradantrieb schlägt nach wie vor jedenHinterradantrieb (auch mit allem eletkronischen Schnickschnack) und macht Allrad im Normalfall unnötig.

Das kommt aber eindeutig aufs Einsatzgebiet an.
Sag das einem Rallyefahrer -> du wirst ausgelacht.

Re(5): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Tue, 20 Feb 2007 09:35:59 GMT

die zwölf apostel in begleitung der frauen:

http://www.dolmar.de/dolmar_de/728.php

24zylinder moped

Re(4): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Tue, 20 Feb 2007 09:32:29 GMT

dagegen könnten die 12 apostel unter der haube helfen

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Tue, 20 Feb 2007 09:29:37 GMT

hehe stimmt

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Almanach — Tue, 20 Feb 2007 09:25:47 GMT

Hallo!

Mit 6 Zyl., 6 Kolben und 6 Zündkerzen würde ich aber auch einmal vorbeugend beim Exorzisten vorbeischauen.

mfG

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

iraki — Tue, 20 Feb 2007 09:10:10 GMT

Nice try!

Ich werde an die Bilder denken, wenn ich nächstes Mal wieder mit meinem Vorderradler lächeld an den in einer kleinen Steigung auf der Schneefahrbahn hängengebliebenen [ja, irgendwann wird wieder einmal Winter sein ] den BMWs und sonstigen schweren Hinterradlern vorbeifahre!

Für mich ist eines klarer denn je: Vorderradantrieb schlägt nach wie vor jeden Hinterradantrieb (auch mit allem eletkronischen Schnickschnack) und macht Allrad im Normalfall unnötig.

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

adhoc — Tue, 20 Feb 2007 07:28:47 GMT

schaut aus als würd er auf bmw *PIEP*en ... LOOOOL

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

adhoc — Tue, 20 Feb 2007 07:27:52 GMT

wo doch jaguar (bis auf die kleinsten x-type) eh alles allrad sind ... ???

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

dadaniel — Tue, 20 Feb 2007 06:57:37 GMT

schaut aus als hätte der Jaguar Angst LOL

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Netzhaut — Tue, 20 Feb 2007 06:16:06 GMT

.. sehe ansonsten auch keine Auffälligkeiten.

<-- ausreicht?

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

TBone — Mon, 19 Feb 2007 21:09:09 GMT

Gell? Also mein 5 Pötter is ned soo schlecht ... wenn er ned wieder mal anreibt ...

Re(3): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Mon, 19 Feb 2007 21:07:29 GMT

er fährt nen ami, die kennen nur V6 und V8, was anderes haben die nie zu bauen gelernt

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

w114/115 — Mon, 19 Feb 2007 21:04:49 GMT

ungerade zylinderanzahl sind es teufels

DAS will ich, wiedereinmal, überhört haben

Re(2): Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

TBone — Mon, 19 Feb 2007 21:00:56 GMT

Najo ... also die ungeraden Zylinder .... woll ma mal nicht so sein, nä? Gab da ein paar nette 5 und 7 Zylinder Experimente ...

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

User6465 — Mon, 19 Feb 2007 20:59:40 GMT

frontantrieb und ungerade zylinderanzahl sind es teufels

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

dizo — Mon, 19 Feb 2007 20:57:33 GMT

richtig.

Re: Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

Marax — Mon, 19 Feb 2007 20:53:24 GMT

richtig, quattro rulez

Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

TBone — Mon, 19 Feb 2007 20:50:53 GMT

Tjo, wo sie recht haben, haben sie recht ... warum siehrt man die Werbungen nie bei uns?

Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

TBone — Mon, 19 Feb 2007 20:50:53 GMT

Tjo, wo sie recht haben, haben sie recht ... warum sieht man die Werbungen nie bei uns?

Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5

Man beachte bitte das letzte Foto im _Detail_!

Frontantrieb, Machwerk des Teufels ...

TBone — Mon, 19 Feb 2007 20:50:53 GMT

Tjo, wo sie recht haben, haben sie recht ... warum siehrt man die Werbungen nie bei uns?

Bild1
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