Transportversicherung bei Händlern

Re(10): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Fri, 23 Feb 2007 09:51:15 GMT

vielleicht nicht die begriffe, aber das resultat ... immerhin hängt ja davon ab, ab er nun einen "ersatz"-anspruch hat oder nicht ...

Re(9): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Fri, 23 Feb 2007 09:34:48 GMT

ehrlich gesagt ist das grundlagenwissen,

ob sich ein Vertrag ex tunc oder ex nunc auflöst?
Ist das nicht zuviel verlangt für einen Händler?

Re(12): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Fri, 23 Feb 2007 09:28:56 GMT

Re(11): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Fri, 23 Feb 2007 09:28:13 GMT

in Wien schreibst nicht mal 'ne Diplomarbeit

Re: Transportversicherung bei Händlern

King_Uli — Fri, 23 Feb 2007 09:19:58 GMT

Ich habe darauf verzichtet.

Das Paket kam trotzdem unbeschädigt an.

Re(11): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Fri, 23 Feb 2007 09:13:51 GMT

da hast du recht, dass es jetzt filosofisch wird:

"schwebend wirksamer vertrag" lautet die zauberformel ...

Re(10): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Fri, 23 Feb 2007 09:11:37 GMT

ohne mir jetzt den zorn sämtlicher juristen zuziehen zu wollen, aber in der tat sind der grossteil der jus diplomarbeiten "simple" zusammenfassungen ...

Re(9): Transportversicherung bei Händlern

1Ashop.at — Fri, 23 Feb 2007 09:10:17 GMT

Ich kenne schon das Fernabsatzgesetz und die anderen relevanten Bestimmungen. Wenn es so wäre, dass eine Jus-Diplomarbeit nur Informationen enthielte, die Hinz und Kunz - soferne sie Händler sind - haben müssten würde das aber ein schlechtes Licht auf unser universitäres Bildungssystem werfen....

Re(10): Transportversicherung bei Händlern

1Ashop.at — Fri, 23 Feb 2007 09:04:40 GMT

klingt logisch. Aber warum heißt es dann nicht "Annullierung laut FernAbsG" sondern "Rücktritt". Wie kann ich von was zurücktreten, das es durch eben diesen Rücktritt dann nie gegeben haben wird? (Ich geb' zu, jetzt wird's ein Bissi philosphisch, aber ich mag solche Diskussionen )

Re(10): Transportversicherung bei Händlern

1Ashop.at — Fri, 23 Feb 2007 09:04:40 GMT

klingt logisch. Aber warum heißt es dann nicht "Annullierung laut FernAbsG" sondern "Rücktritt". Wie kann ich von was zurücktreten, dass es durch eben diesen Rücktritt dann nie gegeben haben wird? (Ich geb' zu, jetzt wird's ein Bissi philosphisch, aber ich mag solche Diskussionen )

Re(8): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Fri, 23 Feb 2007 09:04:07 GMT

ehrlich gesagt ist das grundlagenwissen, und sollte es auch für jeden shop-betreiber sein; was dann wirklich interessant wird, sind die höhe der verwendungs/benützungsansprüche, die jedoch nur sehr zaghaft durchjudiziert werden ... hier ist noch einige klarstellung durch die rechtsprechung zu erwarten/erhoffen.

Re(9): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Fri, 23 Feb 2007 09:02:07 GMT

der rücktritt wird hier wie irrtum angesehen, und dadurch wir der vertrag aufgehoben ...

und bzgl. des verwendungsanspruches ist das auch kein problem, da der kunde ja DEIN teil verwendet hat, und du somit diesen anspruch hast ...

Re(7): Transportversicherung bei Händlern

1Ashop.at — Fri, 23 Feb 2007 08:56:39 GMT

Danke für den Link, der ist hochinteressant!

Re(8): Transportversicherung bei Händlern

1Ashop.at — Fri, 23 Feb 2007 08:54:33 GMT

Ich bin zwar kein Jurist und lass mir gern was sagen, aber meiner bescheidenen Rechtsauffassung handelt es sich beim Rücktritt laut FernAbsG nicht um eine Wegregulierung (sonst wäre auch die Bestimmung über das Entgelt für die Benützung und die Wertminderung unhaltbar) sondern um eine Rückabwicklung respektive eine Auflösung eines bestehenden Vertragsverhältnisses. Somit würde der von M.A. Morpheus bereits richtig interpretierte erfolgte Gefahrenübergang auf den Kunden greifen...

Ich werde maich aber schlau machen und dann posten, was ein Jurist dazu sagt..

Gottseidank werde ich ja wie gesagt nie dieses Problem haben, da wir alles selber versichern und somit uns und unsere Kunden schadlos halten können, wenn was passiert!

Re(7): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Fri, 23 Feb 2007 07:48:08 GMT

da beim rücktritt der vertrag (ganz untechnisch gesagt) so wegreguliert wird, als hätte es ihn nie gegeben (ex tunc), blieb die ware immer im eigentum des verkäufers und somit trägt dieser die gefahr des (zufälligen) unterganges.

Re(7): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Fri, 23 Feb 2007 06:36:36 GMT

hey, sehr gute Arbeit.
Danke für den Link.

Re(7): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Fri, 23 Feb 2007 06:29:27 GMT

Er hat die Ware nicht erhalten.
Kann sie also nicht zurücksenden.
Das Risiko trägt jedoch jetzt der Unternehmer.

Re(7): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Fri, 23 Feb 2007 06:29:27 GMT

Er hat die Ware nicht erhalten.
Kann sie also nicht zurücksenden.
Das Risiko trägt jedoch jetzt der Unternehmer, da der Vertrag beseitigt wurde.

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

1Ashop.at — Fri, 23 Feb 2007 05:56:44 GMT

Zuvorderst: Ich halte die Idee, eine zusätzliche "Transportversicherung" einzuheben für zumindest nicht glücklich. Wir versichern alles, was wir versenden aus eigener Tasche.

ABER: Beim Verweis auf das Rücktrittsrecht sollte man nicht ganz ausser Acht lassen, dass damit dem Käufer die Verpflichtung entsteht, die Ware an den Händler zu retournieren.

Wie tut er denn da, wenn er sie nicht hat? Oder sie beschädigt ist?

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 22:42:39 GMT

auch im Osten nicht anders

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

extrem_oaga_nick — Thu, 22 Feb 2007 21:55:54 GMT

dazu gibt es eine gutediplomarbeit dazu:

http://www.privatrecht.sbg.ac.at/forum/oberdanner.htm

VII Die bereicherungsrechtliche Rückabwicklung
B Die Rückabwicklung nach §5g
c) Rückabwicklung bei zufälligem Untergang

sollte alle unklarheiten beseitigen

Re(3): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 21:17:44 GMT

Du sprichst hier aber ausschließlich von Geschäften mit Konsumenten,

Re(2): Transportversicherung bei Händlern

CWsoft — Thu, 22 Feb 2007 20:19:05 GMT

Du sprichst hier aber ausschließlich von Geschäften mit Konsumenten, und nicht mal hier ist das zwingend in allen Fällen so - wenn es auch in fast allen Fällen so gehandhabt wird.

Bei B2B ist das nicht so, sondern sogar der Gefahrenübergang ab Versand beim Kunden die Regel.

Re(5): Transportversicherung bei Händlern

ok4you-at — Thu, 22 Feb 2007 20:04:05 GMT

Vergiss es, interessiert mich nicht weiter.
GLS gibt es nicht unversichert. Zumindest nicht im Westen, vielleicht bei Euch?
lg
Gerhard

Re(9): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 20:00:25 GMT

zustimm.......sind allesmutmaßungen mit ein wenig rechtlichem background!

Re(4): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 19:59:14 GMT

Hallo Gerhard,
hatte da auch mal ein Versandangebot am Tisch wo mit oder ohne Versicherung versandt werden konnte - war dann zwischen der Post und dem GLS (unversichert). Mal schauen ob ich den Wisch noch finde.B-)

Re(8): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:56:49 GMT

Wir könnten auch spielen Kunde zahlt voraus, Händler liefert keine Ware und behält das Geld! Betrug?
Aber das führt zu nix

Was war das Thema!?

Re(7): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 19:52:26 GMT

Hängt vom StA bzw. Richter ab! Man kann den Spieß ja nochmals umdrehen - Kunde zahlt voraus und behauptet keine Ware erhalten zu haben - ist dann ist der Händler der Betrüger?!

Wie bereits weiter oben geschrieben - wir haben das mit dem Anwalt durchdiskutiert und davon abstand genommen - zu unsicher!

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:46:10 GMT

LOL!
Das traut sich kein StA.
Der scheitert mit Bomben und Granaten am Vorsatz.
Im Strafprozess muss ich nicht das Gegenteil beweisen.

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:46:10 GMT

LOL!
Das traut sich kein StA.
Der scheitert mit Bomben und Granaten am Vorsatz.

Re(5): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 19:43:48 GMT

Anzeige - verdacht auf Betrug (nix mit ABGB, auf ins Strafrecht) - Selbstschädigungsdelikt welches einen Bereicherungsvorsatz des Täters voraussetzt - beweise das Gegenteil. Händler hat versendet - Kunde nicht erhalten - Aussage gegen Aussage. Wenn Händler recht bekommt (im Strafprozess) -ist zwar nich sicher- wird halt auf Zivilrechtsweg der Rest erledigt!

Re(3): Transportversicherung bei Händlern

ok4you-at — Thu, 22 Feb 2007 19:42:05 GMT

Der Unterschied ist oft mehr als 2 Euro. Das richtet sich sicher nach Art und Gewicht der Ware. Wenn Kunden bei uns ein paar Tintenpatronen mit Luftpolsterbrief bestellen, kostet es ab 1,80 Euro (natürlich gewichtsabhängig). Das gleiche als Paket kostet deutlich mehr. Liegt aber nicht am Händler, sondern an der Post bzw. den Paketdiensten.

Körberlgeld würde ich daher eher ausschließen. Pakete verursachen einfach höhere Kosten.

lg
Gerhard

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 19:39:39 GMT

............na den Rechtsstreit möchte ich dann im heiteren Bezirksgericht in der Kronenzeitung lesen!

Re(5): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:38:24 GMT

weil es dem Kunden eine Gefahr suggeriert, die er nicht zu tragen hat

Re(4): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:35:57 GMT

Hab ich keine erhalten.
Der Vertrag ist weg.
Du bist dran.

Re(5): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:35:36 GMT

Nochmal:
In Österreich geht bei Postversand das Risiko IMMER auf den Empfänger über.
Es bringt nur nichts bei Fernabsatzverträgen, weil du ein Rücktrittsrecht hast, dass nicht davon abhängt ob du eine Ware erhalten hast.

Re(3): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 19:35:03 GMT

.......na dann her mit der Ware - wie willst das anstellen?

Re(4): Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 19:33:38 GMT

in Deutschland ist das relativ eindeutig geregelt:
Da trägt gem. §474 iVm §447 BGB der Unternehmer solange Gefahr für den
Untergang der Sache, bis diese beim Verbraucher eingetroffen ist.

in Österreich kommt's im Endeffekt auf's Gleiche raus:
Hier gilt zwar unbeschadet §429 ABGB, der besagt, dass die Gefahr auf den
Verbraucher übergeht, sofern er die Versendungsart genehmigt hat (Post gilt
prinzipiell als genehmigt), doch hat bei Verträgen im Fernabsatz der
Verbraucher ein Rücktrittsrecht unabhängig davon, ob er die Ware erhalten hat
oder nicht. Mit dem Erhalt der Ware beginnt nur die Frist zur Geltendmachung
zu laufen, das Recht besteht schon bei Vertragsabschluss.

...........stimmt so nicht!
siehe da: http://www.automotive.co.at/ireds-37291.html

insbesonders: ..........hat der Empfänger (bzw. Käufer) die Art des Transports (Überschickungsart) selbst bestimmt oder genehmigt, dann geht die Gefahr bzw. das Eigentum bereits mit der Übergabe an den Transporteur über. Die Vertragsparteien können allerdings auch eine davon abweichende Vereinbarung treffen.

Also ich lese das so: Wenn der Händler mehrere Varianten zur Auswahl stellt und der Konsument ist zu geizig um für SEINE Ware eine Versicherung abzuschließen so geht das Risiko auf den Käufer über.

mfg
c-b-r

Re(7): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:33:28 GMT

dann erhebst Einspruch bei deiner CC Firma!?

Re(4): Transportversicherung bei Händlern

jobnavigator — Thu, 22 Feb 2007 19:33:13 GMT

Weswegen?

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

ok4you-at — Thu, 22 Feb 2007 19:32:38 GMT

Was ist, wenn der Händler statt des Widerrufs- das Rückgaberecht gewährt und es so auch in den AGB etc. verankert? Dann kann der Kunde ja nur die Ware zurück geben (schicken).
lg
Gerhard

Re(6): Transportversicherung bei Händlern

jobnavigator — Thu, 22 Feb 2007 19:32:36 GMT

Wenn ich mit Kreditkarte zahle und das Pakerl kommt nicht an, dann wird das ein Kampf. Na OK, dann werde ich die €2.- löhnen.

Re(3): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:32:22 GMT

in Deutschland wirst dafür abgemahnt

Re(2): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:31:52 GMT

Angenommen das Paket verschwindet. Der Händler weist in seinen AGB
ausdrücklich darauf hin, dass er keine Haftung übernimmt.

und was machst wenn ich mein Rücktrittsrecht geltend mache?

Re(2): Transportversicherung bei Händlern

jobnavigator — Thu, 22 Feb 2007 19:31:10 GMT

Es sind wirklich nur €2.-, aber ich möchte nur abklären (weil es mir das erste mal aufgefallen ist), ob das kein "Körberlgeld" ist.

Re(5): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:30:28 GMT

ja im Prinzip schon, nur relativiert sich das Risiko, da du ohne Angabe von Gründen vom Vertrag zurücktreten kannst (sofern der Vertrag im Fernabsatz abgeschlossen wurde)

Re: Transportversicherung bei Händlern

ok4you-at — Thu, 22 Feb 2007 19:28:15 GMT

Ein heikles Thma. In DE haftet grundsätzlich immer der Händler.
Wir machen es z.B. so: Briefversand, damit ohne Versicherung, nur für Kunden in AT und auf deren ausdrücklichen Wunsch bei Bestellung (müssen sie bei uns sozusagen bestätigen bzw. als ohne Versicherung auswählen) möglich.

Aber Du wirst nicht glauben, wieviele Kunden das trotzdem gerne annehmen. Der Gründe sind einfach erklärt: 1. ist es fast immer billiger, speziell bei kleinen, leichten Produkten und 2. kann "der Postler" den Luftpolsterumschlag leicht in den Briefkasten "stopfen" oder beim Nachbarn abgeben wenn der eigentliche Empfänger nicht da ist.

Herzliche Grüße

Gerhard

Re(4): Transportversicherung bei Händlern

jobnavigator — Thu, 22 Feb 2007 19:28:12 GMT

die Gefahr
auf den Verbraucher übergeht, sofern er die Versendungsart genehmigt hat (Post
gilt prinzipiell als genehmigt)

Also trage ich das Risiko? Ist für mich hochinteressant, denn bis dato habe ich auf das eigentlich nicht geachtet.

Re: Transportversicherung bei Händlern

c-b-r — Thu, 22 Feb 2007 19:26:13 GMT

Da immer mehr Kunden die Versandkosten vergleichen, haben auch wir über eine solche Versandart nachgedacht.
Nach Rücksprache mit unserem Anwalt sind wir wieder davon abgekommen (lt Anwalt kann ein Prozess für beide Seiten ausfallen). Wir wollten uns auf ungewisse Rechtslagen nicht einlassen. Den Kunden kann es freuen - er zahlt ja weniger - oder doch nicht?

Für dich als Konsument: Wie teuer darf Geiz sein?

Was ich damit ausdrücken möchte ist folgendes:
Angenommen das Paket verschwindet. Der Händler weist in seinen AGB ausdrücklich darauf hin, dass er keine Haftung übernimmt. Glaubst wirklich, dass dann der Händler springen wird wenn Du mit Anwalt und Klage drohst?! Ich denke mal nein. Er wird sich klagen lassen. Nach dem 3. Gerichtstermin nach ca. 2 Jahren wirst denken: "War das notwendig wegen 1-2€ Transportversicherung?"

Nur so zur Info:
Im B2B Bereich ist es gängige Praxis, dass bei Verlassen des Lagers die Gefahr auf den Auftraggeber übergeht - er kann sich´s ja aussuchen wie er beliefert wird!

mfg
c-b-r.at

Re(3): Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:24:47 GMT

in Deutschland ist das relativ eindeutig geregelt:
Da trägt gem. §474 iVm §447 BGB der Unternehmer solange Gefahr für den Untergang der Sache, bis diese beim Verbraucher eingetroffen ist.

in Österreich kommt's im Endeffekt auf's Gleiche raus:
Hier gilt zwar unbeschadet §429 ABGB, der besagt, dass die Gefahr auf den Verbraucher übergeht, sofern er die Versendungsart genehmigt hat (Post gilt prinzipiell als genehmigt), doch hat bei Verträgen im Fernabsatz der Verbraucher ein Rücktrittsrecht unabhängig davon, ob er die Ware erhalten hat oder nicht. Mit dem Erhalt der Ware beginnt nur die Frist zur Geltendmachung zu laufen, das Recht besteht schon bei Vertragsabschluss.

Re(2): Transportversicherung bei Händlern

jobnavigator — Thu, 22 Feb 2007 19:09:30 GMT

COMDATshop, aber ich will ihm da nichts schlechtes nachsagen, nur verwundert mich das, denn normalerweise trägt eben der Händler das Risiko und bekommt aber dafür auch die Marge. Wenns verschwindet, dann ist es sowieso ein Verschulden der POST, oder irre ich mich da?

Re: Transportversicherung bei Händlern

M.A. Morpheus — Thu, 22 Feb 2007 19:06:57 GMT

Das Risiko trägt der Händler.
Welcher Händler?

Transportversicherung bei Händlern

jobnavigator — Thu, 22 Feb 2007 19:03:36 GMT

Hallo,
ich wollte heute was bestellen und bin bei einem Händler auf folgendes gestoßen :

Bitte beachten Sie!
Bei einem Versand ohne Transportversicherung tragen Sie alle Risiken des Versandes.

Ist das wirklich so? Wenn das Gerät am Weg verschwindet oder einen Defekt abbekommt, dann ist das doch nicht mein Problem als Konsument, wenn ich nicht zusätzlich etwas bezahle.