Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

Re(4): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

GrummelGrumpf — Fri, 28 Dec 2001 16:28:37 GMT

Ich habe ja das Gesetz ohnehin vor Augen. Und Eagle150 sein Schulbuch. Zieh Deine Schlüsse.

Re(3): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

airboy — Fri, 28 Dec 2001 14:53:47 GMT

i wollt nur den streit schlichten.
so hat jeder das gesrtz vor augen.

Re(2): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

GrummelGrumpf — Fri, 28 Dec 2001 13:31:37 GMT

Ja? Was wolltest Du uns damit sagen?

Der Link, viele weitere "Erleuterungen" und, weit besser, weil vollständiger, auch die Gesetzestexte sind uns ja bekannt bzw. stehen uns zur Verfügung.

Re: Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

airboy — Fri, 28 Dec 2001 12:03:10 GMT

http://www.orf.at/orfon/011227-46562/index.html

Re(3): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

GrummelGrumpf — Sat, 22 Dec 2001 15:50:16 GMT

Gut, daran soll's jetzt auch wieder nicht scheitern!

Re(2): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

ApuXteu — Sat, 22 Dec 2001 15:44:11 GMT

Naja - es geht ja um Kunden <-> Händlerbeziehungen - ja okay - villeicht war das nicht ganz so passend

Re: Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

GrummelGrumpf — Sat, 22 Dec 2001 14:20:23 GMT

Holloderöduliöh!

Was machen wir hier eigentlich unter "Händler"?

Re(3): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

RF — Sat, 22 Dec 2001 14:02:42 GMT

Hi!

Wobei hier aber dann auch wieder rasch die Frage auftaucht, wie definiert man einen Verschleissteil. Für so manchen Autofahrer ist der Motor ein reiner Verschleissteil, von der Kupplung mal gleich gar nicht zu reden.
Aber auch die Kupplung, die ja normalerweise zu den Verschleissteilen zählt, kann unter die Gewährleistung fallen, nämlich dann, wenn sie durch einen Materialfehler oder fehlerhafte Montage im Werk doch wesentlich früher als allgemein, den Weg allen Irdischens geht.

Meiner bescheidenen Meinung nach, liegt hier ja meist schon der Hase im Pfeefer bei den meisten Diskussionen; eben bei der Einstufung als Verschleissteil. Offensichtlich ist ja bei vielen zB eine CPU die gegrillt wurde als Verschleissteil einzustufen, frei nach dem Motto, naja, selber Schuld, wärs halt keine CPU geworden oder hätte sie das halt ausgehalten.

Jaja, ich weiss schon, da gibt es dann auch noch die moralische Ebene, wo man halt versucht, den Schaden immer auf jemand anderen abzuwälzen. Ist ja auch bei der Auto- und vor allem gerade bei den Haushaltsversicherungen gang und gäbe, dass man hier versucht, den Schaden auf die Allgemeinheit abzuwälzen.

Im Prinzip fällt es halt meist auf das eigene Rechts- bzw Unrechtsempfinden zurück. Über die Ausgeprägtheit dessen, da will ich mich ja gar nicht dazu äussern. Da sind ja verschiedene Technikbeiträge sowie auch verschiedene Softwarebeiträge, in letzter Zeit vermehrt wieder, sowieso die besten Denkanregungen. Auch wenns manchen vielleicht schwerfällt.

MFG

RF

Re(3): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

GrummelGrumpf — Sat, 22 Dec 2001 13:58:36 GMT

Oje! Jetzt habe ich mich auf die Suche nach der Originalaussage gemacht (machen müssen), um nichts Falsches zu schreiben. Dabei hat sich noch eine ganze Menge mehr gefunden, als ich erwartet habe. Hier das Originalposting, dessen Aussage ich als falsch bezeichnet habe:

Die Gewährleistung bezieht sich auf das ganze Gerät/Komponent.
Während die Garantie nur auf gewisse Teile sich bezieht! Dh. wenn du 2 Jahre Garantie auf ein Auto hast, dann gilt die Garantie zb. nur für die Bodenplatte! Während die Gewährleistung das GANZE Auto umfasst!

Dass sich die Gewährleistung auf das komplette Gerät ("ebenfalls" exkl. Verschleissteile, wohlgemerkt) bezieht, habe ich ja ebenfalls ausgeführt. Hier sind Eagle150 und ich gleicher Meinung.

In obiger Auissage wird aber als Unterschiede der Garantie im Gegensatz zur Gewöährleistung angeführt, dass sich die Garantie nur auf gewisse Teile bezieht. Begründet wurde das mit "Und es steht genau so im BUCH!" was für mich allerdings noch keinen stichhaltigen Grund liefert.

Auf meine exakten Ausführungen kam dann als Antwort:

Glaubst wohl nicht im Ernst das ich mir das durchlese!???
wie schon unten angeführt lern lesen dann red ma weiter!

Dazu MG im Originalton:

Ich hab heut schon einmal wem empfohlen sich für 10Groschen Hirn zu kaufen. Diese unglaublich kindische Reaktion auf grummelgrumpfs absolut korrekte und verständliche Darstellung, bewegt mich das nochmals zu tun.

Danach wird's nur mehr ungustiös und ausfällig:

Deine Meinung interessiert mich so wie sche*ße, nämlich überhaupt nicht!

und wennst dich bei Gewährleistungen auskennen würdest, dann wüsstest du ach das meins stimmt!

aber bist wohl zu blöd dafür!

Allerspätestens ab da ist ein Diskussionspartner keiner mehr. Schreien und ausfällig zu werden ist nur das letzte Mittel der Hilflosen, wenn ihnen die Argumente ausgehen, bietet aber keine Gesprächsbasis.

Fly dürfte, wie ich mittlerweile gesehen habe, etwas weiter unten, den Punkt besser getroffen haben:

Ich glaub ich komm langsam dahinter wo der Fehler liegt. In der Interpretation...

Garantien sind freiwillige Mehrleistungen, die sich sehr wohl zwar auf das ganze Gerät beziehen können, allerdings vom Grundgeschäft selbst unabhängig sind. Das merkst vor allem als Verkäufer wennst mit Minderjährigen Geschäfte abschliesst... anderes Kapitel. Aber so nebenbei, solltest unter 18 sein, 'nen Verkäufer finden der mit Dir 'n Ratengeschäft macht und Deinen Vater als Bürgen akzeptiert, zugreifen!

Wenn der Verkäufer 'ne Garantie darauf gibt, dass die Bodenplatte in 10 Jahren ned durchrostet ist das fein, auf's ganze Auto wär' mir persönlich aber lieber.

Aber sofern Du uns allen nicht glaubst, ich hoffe, die Wirtschaftskammer is' informiert genug um glaubwürdig zu sein. Hier der zugehörige Link:

http://www.wkw.at/docextern/rgp/wko/gewaehrl.htm

Postwendend die Antwort:

und was soll jetzt da der Unterschied zu meinem Posting sein?

Antwort Fly:

Dass die Tatsache, dass es sich um einen Teil der Ware handelt, kein Unterscheidungskriterium darstellt.

Kleinigkeit noch.

Bitte, wenn schon zitieren, dann im Zusammenhang und vollständig.

Rückantwort:

wenn ich Zeit hab

Ich habe jetzt erst bemerkt, dass sich ja auch ohne mein Beisein eine hitzige Diskussion zu diesem Thema weitergeführt wurde.

Ich habe es vermutet und wurde durch das jetzt erfolgte Nachlesen fündig. Eagle150 geht es gar nicht um die Garantie/Gewährleistung oder andere sachlich begründete Probleme, sondern darum "recht" zu haben:

Das hat man eh gesehn, bei dem Theme Jugendliche und lesen, und da hatte ich auch recht! (und nicht GrummelGrumpf, Anm. des Verfassers) Tja schon blöd wenn dann einem Tag danach eine Doku darüber auf http://www.orf.at  ist, die das bestätigt was ich gesagt habe!

Und da bestand schon ein grundsätzliches Missverständnis in der Interpretation meiner Aussagen (und die waren gar nicht zu interpretieren, sondern schlicht nur zu lesen). Bedauerlich, aber geschehen. Lag weder in meiner, noch - nehme ich mal an - in der Absicht von Eagle150.

Also können wir auch das Thema "Gewährleistung und Garantie" zu den Akten legen. Reichlich User, die wissen, wovon sie schreiben und dies auch mit äusserst kompetenten Links belegt haben, haben sich zu diesem Thema geäussert. Die Sachlage dürfte klar sein - mit oder ohne Zustimmung von allen Seiten.

Der einzige Schaden für das Forum besteht darin, dass sich in besagtem Beitrag, wie ich mittlerweile nachgelesen habe, jemand mit Gott und der Welt angelegt hat, nur, um mir eins auszuwischen. Und das ist sowohl unnötig als auch reichlich dumm...

Erstens ist es so gut wie unmöglich, eine künstlich geschaffene Figur, in der verschiedene Charaktere und Stimmen wohnen, zu beleidigen, weil ihr Gefühle fremd sind. Und zweitens handelt es sich in allen anderen Fällen um User, die ein Vielfaches seiner Lebenserfahrung und seines Wissens mitbringen und (daher) auch über die Gelassenheit verfügen dürften, über solche Anwürfe mit einem Achselzucken zu quittieren. Also mit Händen und Füßen gerudert wie ein Wilder - und nichts erreicht. Wenn das keine Verschwendung von Resourcen ist?

Andererseits, ehrlich, dieses Forum hat schon Schlimmeres überstanden als diese an sich völlig bedeutungslose Meinungsverschiedenheit... "Lass ma's guat sei!"

Re: Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

lercherl — Sat, 22 Dec 2001 13:44:25 GMT

Lieber ApuXteu!

ich bin zwar weder grummel noch eagle aber warum diskutieren.
hier sind die facts:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=47533&m=234065#234065

und irgendwelche beiträge von unwissenden (meine damit nicht grummelgrumpf!!) tragen doch sowieso nur noch mehr zur verwirrung, als zur aufklärung bei.

aber vieleicht sollte der GH diese Rolle übernehmen, und fundamentierte links auf gebiete wie fernabsatzgesetz, garantie, gewährleistung und sonstige wichtige dinge legen, um damit zur aufklärung beizutragen (möglicherweise in zusammenarbeit mit einer rechtsanwaltskanzlei).

eagle möchte ich aber hier definitiv eine kompetenz absprechen.

grummelgrumpf hat ja sowieso hier alles genau erklärt:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=47533&m=233322#233322

Re(3): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

user476 — Sat, 22 Dec 2001 13:31:11 GMT

Jep stimm dir zu

Re(2): Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

ApuXteu — Sat, 22 Dec 2001 11:52:05 GMT

Naja ich bin da nicht so 100 pro Sattelfest. Aber wenn ich ein Auto kaufe hab ich auf das aganze Produkt Gewährleistung - ich kann mir also erwarten, daß das ganze Produkt bei der Auslieferung keinen Fehler hat. Dahingehend find ich hat Eagle recht.

Die Garantieverlängerung die ich mir gekauft habe gilt 3 Jahre lang auf das Auto ausgenommen der Verschleißteile. Das ist also eine quasi freiwilige Leistung des Herstellers der sagt: Wenn du länger haben willst zahl, dann versprechen wir dir das alles weiter tadellos funkt (wenn nicht reparierens wir). Wenn aber ein verschleißteil kaputt wird mach bitte uns nicht verantwortlich sondern ersetze es - nachdems ein Verschleißteil ist verschleißt es nunmal.

Hab ichs richtig verstanden? Eagle hat doch nix anderes gesagt?

Re: Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

GrummelGrumpf — Sat, 22 Dec 2001 11:29:31 GMT

Fang bitte mal gleich damit an:

Erklär mir bitte, wie und vor allem warum sich Gewährleistung nur auf komplette Systeme (wir reden hier nicht nur von Computern), hingegen Garantie, die völlig frei nach den Wünschen des Garantiegebers definierbar ist, nur auf Teile beziehen kann.

Und, schwupps, schon haben wir das "sachliche Problem" auf meiner Seite gelöst.

Aber bitte "ufpasse": Da geht es zuerst mal um die Facts. Die sind NICHT DISKUTIERBAR, weil festgeschrieben (Gewährleistung vom Gesetzgeber, Garantie vom jeweiligen Garantiegeber). Diskutieren können wir dann mit zuständigen Richtern über die juridische Praxis bei der Auslegung.

Gewährleistung NEU (Eagle und Grummel)

ApuXteu — Sat, 22 Dec 2001 10:44:17 GMT

Lieber Eagle!
Lieber Grummel!

Ich bin der Meinung, daß ihr in der letzten Gewährleistungsdiskussion beide nicht Objektiv und Fair wart. Jeder von euch hat etwas meiner Ansicht nach vollkommen richtiges gesagt war aber nicht bereit das Richtige des anderen zu akzeptieren.

Villeicht gelingt es uns ja miteinander eine vernünftige Diksussion der Gewährleistung "neu" und von der "Garantie" auf die beine zu stellen. Wir könnten in weiterer folge probieren eine kleine "Rechte und Pflichten beim Kontakt zwischen Händlern und Kunden FAQ" anzufangen.

Ich hoffe, daß wir auf diesem Weg kleine zurückliegende Konflikte bewältigen können.

Wie könnte so eine Definition aussehen?