Garantie - Manipulationsgebühr?

Re(9): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 14:28:01 GMT

jetzt hat er dich ...

Und nicht nur einmal. War eine harte Woche, ich bin weichgekocht.

Re(9): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 14:25:13 GMT

Ich will ja nicht kleinlich sein, aber so stimmt das immer noch nicht

Und das auch noch! Das war aber jetzt ein "Multitastenfehlgriff".

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

extrem_oaga_nick — Fri, 30 Mar 2007 14:24:59 GMT

jetzt hat er dich ...

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

Zugelassen — Fri, 30 Mar 2007 13:53:48 GMT

Ich will ja nicht kleinlich sein, aber so stimmt das immer noch nicht

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 13:35:11 GMT

Danke, Du hast leider recht. *schäm*

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

Zugelassen — Fri, 30 Mar 2007 13:10:28 GMT

Dacore!

d'accord

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

extrem_oaga_nick — Fri, 30 Mar 2007 12:57:40 GMT

danke diesmal für deine übersetzung

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 12:52:14 GMT

ich kann diesem satz nicht mal im ansatz eine logik abgewinnen

D'accord!

aber möglicherweise weil ich dich missverstehe.

Ich tu mir schon schwer

Der Umfang ist belaufen ...

in gängiges Deutsch zu übersetzen. Hat man dieses mal geschafft und die Unschärfe in seinen Formulierungen grundsätzlich begriffen, so meint er wahrscheinlich:

"Gewährleistung umfasst die Verbesserung bzw. den Austausch mangelhafter Produkte PLUS die dabei anstehenden Kosten, die nicht dem Verbraucher aufgebürdet werden dürfen."

Und da hat er grundsätzlich recht. Grundsätzlich, denn bei "unserem" Fall handelt es sich nicht um einen Gewährleistungsfall, sondern um einen Garantieanspruch.

Re(9): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 12:41:16 GMT

pfahhhhhhh,

der kommt in "der Spruch des Tages"

thx

Re(10): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Fri, 30 Mar 2007 12:38:56 GMT

Frisch vom Zahnarzt!

Re(9): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 12:37:10 GMT

i know - spiegelt sich in den vielen Zähnen wieder

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 12:34:54 GMT

aber möglicherweise weil ich dich missverstehe.

nicht nur Du wir alle

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Fri, 30 Mar 2007 12:33:25 GMT

Die Frage war als Scherz gedacht!

MIT RECHT

Korrekt!

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 12:32:31 GMT

Er hat ja selbst hier zugegeben, dass er nicht Manns genug ist, einen Fehler einzugestehen:
http://forum.geizhals.at/t485628,4041404.html#4041404

Gut, das habe ich bisher nicht gewusst. Werde ich trotzdem überleben. Denke ich.

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 12:31:26 GMT

lässt du unkommentiert?

Der Gute hat nicht nur eine "dicke Haut" ein "mörder" Gemüt sondern auch ein phänomenales Selbstvertrauen - MIT RECHT

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Fri, 30 Mar 2007 12:30:44 GMT

B-)

Re(14): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 12:30:27 GMT

ich hab ned die zeit mich mit zwei spezialisten herumzuärgern!

Warum tust Du's dann?

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 12:29:02 GMT

Und das
der "Papst" des Themas

lässt du unkommentiert?

Ja.

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 12:08:57 GMT

Grummel, lass es bleiben, es hat keinen Sinn, ich habs auch schon versucht. Er hat ja selbst hier zugegeben, dass er nicht Manns genug ist, einen Fehler einzugestehen:
http://forum.geizhals.at/t485628,4041404.html#4041404

Was soll man zu so jemanden noch sagen?

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Fri, 30 Mar 2007 12:06:28 GMT

Und das

der "Papst" des Themas

lässt du unkommentiert?

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 12:04:29 GMT

ein anderer kommt den Schmarrn neu aufzuwärmen

Wenn er doch so sicher glaubt! Lass ihn doch, auch er wird den Rest noch lesen, den er übersehen hat.

Und wenn es geholfen, bei ihm Glauben durch Wissen zu ersetzen, so passt das schon.

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 11:48:04 GMT

NOCH Fragen

Nein, ich habe keine Fragen. Ich kenne mich schließlich im Gewährleistungrecht aus. Du allerdings solltest nicht nur lesen, was gerade Deinen Standpunkt zu stützen scheint, sondern auch den Rest. Dann ist ganz eindeutig klar, dass weder Du noch der Betroffene diesen Fall als Gewährleistungsfall durchbringen wir[st|d].

Frag mich jetzt bitte nicht, warum! Lies die Änderungen des Gewährleistungsrecht (http://forum.geizhals.at/files/37/Gewahrleistungsrechts-Anderungsgesetz.pdf ) genau und vollständig (insbesondere §924, und bitte auch die Konsequenzen die sich aus diesem "harmlosen" Paragraphen ergeben zu bedenken), schlag hier im Forum zu diesem Thema nach und auch Du wirst hoffentlich verstehen, warum nach zehn Monaten ein Defekt kaum mehr als Gewährleistungsfall abgehandelt werden wird.

Und für den Garantiefall gilt das Gewährleistungsrecht im KSchG nun gar nicht (Ausnahme: Vertraglich zugesagte Garantien dürfen die Gewährleistung nicht einschränken.).

Zum

Klug*PIEP* ...

muss ich jetzt nichts mehr sagen, oder?

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 11:32:14 GMT

versteh ich eh nicht wenn der "Papst" des Themas alle Unklarheiten beseitigt hat, ein ander kommt den Schmarrn neu aufzuwärmen

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

extrem_oaga_nick — Fri, 30 Mar 2007 11:24:27 GMT

Der Umfang ist belaufen auf den Gesamtschaden, sprich die Aufwendungen
auch dazu ...

tut mir leid, aber welchen umfang und welchen gesamtschaden meinst du?

ich kann diesem satz nicht mal im ansatz eine logik abgewinnen ... aber möglicherweise weil ich dich missverstehe.

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

extrem_oaga_nick — Fri, 30 Mar 2007 11:20:22 GMT

i misch mich mal frech ein: ihr solltet einmal klarstellen, von welcher sachlage ihr ausgeht:

also erstmal dazu sagen, auf welcher anspruchsgrundlage ihr den sachverhalt beurteilt;
vertraglich - garantie oder gesetzlich - gewähr;

nachdem der fredersteller selbst von garantieleistung spricht, und ich unterstelle ihm mal, er meint damit garantie, dann werden wir wohl davon ausgehen müssen;

und ehrlich gesagt, müssten wir mit der diskussion aufhören, da keiner von uns seinen garantievertrag kennt. unterstellt man ihm aber einen 0815 garantievertrag, so wird ihm sein garantievertragspartner wohl zumindest einen teil der versandkosten abwälzen. und nachdem hier dispositives recht herscht, kann man innerhalb der schranken des 879er abgb praktisch alles vereinbaren.

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 11:13:24 GMT

ich und Fragen

5 - nichtgenügend - setzen.

Bezieht sich Deine Antwort nicht auf die Gewährleistung. Der Konsument sprach von Garantie.

Re(14): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 11:11:36 GMT

http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?category=Markt+%2B+Dienstleistung&id=24579

Lies dir mal das hier durch, vielleicht überzeugt dich ja das? Ich bin kein Jurist aber ich kann lesen UND verstehen was ich lese. Du hast bei einem der zwei Schritte offensichtlich ein Problem.

Re(15): Garantie - Manipulationsgebühr?

Gott — Fri, 30 Mar 2007 11:11:07 GMT

http://forum.geizhals.at/t485628,4041383.html#4041383

Re(14): Garantie - Manipulationsgebühr?

Gott — Fri, 30 Mar 2007 11:10:34 GMT

Schade. Ich warte nämlich immer noch auf deine fachkundige Anwort: http://forum.geizhals.at/t485628,4041376.html#4041376

Re(14): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 11:10:24 GMT

Nachdem ich nicht an Feen glaube, wirst du wohl eher eine Koryphäe gemeint haben.
DU wirfst hier mit Gesetzestexten herum die du nicht verstanden hast und DU stellst dich gescheiter dar als die AK Experten.

Re(13): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 11:09:10 GMT

dann musst ich dir wohl leid tun ...

ich hab ned die zeit mich mit zwei spezialisten herumzuärgern!

Re(13): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 11:07:58 GMT

komischerweise zeig mir bitte die passage wo ich geschrieben habe
das ich eine juristische korifee bin ...

Re(12): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 11:04:10 GMT

Na du offensichtlich, weil du ja so viel gescheiter bist als die AK und hier TATSACHEN negierst. Du liegst einfach falsch, sieh es endlich ein. Und das hab ich und andere hier schon hinreichend bewiesen. Wenn du nicht Mann genug bist, dass du einen Fehler eingestehen kannst, dann tust du mir sowieso leid.

Re(12): Garantie - Manipulationsgebühr?

Gott — Fri, 30 Mar 2007 11:03:09 GMT

http://forum.geizhals.at/t485628,4041372.html#4041372

Beim Kurzzeitgedächtnis scheint es auch zu happern.

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 11:02:58 GMT

ähm das ist bundesgesetz - da kann man ned falsch liegen,

Also ich denke JEDER Jurist wird dir bei DIESEM Satz vor Lachen am Boden liegen....wenn dem nämlich so wäre, dann wäre JEDE rechtliche Frage von vornherein klar und die Gerichte wären arbeitslos.

Re(11): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 11:01:54 GMT

sagt wer?

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 11:00:17 GMT

danke, hast mir Tipparbeit erspart.

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

Gott — Fri, 30 Mar 2007 10:59:27 GMT

Gesetzestexte lesen und auch verstehen sind zwei verschiedene Disziplinen.

Re(10): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 10:58:34 GMT

tschuldige...ich hab natürlich vergessen, dass du ein ausgewiesener Rechtsexperte auf dem Gebiet des Konsumentenschutzes bist und da auch noch erfahrene Juristen der AK in den Schatten stellst.....

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

Gott — Fri, 30 Mar 2007 10:58:13 GMT

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

Gott — Fri, 30 Mar 2007 10:57:50 GMT

Gut, Lesen ist offensichtlich nicht deine Stärke.

(4) Verstößt der Garant gegen die Abs. 1 bis 3, so berührt dies
die Gültigkeit der Garantie nicht. Der Garant haftet überdies dem
Verbraucher für den durch den Verstoß verschuldeten Schaden.

Sprich, wenn dir der Hersteller fälschlicher Weise zB sagt: "Nö, Garantie ist nicht..." und Du kaufst dir daraufhin ein Ersatzgerät, hast Du - wenn Du nachweisen kannst, dass Du noch Garantie auf das defekte Gerät hättest - Anspruch auf Schadenersatz.

Absatz 4 regelt aber in keinster Weise Dinge wie zB Transportkosten.

Re(9): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:57:06 GMT

die AK ... lol
(Spitzenverein - die sollen mal Publizieren wie das Verhältnis zwischen Gewonnen/Verloren ist)

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 10:55:58 GMT

http://forum.geizhals.at/t485628,4041365.html#4041365

Und die (recht verbraucherfreundliche) AK zieht sich das auch ned aus dem Daumen raus, und die beschäftigen einen Haufen Juristen die genau auf DAS spezialisiert sind. Daher unterstelle ich mal, dass sich diese besser damit auskennen als du.

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 10:54:41 GMT

http://www.ak-tirol.com/www-398-IP-6234.html

Würdest DU jetzt bitte endlich den Schlapfen halten????

Die Garantie kann außerdem mit bestimmten Kostenübernahmen für Transport oder Fehlersuche durch den Käufer verbunden werden

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:54:19 GMT

ähm das ist bundesgesetz - da kann man ned falsch liegen, das zieh ich ma ned aus dem daumen raus ...

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 10:52:45 GMT

Ich denke, du liegst hier grundwegs falsch, und das werden dir auch die hier vertretenen Juristen gerne mitteilen.

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:52:27 GMT

du bist der beste .. nur des hilft dem thread ersteller auch ned weiter ...

lesen -> denken ob es wen hilft und dann am besten bei dir nix schreiben ... THX

Konsumentenschutzgesetz

Vertragliche Garantie

  § 9b. (1) Verpflichtet sich ein Unternehmer gegenüber einem
Verbraucher, für den Fall der Mangelhaftigkeit der Sache diese zu
verbessern, auszutauschen, den Kaufpreis zu erstatten oder sonst
Abhilfe zu schaffen (Garantie), so hat er auch auf die gesetzliche
Gewährleistungspflicht des Übergebers und darauf hinzuweisen, dass
sie durch die Garantie nicht eingeschränkt wird. Der Unternehmer ist
an die Zusagen in der Garantieerklärung und an den in der Werbung
bekannt gemachten Inhalt der Garantie gebunden.
  (2) Die Garantieerklärung hat den Namen und die Anschrift des
Garanten sowie in einfacher und verständlicher Form den Inhalt der
Garantie, vor allem ihre Dauer und ihre räumliche Geltung, und die
sonstigen für ihre Inanspruchnahme nötigen Angaben zu enthalten.
Gehen aus der Erklärung die garantierten Eigenschaften nicht hervor,
so haftet der Garant dafür, dass die Sache die gewöhnlich
vorausgesetzten Eigenschaften hat.
  (3) Die Garantie ist dem Verbraucher auf sein Verlangen
schriftlich oder auf einem anderen für ihn verfügbaren dauerhaften
Datenträger bekannt zu geben.
  (4) Verstößt der Garant gegen die Abs. 1 bis 3, so berührt dies
die Gültigkeit der Garantie nicht. Der Garant haftet überdies dem
Verbraucher für den durch den Verstoß verschuldeten Schaden.

Der Umfang ist belaufen auf den Gesamtschaden, sprich die Aufwendungen
auch dazu ...

Noch Fragen ?

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:51:25 GMT

Könntest du BITTE, mit Sahnehäubchen oben drauf,
ENDLICH BEGINNEN den Schlapfen zu halten ... THX

Konsumentenschutzgesetz

Vertragliche Garantie

  § 9b. (1) Verpflichtet sich ein Unternehmer gegenüber einem
Verbraucher, für den Fall der Mangelhaftigkeit der Sache diese zu
verbessern, auszutauschen, den Kaufpreis zu erstatten oder sonst
Abhilfe zu schaffen (Garantie), so hat er auch auf die gesetzliche
Gewährleistungspflicht des Übergebers und darauf hinzuweisen, dass
sie durch die Garantie nicht eingeschränkt wird. Der Unternehmer ist
an die Zusagen in der Garantieerklärung und an den in der Werbung
bekannt gemachten Inhalt der Garantie gebunden.
  (2) Die Garantieerklärung hat den Namen und die Anschrift des
Garanten sowie in einfacher und verständlicher Form den Inhalt der
Garantie, vor allem ihre Dauer und ihre räumliche Geltung, und die
sonstigen für ihre Inanspruchnahme nötigen Angaben zu enthalten.
Gehen aus der Erklärung die garantierten Eigenschaften nicht hervor,
so haftet der Garant dafür, dass die Sache die gewöhnlich
vorausgesetzten Eigenschaften hat.
  (3) Die Garantie ist dem Verbraucher auf sein Verlangen
schriftlich oder auf einem anderen für ihn verfügbaren dauerhaften
Datenträger bekannt zu geben.
  (4) Verstößt der Garant gegen die Abs. 1 bis 3, so berührt dies
die Gültigkeit der Garantie nicht. Der Garant haftet überdies dem
Verbraucher für den durch den Verstoß verschuldeten Schaden.

Der Umfang ist belaufen auf den Gesamtschaden, sprich die Aufwendungen
auch dazu ... (Material/Arbeitszeit/Versand usw)

Noch Fragen ?

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

Gott — Fri, 30 Mar 2007 10:50:31 GMT

*seufz*

lesen -> denken -> posten

zum 464565783782. Mal: Gewährleistung != Garantie

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:50:12 GMT

Ist die Frage wer der Möchtegern ist ...

Konsumentenschutzgesetz

Vertragliche Garantie

  § 9b. (1) Verpflichtet sich ein Unternehmer gegenüber einem
Verbraucher, für den Fall der Mangelhaftigkeit der Sache diese zu
verbessern, auszutauschen, den Kaufpreis zu erstatten oder sonst
Abhilfe zu schaffen (Garantie), so hat er auch auf die gesetzliche
Gewährleistungspflicht des Übergebers und darauf hinzuweisen, dass
sie durch die Garantie nicht eingeschränkt wird. Der Unternehmer ist
an die Zusagen in der Garantieerklärung und an den in der Werbung
bekannt gemachten Inhalt der Garantie gebunden.
  (2) Die Garantieerklärung hat den Namen und die Anschrift des
Garanten sowie in einfacher und verständlicher Form den Inhalt der
Garantie, vor allem ihre Dauer und ihre räumliche Geltung, und die
sonstigen für ihre Inanspruchnahme nötigen Angaben zu enthalten.
Gehen aus der Erklärung die garantierten Eigenschaften nicht hervor,
so haftet der Garant dafür, dass die Sache die gewöhnlich
vorausgesetzten Eigenschaften hat.
  (3) Die Garantie ist dem Verbraucher auf sein Verlangen
schriftlich oder auf einem anderen für ihn verfügbaren dauerhaften
Datenträger bekannt zu geben.
  (4) Verstößt der Garant gegen die Abs. 1 bis 3, so berührt dies
die Gültigkeit der Garantie nicht. Der Garant haftet überdies dem
Verbraucher für den durch den Verstoß verschuldeten Schaden.

Der Umfang ist belaufen auf den Gesamtschaden, sprich die Aufwendungen
auch dazu ...

Noch Fragen ?

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:49:46 GMT

Konsumentenschutzgesetz

Vertragliche Garantie

  § 9b. (1) Verpflichtet sich ein Unternehmer gegenüber einem
Verbraucher, für den Fall der Mangelhaftigkeit der Sache diese zu
verbessern, auszutauschen, den Kaufpreis zu erstatten oder sonst
Abhilfe zu schaffen (Garantie), so hat er auch auf die gesetzliche
Gewährleistungspflicht des Übergebers und darauf hinzuweisen, dass
sie durch die Garantie nicht eingeschränkt wird. Der Unternehmer ist
an die Zusagen in der Garantieerklärung und an den in der Werbung
bekannt gemachten Inhalt der Garantie gebunden.
  (2) Die Garantieerklärung hat den Namen und die Anschrift des
Garanten sowie in einfacher und verständlicher Form den Inhalt der
Garantie, vor allem ihre Dauer und ihre räumliche Geltung, und die
sonstigen für ihre Inanspruchnahme nötigen Angaben zu enthalten.
Gehen aus der Erklärung die garantierten Eigenschaften nicht hervor,
so haftet der Garant dafür, dass die Sache die gewöhnlich
vorausgesetzten Eigenschaften hat.
  (3) Die Garantie ist dem Verbraucher auf sein Verlangen
schriftlich oder auf einem anderen für ihn verfügbaren dauerhaften
Datenträger bekannt zu geben.
  (4) Verstößt der Garant gegen die Abs. 1 bis 3, so berührt dies
die Gültigkeit der Garantie nicht. Der Garant haftet überdies dem
Verbraucher für den durch den Verstoß verschuldeten Schaden.

Der Umfang ist belaufen auf den Gesamtschaden, sprich die Aufwendungen
auch dazu ...

Noch Fragen ?

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 10:47:01 GMT

Könntest du BITTE endlich beginnen, zwischen Gewährleistung und Garantie zu unterscheiden????

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:45:43 GMT

IST SIE NICHT !

Konsumentenschutzgesetz KSchuG

Gewährleistung

§ 8. (1) Ist der Unternehmer zur Verbesserung oder zum Austausch
verpflichtet (§ 932 ABGB), so hat er diese Pflicht zu erfüllen
1. an dem Ort, an dem die Sache übergeben worden ist; hat der
Unternehmer die Sache vertragsgemäß nach einem im Inland
gelegenen Ort befördert oder versendet, so tritt dieser Ort an
die Stelle des Übergabsortes; oder wenn es der Verbraucher verlangt
2. an dem Ort, an dem sich die Sache gewöhnlich befindet, sofern
dieser Ort im Inland gelegen ist, für den Unternehmer nicht
überraschend sein mußte und sofern nach der Art der Sache deren
Beförderung zum Unternehmer für den Verbraucher untunlich ist,
besonders weil die Sache sperrig, gewichtig oder durch Einbau
unbeweglich geworden ist.
(2) Der Unternehmer kann verlangen, dass ihm der Verbraucher, wenn
es für diesen tunlich ist, die Sache übersendet. Der Unternehmer hat
jedoch die Gefahr der Übersendung zu tragen.
(3) Die notwendigen Kosten der Verbesserung oder des Austauschs,
insbesondere Versand-, Arbeits- und Materialkosten, hat der
Unternehmer zu tragen.

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 10:45:21 GMT

http://forum.geizhals.at/t485628,4041321.html#4041321

Noch Fragen, Möchtegern Klugsch.....?

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

Cereal_Poster — Fri, 30 Mar 2007 10:44:49 GMT

Aber wir reden hier von Garantie und nicht Gewährleistung

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:41:28 GMT

Er GLAUBT eben oder er kennt den ONKEL einer SCHWIEGERTANTE, die... oder
er HAT GEHÖRT, dass... GrummelGrumpf

Konsumentenschutzgesetz KSchuG

Gewährleistung

§ 8. (1) Ist der Unternehmer zur Verbesserung oder zum Austausch
verpflichtet (§ 932 ABGB), so hat er diese Pflicht zu erfüllen
1. an dem Ort, an dem die Sache übergeben worden ist; hat der
Unternehmer die Sache vertragsgemäß nach einem im Inland
gelegenen Ort befördert oder versendet, so tritt dieser Ort an
die Stelle des Übergabsortes; oder wenn es der Verbraucher verlangt
2. an dem Ort, an dem sich die Sache gewöhnlich befindet, sofern
dieser Ort im Inland gelegen ist, für den Unternehmer nicht
überraschend sein mußte und sofern nach der Art der Sache deren
Beförderung zum Unternehmer für den Verbraucher untunlich ist,
besonders weil die Sache sperrig, gewichtig oder durch Einbau
unbeweglich geworden ist.
(2) Der Unternehmer kann verlangen, dass ihm der Verbraucher, wenn
es für diesen tunlich ist, die Sache übersendet. Der Unternehmer hat
jedoch die Gefahr der Übersendung zu tragen.
(3) Die notwendigen Kosten der Verbesserung oder des Austauschs,
insbesondere Versand-, Arbeits- und Materialkosten, hat der
Unternehmer zu tragen.

NOCH Fragen ... Klug*PIEP* ...

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 10:40:51 GMT

Konsumentenschutzgesetz KSchuG

Gewährleistung

§ 8. (1) Ist der Unternehmer zur Verbesserung oder zum Austausch
verpflichtet (§ 932 ABGB), so hat er diese Pflicht zu erfüllen
1. an dem Ort, an dem die Sache übergeben worden ist; hat der
Unternehmer die Sache vertragsgemäß nach einem im Inland
gelegenen Ort befördert oder versendet, so tritt dieser Ort an
die Stelle des Übergabsortes; oder wenn es der Verbraucher verlangt
2. an dem Ort, an dem sich die Sache gewöhnlich befindet, sofern
dieser Ort im Inland gelegen ist, für den Unternehmer nicht
überraschend sein mußte und sofern nach der Art der Sache deren
Beförderung zum Unternehmer für den Verbraucher untunlich ist,
besonders weil die Sache sperrig, gewichtig oder durch Einbau
unbeweglich geworden ist.
(2) Der Unternehmer kann verlangen, dass ihm der Verbraucher, wenn
es für diesen tunlich ist, die Sache übersendet. Der Unternehmer hat
jedoch die Gefahr der Übersendung zu tragen.
(3) Die notwendigen Kosten der Verbesserung oder des Austauschs,
insbesondere Versand-, Arbeits- und Materialkosten, hat der
Unternehmer zu tragen.

NOCH Fragen ...

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Fri, 30 Mar 2007 10:33:21 GMT

und auf was beziehst Du diese Aussage.

Er GLAUBT eben oder er kennt den ONKEL einer SCHWIEGERTANTE, die... oder er HAT GEHÖRT, dass...

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 10:13:57 GMT

Nicht berechtigt. Welche Firma?

und auf was beziehst Du diese Aussage.

Re(9): Garantie - Manipulationsgebühr?

abstuerzer — Fri, 30 Mar 2007 10:12:21 GMT

Da bin ich ja voll bei Euch. Ich ertapp ich auch immer wieder mal dabei, dass
ich erst mal ausgiebig Preisforschung betreibe und dann schlussendlich bei
meinem Stammhändler lande, bei dem ich zwar ein paar Prozent mehr zahl aber
die Gewissheit habe, dass auch das After Sales Service passt

Absolut schlau - und hier ist ja auch der springende Punkt. Wenn der Händler 2% mehr nimmt als irgendein anderer - sagt das nämlich noch lange nicht aus daß er schlechter einkauft als der Billigsbieter. Oder daß er mehr Spanne braucht . Er will halt im Reklamationsfall die Reserven haben kulant zu reagieren. Und die überleben Gott sei Dank ja auch

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

the.tachyon — Fri, 30 Mar 2007 08:58:41 GMT

Nicht berechtigt. Welche Firma?

Re(8): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Wed, 21 Mar 2007 07:48:22 GMT

Da bin ich ja voll bei Euch. Ich ertapp ich auch immer wieder mal dabei, dass ich erst mal ausgiebig Preisforschung betreibe und dann schlussendlich bei meinem Stammhändler lande, bei dem ich zwar ein paar Prozent mehr zahl aber die Gewissheit habe, dass auch das After Sales Service passt.

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

bootleg — Wed, 21 Mar 2007 07:36:10 GMT

Ich kaufe nur bei Händlern die auch Kundenservice bieten. Natürlich sind die nicht immer Bestbieter, aber das ist mir eigentlich wurscht.

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Tue, 20 Mar 2007 20:57:07 GMT

Aber, dass 10 Euro ein Geschenk wären, mag vielleicht aus Sicht des
Unternehmers korrekt sein. Als Kosument finde ich das, vor allem in Anbetracht
des Kaufpreis von 35.- doch happig.

Nun, ich halte es für erfreulich, dass einige Händler Garantieabwicklungen noch kostenlos durchführen. Ich halte es aber für keinesfalls ehrenrührig, wenn sie wenigstens einen Teil der Kosten für ihre Dienstleistung an den Kunden weitergeben. Soweit dürften wir uns einig sein. Die Frage "Happig oder nicht?" ist aus der Sicht des Konsumenten schnell geklärt:

Was kostet das Porto in die Schweiz (wenn ich nicht irre, residiert dort Logitech, Babe weiß das wahrscheinlich besser, ich hatte noch keinen Logitech-Defekt) inkl. Zollbehandlung? Oder, wenn möglich, das Porto (versichert, daher für einen Dienstleister kein Briefporto möglich, weil er das Verlustrisiko nicht tragen kann - Du kannst für Dich anders entscheiden) nach Deutschland? Für den Dienstleister kommen dann noch die Handlingkosten (Personalkosten, Verpackung, Nachtelefonieren, weil Kunde nicht versteht, warum das alles so lange dauert) dazu.

Bei "üblicher" Ware und deren Gewicht sind schon die Portokosten meist deutlich über dem genannten Satz. Das habe ich gemeint. Leider hat die Post keine Tarife, die sich nach dem Preis des Paketinhalts richten, was eine Sendung nicht billiger macht, nur weil der Preis des Produktes "nur" 35 Euro betragen hat.

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

Muggel — Tue, 20 Mar 2007 19:47:50 GMT

Danke - das wollte ich nur wissen.

Aber, dass 10 Euro ein Geschenk wären, mag vielleicht aus Sicht des Unternehmers korrekt sein. Als Kosument finde ich das, vor allem in Anbetracht des Kaufpreis von 35.- doch happig.

Offenbar hatte der Händler dann aber doch ein Einsehen oder er hat einfach im Computer gesehn, dass ich doch schon einiges bei ihm gekauft habe und das hat zu einer Änderung in SEINER Kosten/Nutzenrechnug geführt

Danke jedenfalls nochmal für die kompetente Antwort!

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

Muggel — Tue, 20 Mar 2007 19:42:39 GMT

Warum dieser Zweifel?

Erwecke ich denn bei Dir den Eindruck, dass ich so schlicht im Geiste wäre - wenn ja, worauf begründet sich Deine These.

Nur weil ich mich auf einem Gebiet (Gewährleistung/Garantierecht) nicht auskenne, bedeutet doch nicht, dass ich nicht des Lesens mächtig wäre und einer simple Darstellung eines Wissenden nicht folgen kann

... und warum sollte ich Grummel nicht vertrauen. Ich lesen seit SEHR langer Zeit im Forum mit und habe ihn als durchaus Vertrauenswürdigen Poster kennengelernt, der meist mehr zu sagen hat als ein "rollingeye-smiley" in ein sonst leeres Post zu stellen.

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

compuhans — Tue, 20 Mar 2007 19:27:21 GMT

glaubst du er vertraut dir jetzt?

also ich würde grummel.... sogar meine bankkarte samt code anvertrauen.
darum bewertung 1+ für ihm .

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

compuhans — Tue, 20 Mar 2007 19:27:21 GMT

glaubst du er vertraut dir jetzt?

grummel.... ist doch einer von wenigen hier denen man glauben kann was er schreibt!

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

Fly — Tue, 20 Mar 2007 19:09:10 GMT

Ja, tu ich. Natürlich nicht bei 'ner Wurstsemmel für 'nen Euro fuffzich, aber wenn's um erhebliche Beträge geht, werden erst mal die diversen Eckdaten eines Händlers abgeklopft. Ich tendiere dazu, einem Händler der mein Vertrauen bekommen hat treu zu bleiben, da rechnet sich das über die Zeit durchaus.

Das kann je nachdem um wieviel Geld es geht durchaus auch wesentlich mehr umfassen als "nur" das Durchsuchen diverser Foren zum Thema Konsumentenschutz und der Umfrage im Bekanntenkreis. Ich mein, wennst 'n Wagen bei Pappas kaufst kannst Dir die Bonitätsprüfung wahrscheinlich schenken, ansonsten wär's z.B. etwas, das man bei einem Wagen für einigen 10.000 Euro durchaus andenken kann.

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

ManfredCC² — Tue, 20 Mar 2007 18:47:46 GMT

Wie formuliert man das denn Deiner Meinung nach? (abgesehen davon, dass man "Recht geben" schreibt...hab mich da vertippt...sowas aber auch...)

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

duracell — Tue, 20 Mar 2007 18:35:24 GMT

habe auch nirgends geschrieben das er es soll aber ist doch klar das ich dort einkaufe solange es solche händler noch gibt, ist es ein kriterium

im übrigen recht geben formuliert man normal etwas anders

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

ManfredCC² — Tue, 20 Mar 2007 18:13:45 GMT

*lol* Lustige Diskussion mit Dir...ich hab Dir nur recht gegeben, dass es legal und legitim ist...darf ich Dich an Dein Posting vor meinem erinnern?

Diese "Praktiken" sind üblich in Branchen, in denen die Margen klein sind...wieso soll ein Geschäftsmann diese Kosten fressen? Aus welchem Grund soll er das Porto zahlen? Nur weil der Kunde ein schönes Gesicht hat?

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

duracell — Tue, 20 Mar 2007 18:05:09 GMT

??sag liest duach bevor du antwortest?wo schrieb ich das es nicht legal wäre?geiz ist geil bezieht sich auf die kunden ,die schauen leider in erster linie auf den preis und ärgern sich/wundern sich dann über solche und andere praktiken

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Tue, 20 Mar 2007 14:03:52 GMT

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

ManfredCC² — Tue, 20 Mar 2007 12:40:34 GMT

NATÜRLICH ist das legal und IMHO legitim...lies Dir dazu die Erklärungen der Forumsweisen gut durch. Das hat kaum was mit "Geiz ist Geil" zu tun...

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

ManfredCC² — Tue, 20 Mar 2007 12:37:05 GMT

"Verstehen" ist zwar nicht das Alleinstellungsmerkmal dieses Forums

Genau...denn wennst was verstehst stellst Du hier im Forum die Ausnahme dar...da stehst echt allein da...B-)

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Tue, 20 Mar 2007 12:14:34 GMT

Wie geht das? Die ist ja nur 6 monate, danach folgt garantie. Oder?

Oder.

Die Gewährleistungsfrist beträgt bei beweglichen Gütern 2 Jahre; es ist nur schwierig, die nach den ersten sechs Monaten nötigen Nachweis zu erbringen, dass der beanstandete Fehler bereits zum Zeitpunkt des Kaufs vorhanden war. Denn Gewährleistung bezieht sich - im Gegensatz zur Garantie - immer nur auf den Zustand bei Übergabe an den Käufer.

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Tue, 20 Mar 2007 12:12:16 GMT

Und du willst uns allen Ernstes klarmachen, du achtest bei der Auswahl deiner Händler auf sowas oder klärst sogar vorher, dass es bei eintretendem Fall so läuft? Naja...

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Tue, 20 Mar 2007 12:10:25 GMT

glaubst du dass er es verstanden hat?

"Verstehen" ist zwar nicht das Alleinstellungsmerkmal dieses Forums, aber er KÖNNTE es verstehen - das zählt in diesem Fall. Auch deshalb, weil hier auch andere immer wieder an die Grundregeln im geschäftlichen Zusammenleben erinnert werden.

glaubst du er vertraut dir jetzt?

Das ist gar nicht erforderlich. Weder für mein Ego, noch für den TE. Wichtig ist, dass meine Stellungnahme nachvollziehbar und jederzeit nachprüfbar ist; welcher Quelle er dann glauben möchte, ist sein Bier.

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Tue, 20 Mar 2007 12:06:57 GMT

Ich geh mal davon aus, auch um GrummelGrumpf hier die Verwirrung zu nehmen
(), daß Du nicht die Garantie sondern die Gewährleistung in Anspruch
genommen hast.

Um Dir die Verwirrung zu nehmen (: Es handelt sich in diesem Fall (10 Monate nach Kauf, wie oben beschrieben) tatsächlich um einen Garantiefall - es sei denn, er könnte den Defekt zum Zeitpunkt des Kaufs nachweisen.

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

Fly — Tue, 20 Mar 2007 11:41:32 GMT

Theoretisch hast Recht. Praktisch kommt's sehr auf den Händler an. Klar gibt's welche, die nach 6 Monaten den großen Affentanz aufführen wenn's darum geht das Gerät zu tauschen oder sonstwie in ein Funktionierendes zu verwandeln.

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

Fly — Tue, 20 Mar 2007 11:38:45 GMT

Deswegen wählt man seinen Händler mit Bedacht und achtet auf solche "Kleinigkeiten", wie, daß es auch nach 6 Monaten nicht 'nen gerichtlichen Sachverständigen braucht um 'n funktionierendes Teil in die Finger zu bekommen.

Re(7): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Tue, 20 Mar 2007 10:21:32 GMT

Warum nicht?

Ganz einfach: Sonst wär vielleicht meine Prophezeiung irgendwann doch aufgegangen.

Re(6): Garantie - Manipulationsgebühr?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 20 Mar 2007 10:17:34 GMT

Warum nicht?

Hab das nur angemerkt, weil die genannten 6 Mon. Gewährlstg.frist pragmatisch betrachtet richtig sind, wenns um Kleinkram geht. Für den Kleinkramkäufer sind von der Gwhlstg. nur die ersten 6 Mon. nutzbar. Für die weiteren 18 müsste man sich kostenintensiv streiten. Gar keine Frage, daß man da vernünftiger Weise lieber auf Garantieanspruch setzt, falls man einen hat.

Re(5): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Tue, 20 Mar 2007 10:04:31 GMT

Wollt ihn nicht verwirren!

Re(4): Garantie - Manipulationsgebühr?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 20 Mar 2007 10:03:23 GMT

Nicht schon wieder ... die Beweislastumkehr vergessen.
Bei mehr als 6 Mon. nach dem Kauf müsste er für einen Gewährlstg.anspruch das defekte Headset zum Händler bringen, und gleich noch ein techn. Gutachten (auf seine Kosten), das belegt, der Defekt hätte bereits zum Kaufzeitpunkt als verdeckter Mangel bestanden.

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

duracell — Tue, 20 Mar 2007 09:55:56 GMT

ist legal und leider schon gang und gebe in der geiz ist geil gesellschaft
es gibt aber auch händler in der pc/hardware branche ,die nichts dafür verrrechnen

Re(3): Garantie - Manipulationsgebühr?

gibberish — Tue, 20 Mar 2007 09:44:04 GMT

Nicht schon wieder!
Die Gewährleistungsfrist beträgt gesetzlich festgelegte 2 Jahre dem Verkäufer gegenüber.
Garantie hingegen ist eine freiwillige Leistung des Herstellers.

"Und ich sage Euch, es wird von unten nach oben regnen an dem Tag, an dem dieser Unterschied Eingang gefunden hat in die Köpfe im GHF."

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

ER — Tue, 20 Mar 2007 09:38:05 GMT

daß Du nicht die Garantie sondern die Gewährleistung in Anspruch genommen
hast.

Wie geht das? Die ist ja nur 6 monate, danach folgt garantie. Oder?

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

Fly — Tue, 20 Mar 2007 09:23:13 GMT

Ich geh mal davon aus, auch um GrummelGrumpf hier die Verwirrung zu nehmen (), daß Du nicht die Garantie sondern die Gewährleistung in Anspruch genommen hast. Gehe ich da recht in dieser Annahme?

Der Unterschied wurde hier recht gut beschrieben.

Re(2): Garantie - Manipulationsgebühr?

InnereStimme — Tue, 20 Mar 2007 09:19:13 GMT

erste Frage:

glaubst du dass er es verstanden hat?

zweite Frage:

glaubst du er vertraut dir jetzt?

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

Babe — Tue, 20 Mar 2007 09:13:15 GMT

anscheinend verdienen die armen händler immer weniger und können die beträge nicht mehr bei den steuern absetzen,deswegen verlangen es die meisten dann von den kunden.
sei froh ,wennst dann doch nichts bezahlt hast.

bei logitech wären ein paar mails und das porto gewesen.

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

Routerman — Tue, 20 Mar 2007 08:26:59 GMT

absolut korrekt bei einem garantiefall.

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

GrummelGrumpf — Tue, 20 Mar 2007 08:26:32 GMT

Wie schon oft geschrieben, ist für die Gewährleistung der Verkäufer, für die Garantie im Rahmen der Garantiebestimmungen der Garantiegeber zuständig. Das sind Deine relevanten Ansprechpartner.

Gibt ein Hersteller Garantie, ist diese beim Hersteller einzulösen. Das kannst Du im Regelfall selbst machen (und Porto zahlen) oder Dir von jemandem (z.B. Händler) helfen lassen. Diese Dienstleistung kostet Geld - völlig in Ordnung, dem Händler entstehen dabei Kosten weit über das Porto hinaus, die bei Computerhardware heute nicht mehr vom Verkaufserlös (bzw. vom Gewinn) gedeckt werden kann. 10 Euro sind daher eher "ein Geschenk" als ein Posting wert.

Ist so eine Gebühr für eine Garantieleistung überhaupt berechtigt.

Ja.

Ich habe eigentlich noch nie für eine Garantieabwicklung was zahlen müssen.

Schön für Dich. Freue Dich!

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 20 Mar 2007 07:39:08 GMT

Ist so eine Gebühr für eine Garantieleistung überhaupt berechtigt

Ja

Warum? Das hat dir der Händler schon erklärt.
Es würde dir freistehen, die Garantie auch gleich direkt mit dem Hersteller abzuwickeln. Wohnt der nicht gerade ums Eck von dir, würden dir genauso Transportkosten für die Einsendung entstehen, und etwas Arbeit (RMA-Nummer anfordern, Artikel verpacken, zur Post bringen ...).

Frühermal bzw. in anderen Branchen waren Händlermargen großzügiger kalkulert, da hat der Händler das gratis als Service abgewickelt. Bei Computerzeug wird aber so knapp kalkuliert, daß diese Extraarbeit nirgendwo eingerechnet ist. Also muss sie, wenn sie anfällt, extra bezahlt werden. Und eben von dem, der sie verursacht - das wärst also du.

Re: Garantie - Manipulationsgebühr?

InnereStimme — Tue, 20 Mar 2007 07:30:34 GMT

Garantie - Manipulationsgebühr?

Muggel — Tue, 20 Mar 2007 07:24:21 GMT

Ich habe gestern ein defektes Logitech Headset zum Händler gebracht um meinen Garantieanspruch geltend zu machen. Das Headset habe ich vor 10 Monaten bei diesem Händler gekauft.

Ich war ein wenig verblüfft, als der Verkäufer meinte, dass dann aber 10€ Manipulationsgebühr zu bezahlen wären. Er argumentierte, dass die Garantie ja nur "Ab Werk" gälte und ich quasi den Transport "Werk -> Geschäft" zu begleichen hätte. Bei einem Kaufpreis von 35€ ein happiger Betrag.

Auf mein "unglückliches Gesamterscheinungsbild" meinte ein Kollege des Verkäufers relativ schnell, dass bei diesem Gerät nur 5€ zu bezahlen wären. Sie müssen das Gerät aber noch checken, ob meine Angaben stimmen. Ein wenig grummelnd willigte ich ein - was blieb mir auch anderes übrig.

Nach 10Minuten kam dann das ok, Fehler bestätigt, wird sofort ausgetauscht und - welch Wunder - plötzlich musste ich doch keine Manipulationsgebühr zahlen.

Meine Frage:
Ist so eine Gebühr für eine Garantieleistung überhaupt berechtigt. Ich habe eigentlich noch nie für eine Garantieabwicklung was zahlen müssen.