Datenstoragelösung

Re(2): Datenstoragelösung

Rathausmann — Mon, 26 Mar 2007 17:26:50 GMT

Wenn ich dich richtig verstanden habe, entsprichst Du dem "Point of Contact"
für die FirmenEDV

Ja so ist es, leider.........
Da ich der einzige bin im Büro der sich mehr auskennt als die anderen, die Exeltabellen erstellen ohne ende, wissen wo der pc zum aufdrehen geht und wie man mailsabruft......

und ich hab damals sicher nicht "HIER" geschrien, als es darum ging eine lösung zu finden, nur einen ansatz dazu gegeben.

höhere bandbreite geht nicht..... haben sie mir schon mitgeteilt.
Salzburg, wels, wien x 2 hängen an dem upload der server extern.....somit ist mal bei 1MB irgendwann schluss mit lustig...

es wird eh allem anschein nach der "server" aufgemöbelt, mit fernwartung aus OÖ. plus ich werd die backups machen dürfen.... oder so....

Re: Datenstoragelösung

googleDork — Mon, 26 Mar 2007 13:19:13 GMT

Hier fallen ein paar Punkte auf:

1.) Die unterschiedlichen Standorte - immer heikel.
Bei unterschiedlichen Standorten hast Du mehrere Möglichkeiten:
a.) getrennte EDV, nur Datenaustausch.
Vorteil: unabhängig, performant, stabil
Nachteil: mehr gutes Personal vor ort nötig - Pro Liegenschaft mind. 1 admin. Zusätzlich evtl. Kompetenzstreitigkeiten der unterschiedlichen EDVs, gekoppelt mit dem NIH-Syndrom (not invented here)

b.) die dislozierte Stelle wie weit entfernte Zimmer betrachten (euer Ansatz)
Vorteil: eher einfach zu implementieren - insbesondere wenn Wien nicht der einzige "externe" Sitz ist... Jede weitere Lokation gibt's betriebstechnisch "billig". Einfacherer Betrieb für die FirmenEDV (nur ein Server zu warten - und der ist vor Ort)
Nachteil: Shared CPU, Shared Memory, Shared NW, ...

c.) Gespiegelte Server oder Storage oder DB..
Hier arbeitet jede Lokation auf einem gemeinsamen Server - und wahlweise nur der Storage wird gespiegelt oder eben auch die Datenbank (zB Oracle RAC) oder die Server komplett(zB HA/CMP bis HA/GEO).

Vorteil: Hohe Verfügbarkeit, Gute Performance
Nachteil: Hohe Kosten - insbesondere bei der Implementierung.

Eure EDV hat sich für "B" entschieden - und je nach Aufgabe kann das die komplett richtige oder komplett falsche Antwort sein (kenn ja eure Struktur nicht ). Wenn ich dich richtig verstanden habe, entsprichst Du dem "Point of Contact" für die FirmenEDV bzw. für die Wr. Niederlassung... Dann würde ich keinesfalls der EDV Vorschriften machen, wie die EDV etwas zu tun hätte... Erstens wird sie es nicht tun, zweitens (falls doch) wirst DU für jedes Problem der EDV in Zukunft verantwortlich gemacht... Wann immer sich in der IT mal was spießt wird die EDV argumentieren "Wäre alles kein Problem gewesen, wenn wir nicht wegen den Wiener "!"§$%$%n alles umbauen hätten müssen.

2.) NAS-Lösung:
Ich rate ab. Wer macht das Backup, Wann, Wie, Wer prüft es, ...
Viele Fragen - und ihr werdet die Verantwortung haben, weil ihr es euch ja "eingebildet habt". Wenn schon dann ein sauberes SAN - inklusive Tape Library, HSM(Tivoli?), was-auch-immer - aber auch das muß administriert werden.

3.) Wir machen aus dem Rac einen Fileserver-Lösung:
Siehe NAS-Lösung. Jedes Trum braucht Wartung - und ich bezweifel, daß die OÖ-EDV das machen wird, wenn die Wiener einen Alleingang wollen...

Vorschlag:
Erstelle eine Anforderung, was die Lösung können muß... Beispielsweise Antwortzeiten, Produkte, Betriebssicherheit, ... - einfach ein Standard-SLA. Übergib die Anforderung der IT - und die soll das lösen - dazu ist sie ja da. Beispielsweise könnte es bei euch ja auch das beste/günstigste sein, einfach höhere Bandbreiten zwischen Wien und OÖ anzumieten... Sag der EDV, was ihr braucht - und überlaß ihr das wie.

Re(15): Datenstoragelösung

googleDork — Mon, 26 Mar 2007 13:01:49 GMT

Obwohl ich deine Ansicht im Thread absolut teile - hier muß ich widersprechen:

Jedes RAID nach der strikten Definition des Begriffs "Redundant array of independent disks" bietet Datenredundanz gegen den Ausfall einer Platte.

Du erwähnst als Ausnahme noch RAID0...

Hier gibt es 2 Punkte anzumerken:
1.) JBOD fällt auch oft unter die Raid-Kategorien - wohl weil es nahe bei RAID0 ist...
2.) "Datenredundanz gegen den Ausfall einer Platte." ist schlicht falsch... Es kann ja auch Redundanz gegen den Ausfall mehrerer Platten bieten. Einerseits durch zusammengesetzte Verfahren wie RAID-5-1 oder RAID-5-5... Andererseits auch durch die "reine" Variante RAID6, die ja auch den Ausfall von 2 Platten verkraftet...

Re(17): Datenstoragelösung

bigboss007 — Mon, 26 Mar 2007 10:04:48 GMT

und meine Filzstifte borg ich dir auch nicht

die brauch ich net....hab eh selber meine malstifte....

und du kannst nicht mein Freund sein.

du bist geimein und hässlich....

also simma jetzt auf einem grünen zweig und du verstehst was ich meine bzw. hab ich mich ausgebessert nach dem ich ein wenig undeutlich gepostet habe??

Re(16): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 26 Mar 2007 10:01:04 GMT

Geh weg, mit dir spiel ich nicht und meine Filzstifte borg ich dir auch nicht und du kannst nicht mein Freund sein.

Re(15): Datenstoragelösung

bigboss007 — Mon, 26 Mar 2007 09:57:21 GMT

"backup-technisch besser"

um nochmal auf mein beispiel zurückzukommen:
du hast ein backup gemacht => sonntag komplett sicherung, jeden tag inkrementell/differenziell wie du willst...

am mittwoch fällt dir eine platte im RAID 5 aus.... du hast noch eine identische platte im technik-raum rumliegen...was machst du??

in diesem fall brauchst du nur die platte zu tauschen um die daten wieder auf den letzten stand zu bringen weil aufgrund der parität die in einem RAID 5 verwendet wird die daten ,,zurückgerechnet" werden und ich brauch KEIN backup zurückspielen...

und DAS mein ich mit back-up technisch besser...

Re(14): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 26 Mar 2007 09:52:50 GMT

ch glaub eher du hast es falsch verstanden...

Und ich glaub eher, du kämpfst mit Händ und Füß, daß du irgendwas anderes geschrieben haben würdest als:

Raid5 und 4 Platten.....

ist backup-technisch sicher besser

An der Aussage gibts nichts falsch zu verstehen.

Sondern ev. hast du was ganz anderes gemeint als du geschrieben hast und jetzt tust du rum wie ein Kindergartenkind, damit du nicht zugeben musst, daß das was du geschrieben hast einfach falsch ist.

Ein RAID hat nichts mit einem Backup zu tun.
Also kann nicht eine RAID-Form - dein Zitat - "backup-technisch sicher besser" sein als irgendeine andere RAID-Form.
Jedes RAID nach der strikten Definition des Begriffs "Redundant array of independent disks" bietet Datenredundanz gegen den Ausfall einer Platte.
Es gibt genau nur eine RAID-Form, die nach der strikten Begriffsdefinition gar kein RAID ist, und das wäre RAID 0, weil dabei die Redundanz fehlt. Bei allen anderen ist sie gegeben. Und damit kann nicht eine RAID-Form "backup-technisch besser" sein als eine andere, weil sie alle miteinander KEIN BACKUP darstellen.

Und das jetzt war mein garantiert letztes Mal, daß ichs in diesem Thread erkläre. Wenn du selbst jetzt noch dagegenredst, dann unterschreibst du damit, daßd ein geistig 11-jähriges Kind bist, daß nicht fähig ist einen Fehler zuzugeben wenns einen macht.

Re(13): Datenstoragelösung

bigboss007 — Mon, 26 Mar 2007 09:13:22 GMT

die zugeben können wenn sie was Blödes behauptet haben,

ich glaub eher du hast es falsch verstanden...

ich meinte nicht RAID=backup was ich auch mehrmals gesagt habe....

ich rede von so einem szenario:
http://forum.geizhals.at/t486798,4031494.html#4031494

Re(12): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 26 Mar 2007 08:54:44 GMT

KIND, erklär mich nicht wie ein RAID funktioniert, das weiß ich ev. besser als du.
Du versuchst verzweifelt vom Thema abzulenken, daß du geschrieben hast

Raid5 und 4 Platten.....

ist backup-technisch sicher besser

was Blödsinn ist weil ein RAID nichts mit einem Backup zu tun hat.
Bitte wie alt bist du - 11?!
Es gibt geistig reifere 11-jährige als du, die zugeben können wenn sie was Blödes behauptet haben, nachdem man sie drauf aufmerksam gemacht hat. Das schaffst aber DU scheinbar nicht und willst dich kindergartenmässig ausm Thema herausreden. Und zum 100. Mal, das Thema ist: RAID ist kein Backup.

Re(11): Datenstoragelösung

bigboss007 — Mon, 26 Mar 2007 08:38:46 GMT

anscheinend willst es nicht verstehen!

Re(10): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 26 Mar 2007 08:25:58 GMT

http://forum.geizhals.at/t486798,4031038.html#4031038

Re(9): Datenstoragelösung

bigboss007 — Mon, 26 Mar 2007 08:23:02 GMT

Raid5 und 4 Platten.....

ist backup-technisch sicher besser

ja ist es auch...

nochmal...

du hast ein backup gemacht => sonntag komplett sicherung, jeden tag inkrementell/differenziell wie du willst...

am mittwoch fällt dir eine platte im RAID 5 aus.... du hast noch eine identische platte im technik-raum rumliegen...was machst du??

Re(8): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 26 Mar 2007 08:14:57 GMT

und da steht RAID=Backup oder wie

Gehst du noch in den Kindergarten, daß ichs dir wörtlich zitieren muß? Na gut:

http://forum.geizhals.at/t486798,4031221.html#4031221

Raid5 und 4 Platten.....

ist backup-technisch sicher besser

Re(8): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 26 Mar 2007 08:14:57 GMT

und da steht RAID=Backup oder wie

Gehst du noch in den Kindergarten, daß ichs dir wörtlich zitieren muss? Na gut:

http://forum.geizhals.at/t486798,4031221.html#4031221

Raid5 und 4 Platten.....

ist backup-technisch sicher besser

Re(7): Datenstoragelösung

bigboss007 — Mon, 26 Mar 2007 05:17:04 GMT

Du benutzt den Begriff Backup in Bezug auf RAID, als ob ein RAID in sich
selbst schon eine Form von Backup wäre.

und da steht RAID=Backup oder wie??

Ein RAID kann nach einem Datenverlust kein einziges Bit der verlorenen Daten
wiederherstellen. Also hat es überhaupt garnichts mit einem Backup zu tun.

hm...sag willst es nicht verstehen??

ich rede von jetzt= festplattenausfall in einem RAID 5...

und net von jetzt= totalcrash vom RAIDcontroller....

also ein RAID5 kann dir schon ein wenig Redudanz geben ersetzt aber in keiner weise das backup!!

Re(2): Datenstoragelösung

Rathausmann — Sun, 25 Mar 2007 21:17:23 GMT

sry hab mich verschrieben...mit der grete...

und geld spielt bei uns keine rolle. aber auch nicht ein shark von ibm mit 10TB storage....

Mitder nas lösung war einmal ein ansatz geboren mehr nicht.

es wird mit sicherheit ein server mit einer backup lösung werden.....

Re(6): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Sun, 25 Mar 2007 20:38:58 GMT

wo schreib ich das??

http://forum.geizhals.at/t486798,4030694.html#4030694
Du benutzt den Begriff Backup in Bezug auf RAID, als ob ein RAID in sich selbst schon eine Form von Backup wäre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Backup

"In information technology, backup refers to the copying of data so that these additional copies may be restored after a data loss event."

Ein RAID kann nach einem Datenverlust kein einziges Bit der verlorenen Daten wiederherstellen. Also hat es überhaupt garnichts mit einem Backup zu tun.

Re(6): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Sun, 25 Mar 2007 20:38:58 GMT

wo schreib ich das??

Du benutzt den Begriff Backup in Bezug auf RAID, also ob ein RAID in sich selbst schon eine Form von Backup wäre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Backup

"In information technology, backup refers to the copying of data so that these additional copies may be restored after a data loss event."

Ein RAID kann nach einem Datenverlust kein einziges Bit der verlorenen Daten wiederherstellen. Also hat es überhaupt garnichts mit einem Backup zu tun.

Re(6): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Sun, 25 Mar 2007 20:38:58 GMT

wo schreib ich das??

Du benutzt den Begriff Backup in Bezug auf RAID, als ob ein RAID in sich selbst schon eine Form von Backup wäre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Backup

"In information technology, backup refers to the copying of data so that these additional copies may be restored after a data loss event."

Ein RAID kann nach einem Datenverlust kein einziges Bit der verlorenen Daten wiederherstellen. Also hat es überhaupt garnichts mit einem Backup zu tun.

Re(5): Datenstoragelösung

bigboss007 — Sun, 25 Mar 2007 18:29:22 GMT

Und das ist das EINZIGE Szenario, bei dem (bzw. gegen das) ein RAID schützt.

und der fall tritt sehr häufig ein..und dann iss es gut ein RAID 5 bzw RAID 1 zu haben!

Auf keinen Fall ersparts einem, eine Datensicherung zu machen.

wo schreib ich das??

Re(4): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Sun, 25 Mar 2007 18:27:04 GMT

... auf Grund der Parität helfen den Datenverlust auch bei EINEM kompletten festplattenausfall ...

Und das ist das EINZIGE Szenario, bei dem (bzw. gegen das) ein RAID schützt.
Dumm nur, daß es 15.000 andere Möglichkeiten gibt, wie Daten verloren oder beschädigt werden können, gegen die ein RAID NICHT hilft - sondern nur ein Backup.
Oder auf den Punkt gebracht - ein RAID hat nichts mit einem Backup zu tun. Auf keinen Fall ersparts einem, eine Datensicherung zu machen.

Re(3): Datenstoragelösung

bigboss007 — Sun, 25 Mar 2007 18:15:32 GMT

Aber gewerbl. Anwender haben zu kapieren, daß ein RAID keine Datensicherung
ersetzt.

aber ein RAID 5 kann dir auf Grund der Parität helfen den Datenverlust auch bei EINEM kompletten festplattenausfall einzugrenzen...

und jetzt hoffe ich dass du weisst was ich unter back-up technisch besser meine!!

Re: Datenstoragelösung

[mC]Kasun — Sun, 25 Mar 2007 17:55:52 GMT

OT: is erstaunlich wieviele sprachen man miteinander kombinieren kann! ^^
ok hier sind nur 2..aber irgendwann, werdns 3 sprachen ^^

Re(2): Datenstoragelösung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Sun, 25 Mar 2007 17:46:07 GMT

st backup-technisch sicher besser

Ich gebs eh auf, Privatanwender auf den Unterschied zwischen RAID und Backup hinzuweisen. Aber gewerbl. Anwender haben zu kapieren, daß ein RAID keine Datensicherung ersetzt.

Re: Datenstoragelösung

GrummelGrumpf — Sun, 25 Mar 2007 17:21:25 GMT

Vorweg:

Und nun zur Krätchen Frage

Die Dame hieß "Gretchen" (kommt von "Grete", ist ein Vorname).

EDV sagt ein Wiener Server kommt nicht in Frage.

Meist keine Frage der Kosten, sondern eine des internen Machtkampfs (und auch der Struktur der Firmen-IT).

Nun kam von mir der Vorschlag einer "NAS" Lösung, die anfäglich billig ist

Sag mal, wovon sprichst Du? Von einer "Ich-möcht-auch-mal-eine-NAS-werden"? Denn in geschäftlichem Umfeld genutzte NAS-Lösungen kosten kosten Geld, echtes Geld, und warten dann aber auch mit Sicherheit, Möglichkeiten zur funktionierenden(!) Rechteübernahme und Performance auf.

Re: Datenstoragelösung

bigboss007 — Sun, 25 Mar 2007 17:13:55 GMT

Nun kam von mir der Vorschlag einer "NAS" Lösung, die anfäglich billig ist und
auch schnell implementierbar ist.

ist wie du sagst billig...

EDV sagt wenn NAS, dann richtig mit Raid5 und 4 Platten.....

ist backup-technisch sicher besser und bei weitem sicherer...

Re(7): Datenstoragelösung

Pervasive — Sun, 25 Mar 2007 13:06:46 GMT

...und außerdem kann bzw. wird es durchaus sein, daß auch die EDV "ihre" Vorgaben hat, die zwar dem Fußvolk nicht passen aber halt nunmal so sind wie sie sind...

Re(6): Datenstoragelösung

Rathausmann — Sun, 25 Mar 2007 13:05:11 GMT

Klassisches Beispiel von "besser Raushalten"...sonst rächt sich der BOFH
irgendwann furchtbar...

Ja so is es..... ich habe es wieder gemerkt......wenn DI.(FH) und DR. dich was technisches fragen halte den mund.......keine bemerkungen machen nur nicken.... immer schön lächeln und nicken....

Re(5): Datenstoragelösung

Pervasive — Sun, 25 Mar 2007 12:58:22 GMT

Klassisches Beispiel von "besser Raushalten"...sonst rächt sich der BOFH irgendwann furchtbar...

Re(4): Datenstoragelösung

Rathausmann — Sun, 25 Mar 2007 12:55:38 GMT

Ich würde nicht dagegensprechen, aber die EDV sagt eben ein server kommt erst ab 25 leuten.... den da steht sichs dafür..... o-ton vom edvmenschen.

das ganze kam ja zu sprechen als der büroleiter, die architektin und meiner einer zusammen gesessen sind um über ein neues projekt zu reden, als der kaffee fast über das notebook vom chef sich ergoss.....
da meinte er, knapp...wären alle daten futsch gewessen, da ich nicht sicher, wozu auch geht ja eh nur langsam......die arch meinte, mhmmm wäre aber sicher net schlecht, da sie ja auch so viele daten auf dem rechner hat und wen dem was passiert.....dummerweisse sitze ich dabei und musste meinen mund aufmachen.... zb wäre eine NAS net schlecht.... super idee kümmer dich drum, red mit der edv sowas muss her.....jetzt hab ich den scherm auf.....

und die edv leute wollen eben nicht die anschaffung eines "server".... blöderweisse hab ich dann im "kammerl" den alten endeckt, den hab ich ganz vergessen gehabt.....

Re(3): Datenstoragelösung

\\ H // — Sun, 25 Mar 2007 12:35:05 GMT

den wenn einmal da ist, dann wollens den richtig nützen....

und was würd da dagegensprechen?

die Mädels im Büro sind ja der meinung eine simple Mobilefestplatte tuts
auch......

Frauen ...... *g*

Re(2): Datenstoragelösung

Rathausmann — Sun, 25 Mar 2007 12:22:00 GMT

nein ich bin nicht "die EDV".....

aber ich bin für das technische in Wien verantwortlich.....

wie gesagt, ich wäre auch für den server ansich..... nur dann ist der fall leider da, den dann hätten wir einen server quasi und die andere bekommen das ja mit......ein selbstläufer wird das.... ganz sicher.... den wenn einmal da ist, dann wollens den richtig nützen....

derzeit gehts ja eh nur "lokal" ohne citrix und ohne den programmen.....
is der server mal da, dann wird das sicher gefordert, wozu haben wir dann einen.......

Darum mein vorschlag mit der NAS lösung....egal wie sie ausfällt....

die Mädels im Büro sind ja der meinung eine simple Mobilefestplatte tuts auch......

Re: Datenstoragelösung

\\ H // — Sun, 25 Mar 2007 12:12:56 GMT

Nun kam von mir der Vorschlag einer "NAS" Lösung, die anfäglich billig

tjo wenn du normale Homeuserprodukte einsetzt ists billig......da haste recht nur wird das deine EDV nicht machen

EDV sagt wenn NAS, dann richtig mit Raid5 und 4 Platten.....

und die EDV hat recht....

Ein "Server" der da ist und aufgemöbelt werden muss oder eine NAS mit Raid5
und 4 Platten......

ein server mit Raid 5........Controller rein , Festplatten rein, Raid 5 einrichten und fertig...nur: wieso machst du dir da Gedanken? das wird wohl die EDV ALLEINE entscheiden oder? oder bist du "die EDV" ?

Datenstoragelösung

Rathausmann — Sun, 25 Mar 2007 11:41:06 GMT

Hi Leute,

Ich suche hier rat, da sich der Firmenadvmensch und ich nicht einigen können.
Das problem aber beseitigt werden muss.....

Problem :
Firmenhauptsitz ist in OÖ
Wir in Wien greifen über eine Firewall und Citrix in OÖ auf die Server zu.
Die Leitung in OÖ hat aber nur 1MB Up so das wenn mehrere zugreifen ein gewisser Speednachteil da ist....

Daher werden nicht immer alle Daten auf den Servern gespeichert. Ein sehr schlechtes Verhalten ansich der wichtigen Daten, die auf den Rechnern gespeichert werden.....

EDV sagt ein Wiener Server kommt nicht in Frage.

Nun kam von mir der Vorschlag einer "NAS" Lösung, die anfäglich billig ist und auch schnell implementierbar ist.

EDV sagt wenn NAS, dann richtig mit Raid5 und 4 Platten.....

Bei der übersiedelei ist ein "Server" mitgewandert. Ist ein P4 1,9Ghz. im schönen 19" Rack.
Nur muss der adaptiert werden da weder Raidkarte noch genug Platten da wären....

Und nun zur Krätchen Frage, was wäre gescheiter??
Ein "Server" der da ist und aufgemöbelt werden muss oder eine NAS mit Raid5 und 4 Platten......