OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Re(8): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

nergal — Thu, 05 Apr 2007 05:30:13 GMT

Aber hab ich schonmal gesagt zu jemand anderen hier. Wir brauchen darüber
nicht diskutieren. Ich bin da wohl anderer Meinung.

Der Meinung schließe ich mich an. Ich sehe OL, wie jede Technologie, als Ergänzung zu bestehenden Technologien. Weiters sollte jedes Framework für den Bereich eingesetzt werden, wo es am meisten bringt.

Ich sehe momentan OL von der Postitionierung her eher als Java-Applet Ersatz. Das GUI-Design ist unter OL für einen Einsteiger einfacher als unter Java. Eine Flash-Umgebung ist beim Benutzer eher installiert, als eine Java-Runtime.

Ein gutes Beispiel für eine Online-Applikation die mit OL entwickelt wurde ist:
http://www.gliffy.com

Wenn ich Flash-Seiten (von Anwendungen kannst mit dem Teil defintiv NICHT
sprechen) brauch ich dafür alerdings kein Laszlo.

Wenn das obige Beispiel keine komplexe Anwendung ist, dann weiß ich nicht. Ich bin nicht wirklich mit Flash-Tools bewandert. Aber welche Flash-Tools noch könnten solche eine Applikation erstellen?

Re(11): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Undying — Wed, 04 Apr 2007 07:39:59 GMT

Der richtige name ist ja eigentlich WPFe (Windows Präsentation Foundation Everywhere)

Hier hast ein paar Screenshoots ohne, dass du etwas installieren musst:
http://blogs.msdn.com/mharsh/archive/2006/03/23/559106.aspx

Ansonst schau mal hier bei Channel9:
http://channel9.msdn.com/playground/wpfe/

Re(10): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Wed, 04 Apr 2007 07:13:59 GMT

Naja ich hab mir ein paar Beispiele angesehen. Meiner Meinung nach sind die Dinger zäh gegeüber herkömlichen Websites. Die FlashVersion ist allerdings gut.

Nachdem die DHTML-Variante bzw. die Erzeugung selbiger ein relativ neues Feature ist wird sich da wahrscheinlich noch was bewegen bzgl. Performance.

Nein im IE6 oder IE7 ... und vermutlich auch im Firefox. Das nötigte (Beta)
Plugin gibts schon jetzt.

Aha. Und wo/wie kann ich das im Einsatz sehen?

Re(9): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Undying — Tue, 03 Apr 2007 21:26:25 GMT

Ja ist mir schon klar, dass es sich hierbi um eine IDE handelt. Allerdings meinst du im Nachsatz es reicht auch ein Freeware Editor.
Webanwendungen werden auch net in PHP entwickelt sondern in JSP oder .net umgesetzt. Was du meinst sind (kleine?) Websites :D

Naja ich hab mir ein paar Beispiele angesehen. Meiner Meinung nach sind die Dinger zäh gegeüber herkömlichen Websites. Die FlashVersion ist allerdings gut.

Bzgl XAML fürs Web:
Nein im IE6 oder IE7 ... und vermutlich auch im Firefox. Das nötigte (Beta) Plugin gibts schon jetzt.

Re(8): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Tue, 03 Apr 2007 19:49:41 GMT

Mit Freeware Editor bist du NICHT Produktiv.

Eigentlich handelt es sich dabei um eine IDE. Aber egal. Mit einem Freeware Editor kann man produktiv sein. Es ist nur eine Frage wo und wofür er eingesetzt wird. Willst mit Visual Studio eine HTML oder PHP Seite schreiben?!

Die Performance bei den Beispieln ist definitiv mies. Javascript IST langsam. Selbst auf einen DualCore mit 2 GHZ ruckelt es dahin.

Javascript ist langsam, aber die Beispiele sind es nicht. Und schon garnicht auf einem 2GHz DualCore. Ein ähnliches System habe ich auch und die Performance ist gut.

XAML wird sich durchsetzen.

Ja, das wäre möglich.

Und XAML kommt in kürze auch in den Browser.

Du meinst so in ca. 5-6 Jahren mit IE 8...

Aber okay wir brauchen darüber nicht diskutieren. Wir sind da definitv anderer Meinun.

Ja. Man wird sehen. Zur Not können wir auf diesen Thread zurückkommen.

Re(7): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Undying — Tue, 03 Apr 2007 17:49:42 GMT

Und? Das Framework ist recht jung - vergleiche wie lang es gedauert hat bis es
für Java vernünftige IDEs gegeben hat.

Ich dachte das ist bereits Version 4?! Frameworks sterben sobald dem Entwickler der komfort fehlt. Niemand hat mehr Lust per Hand unmengen Code zu tippen und dann beim Debuggen sich nur mehr ein schnelles ableben wünschen.

Und welche Applikation performt nicht?

Alle sobald du DHTML ansiehst. Wenn ich Flash-Seiten (von Anwendungen kannst mit dem Teil defintiv NICHT sprechen) brauch ich dafür alerdings kein Laszlo.

Null-Argument - (btw OpenLaszlo ist älter als XAML)

Ist mir klar. War nur generell ein Beispiel. Eventuell unglücklich ausgedrückt

Aber hab ich schonmal gesagt zu jemand anderen hier. Wir brauchen darüber nicht diskutieren. Ich bin da wohl anderer Meinung.

Re(7): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Undying — Tue, 03 Apr 2007 17:42:52 GMT

http://www.alphaworks.ibm.com/tech/ide4laszlo

Mit Freeware Editor bist du NICHT Produktiv. Große Anwendungen werden zB in einen Visual Studio TeamSystem mit UnitTesting, Debugging, SourceControl ... geschrieben. Nicht im Notepad und wenns dann funktioniert beim Kunden und die Perfromance bringt ist es gut. Ansonst hat man eben Pech. Wie willst du so eine Anwendung debuggen?!

Ist die Performance da wirklich schlecht???

Die Performance bei den Beispieln ist definitiv mies. Javascript IST langsam. Selbst auf einen DualCore mit 2 GHZ ruckelt es dahin.

Klar ist das nicht neu. HTML ist auch nicht neu... Und XAML ist proprietär.

XAML wird sich durchsetzen. (.net 3.0 und WPF - sogut wie jedes größere WinForms Projekt wird damit gestartet).
Und XAML kommt in kürze auch in den Browser. Und das Ding ist WIRKLICH schnell.

Aber okay wir brauchen darüber nicht diskutieren. Wir sind da definitv anderer Meinun.

Re(10): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Tue, 03 Apr 2007 17:38:56 GMT

Ja, die DHTML Versionen sind tlw. etwas holprig...

Re(9): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

adhoc — Tue, 03 Apr 2007 17:27:12 GMT

naja, irengwie fühlt man sich schon als hätte man einen 386er ...

(aber für online app. natürlich nicht schlecht, ...)

Re(8): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Tue, 03 Apr 2007 16:55:21 GMT

Ja:
http://www.openlaszlo.org/demos
Überall wo "Launch DHTML Application" steht draufdrücken. Dann kriegst die DHTML Version.

Re(7): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

adhoc — Tue, 03 Apr 2007 08:03:25 GMT

>OpenLaszlo Beispiel-Demos

des ist aber flash ??

gibts auch DHTML demo??

Re(6): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Sat, 31 Mar 2007 16:37:26 GMT

Keine Design-Time Unterstützung (und vernünftige IDE).

http://www.alphaworks.ibm.com/tech/ide4laszlo
Aber ehrlich gesagt: eine fehlende OpenLaszlo IDE ist/wäre kein ernsthafter Hinderungsgrund es nicht zu verwenden. XML+Javascript ist nicht allzu schwer. Ein Freeware (XML)Editor mit XML-Prüfung ist kein Nachteil...

Performance

Sieh dir mal die OpenLaszlo Beispiel-Demos an. Ist die Performance da wirklich schlecht???
Und welche Rolle spielt Performance im Vergleich mit (besserer) Usability?

XML passierenden Code zu schreiben ist nicht neu (XAML).

Klar ist das nicht neu. HTML ist auch nicht neu... Und XAML ist proprietär.

...

Ich höre?!?

Re(6): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

nergal — Sat, 31 Mar 2007 11:00:56 GMT

- Keine Design-Time Unterstützung (und vernünftige IDE).

Und? Das Framework ist recht jung - vergleiche wie lang es gedauert hat bis es für Java vernünftige IDEs gegeben hat.

Performance

Und welche Applikation performt nicht?
Schaue dir mal http://www.laszlomail.com an - also ich kann da auf einem durchschnittlichen PC keine Performance-Probleme bemerken - insbesondere wenn ich dieses Applet mit vergleichbare Technologien wie Java-Applets vergleiche.

- XML passierenden Code zu schreiben ist nicht neu (XAML).

Null-Argument - (btw OpenLaszlo ist älter als XAML)

Re(5): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Undying — Sat, 31 Mar 2007 10:40:55 GMT

- Keine Design-Time Unterstützung (und vernünftige IDE).
- Performance
- XML passierenden Code zu schreiben ist nicht neu (XAML).
- ...

Re(4): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Fri, 30 Mar 2007 18:23:49 GMT

Glaub' ich nicht!

Re(3): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Undying — Fri, 30 Mar 2007 12:11:47 GMT

Wird aber so sein.

Re(2): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Fri, 30 Mar 2007 07:15:11 GMT

Das glaub ich nicht!!!

Re: OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

Somnatic — Thu, 29 Mar 2007 22:08:21 GMT

Und das nächste Framework das sich bald wieder verabschiedet.

Re(4): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Thu, 29 Mar 2007 18:43:39 GMT

Schaut sehr interessant aus. Wie ist denn im obigen Fall die "Responsitivity" von der Oberfläche wenn etwas mehr angezeigt wird?

Re(2): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Thu, 29 Mar 2007 18:26:55 GMT

Ich denke, der Grundstock an Wissen für OpenLaszlo ist relativ leicht/schnell erlernt. Wahrscheinlich dauert das Erlernen nicht viel länger als für HTML+Javascript - und ist dazu noch objektorientiert(er).

Ich fürchte nur, dass Microsoft mit XAML oder einem ähnlichen Konzept daherkommt und die Konkurrenz überrennt. (Naja, Adobe/Macromedia hat mit Flex da auch noch ein Wort mitzureden.)

Re(3): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

nergal — Thu, 29 Mar 2007 18:25:41 GMT

Nicht wirklich - ganz am Anfang habe ich (4.0.x beta) den Export nach DHTML ausprobiert - ich bin dann aber auf 3.4.x geswitched (kein DHTML), und später wieder auf 4.0.x zurück - und da war das Projekt nicht mehr funktionell unter DHTML. Da das Projekt eigentlich eine Demo/Machbarkeitsstudie/Versuchballon war, hat mich das nicht weiter gestört - Screenshoot from Projekt - einem Client(SWF)/Server-LaTeX-Frontend

Re(2): OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Thu, 29 Mar 2007 18:06:58 GMT

Ich hab' schon vermutet, dass die nicht so out-of-the-box bugfree ist. Hast du schon gecheckt, wie gut/schlecht die DHTML-Lösung/Erzeugung geworden ist?

Re: OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

nergal — Thu, 29 Mar 2007 17:46:46 GMT

Diese Version hat aber leider noch einige Kanten - ich habe in der letzten Zeit eine größere OL-Applikation entwickelt und gegen OL 4.0 compiliert inklusive Bugreports

Re: OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

ruprecht69 — Thu, 29 Mar 2007 17:45:04 GMT

Sehr interessant. Obwohl die Methoden schon sehr gewöhnungsbedürftig im XML sind. Mir gefällt die erzwungene Datenbankabstraktion.

Das wichtigste an neuen Technologien ist, dass die Industrie die pushed. Mal sehen ob das hier was wird.

OpenLaszlo 4 veröffentlicht!

RevX — Thu, 29 Mar 2007 12:18:38 GMT

Eine mögliche Zukunft von Webanwendungen. Infos:
http://www.openlaszlo.org/