Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 17:35:44 GMT

Ja klar - eine externe ist wirklich nur eine Option für PCs ohne LAN ambitionen. Ich brauch beim lernen und teilweise beim arbeiten meine Ruhe - lieber dezente Musik und kein PC zu hören als umgekehrt

Wie gesagt, vernünftig geplant, wird der PC zwar schwerer, aber immer noch tragbar und Hardwaretausch ist absolut kein Problem: Unter anderem aus diesem Grund verwende ich nur innovatek Produkte: CPU-tausch ist dermaßen einfach, da zB bei Sockel 775 eine Halterung hergestellt wurde, die von der Montage identisch mit der originalen Intel Halterung ist. Besser gehts nicht.

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

FoTU — Mon, 09 Jul 2007 17:28:37 GMT

Naja, eine lautlose Wasserkühlung hat natürlich seinen Reiz, aber ein wirklicher Vorteil ist das nur, wenn man neben dem PC ohne störende Geräusche einschlafen will - das erledige ich üblicherweise aber im Schlafzimmer...

Wichtiger ist mir, den PC einfach mal schnell auf den Tisch heben zu können oder überhaupt irgendwo hin tragen zu können. Als jemand mit den berühmten zwei linken Händen lasse ich mir PC-Teile immer einbauen bzw. tauschen. Da war es oft sehr mühsam, jemanden zu finden, der extra wegen einem Hardwaretausch zu mir kommt, weil ich dank WaKü nicht einfach den PC ins Auto verfrachten konnte.

Re(16): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 17:19:08 GMT

du glücklicher

Re(15): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

thunder4 — Mon, 09 Jul 2007 17:06:21 GMT

Ne so schlimm hat mich das Schicksal dann doch ned getroffen

Re(14): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 17:03:55 GMT

so schlimm à la http://www.phj.at ?

Re(13): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

thunder4 — Mon, 09 Jul 2007 17:03:08 GMT

genau

Re(12): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 16:57:11 GMT

lol schaust so grauslich aus?

Re(11): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

thunder4 — Mon, 09 Jul 2007 16:43:25 GMT

Wenn ich vor dir stehem, zahlst du was damit ich dich am leben lasse .B-)

Re(11): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

thunder4 — Mon, 09 Jul 2007 16:43:25 GMT

Wenn ich vor dir stehe, zahlst du was damit ich dich am leben lasse .B-)

Re(7): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

thunder4 — Mon, 09 Jul 2007 16:39:15 GMT

Daraus schliessen wir das jeder lärm anders empfindet den meine raptoren im silentmaxx und scythe quiet drive sind ned unbedingt leise - eher durch die tatsache das sie im windows ned wirklich viel zugriffe haben.
Beim Defragmentieren kann man getrost schonmal essen oder ähnliches einplanen.Beim spielen gehts eigenlich, da man ja die kopfhörer aufhat und sie so auch ned hört.

Als Rausgeschmissenes Geld würd ich die trotzdem nicht bezeichnen , allerdings auch ned so toll wie man es sich vorstellt.
Für mich hat es sich insofern ausgezahlt, da das lässtige idle surren weg ist, aber bei zugriffen hört man sie nach wie vor sehr deutlich.

Bei mir is allerdings nur 1 Noctua im Gehäuse und meine GTS läuft im idle mit 45% Lüfterspeed kann sein das man es deshalb mehr raushört.

Brauch aber dringend noch nen s-flex 800 Lüfter für den Cpu kühler da die temps jetzt im sommer bei 26° umgebunds temp und höher ned so toll sind.

Mfg
Acce

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 16:26:16 GMT

Tja - dann hattest du die falsche Beratung. Es gibt viele Lösungen und viele verschiedene Möglichkeiten - gut durchdacht, würdest du heute noch gerne eine WaKü verwenden und würdest den Vorteil "hören".

Re(10): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 16:24:47 GMT

ich habs irgendwie nur zur hälfte richtig verstanden - warum bekomme ich keine klimaanlage bei der arbeit?

Aber gerade bei heißem Wetter, zeigt sich der Vorteil einer WaKü -> Mein System ist gleich leise wie im Winter. Eine LuKü kommt da schon mehr ins schwitzen.

Wenn du den Weg in die Steiermark findest - gerne, dann muß ich mir nur noch die Eintrittsgebühren überlegen.

Re(9): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

thunder4 — Mon, 09 Jul 2007 16:07:13 GMT

Naja das lol war ned gedacht das deine aussage falsch ist oder überheblich , sondern eher das deine antwort gut war .

Im algemeinen glaube ich nicht wirklich das eine wakü leiser als ein lukü sys ist sondern der vorteil sind die temps.

Mein Sys ist mit Lukü leise aber die Temps könnten besser sein )
Obwohl ich noch nicht wirklich zufrieden bin damit.

Kannst mich aber gerne mal einladen auf nen Wakü-hörbesuch

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

FoTU — Mon, 09 Jul 2007 14:44:01 GMT

Bei meinem letzten PC habe ich mir auch eine Wasserkühlung einbauen lassen (externe Lösung, die mit Arbeitszeit an die EUR 700,00 gekostet hat). Freilich, die Kühlung war im Gegensatz zur vorherigen Luftkühlung beeindruckend. Ob's das Geld wert war, bezweifle ich im Nachhinein.

Mein neuer PC hat jedenfalls wieder Luftkühlung - als Überbleibsel der WK hängen noch zwei große Radiatoren an der Wand. Mit gutem Gehäuse und entsprechenden Lüftern läßt sich auch so eine hervorragende Kühlung erreichen und außerdem ist mein PC jetzt wieder "mobiler".

WaKü gut und schön, konnte aber keine wesentlichen Vorteile erkennen...

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 13:17:45 GMT

nicht nur nutzen sondern verkaufen...

Re(5): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Morph007 — Mon, 09 Jul 2007 13:14:07 GMT

Mei Bua... Erkundige die bei der Firma EHEIM/innovatek industrial application
als kleines Beispiel. Wenn man keine Ahnung hat, weißt eh... mfg angelo

innovatek ist ja auch Hersteller von WaKüs... kein Wunder, dass die welche nutzen.

Re(8): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 09 Jul 2007 12:58:01 GMT

jaja - ich kenne leise luftkühlungssysteme. dennoch ist eine gute wasserkühlung immer noch leiser.

Re(7): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

thunder4 — Mon, 09 Jul 2007 12:30:24 GMT

wenn du meinen sehen würdest, dann würdest du ohren machen

LOL

Re(8): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Thu, 24 May 2007 20:03:37 GMT

200€ für luftkühlung sind meist gut angelegt im vergleich zum standard.

aber eine gute WK (um mehr als 200€) bringt gute 15C....
eine solche WK zahlt sich nur für eine übertaktete Quadcore CPU aus.....und ja
sie ist auch ein wenig ein prestige projekt.

ok... und schon sind wir uns einig *g*

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Thu, 24 May 2007 14:16:12 GMT

du hast vollkommen recht.

wir eine gute wasserkühlung gibt es einige gute gründe! nur darf man sich nicht irgendeinen mist kaufen.

Re(7): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Devil's Sidekick — Thu, 24 May 2007 07:39:01 GMT

200€ für eine WK sind auch rausgeschmissen....

200€ für luftkühlung sind meist gut angelegt im vergleich zum standard.

aber eine gute WK (um mehr als 200€) bringt gute 15C....
eine solche WK zahlt sich nur für eine übertaktete Quadcore CPU aus.....und ja sie ist auch ein wenig ein prestige projekt.

beim silentmaxx: vorschlag "we agree to disagree"

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Thu, 24 May 2007 07:07:22 GMT

cpu kühler ...bis auf 50, lüfter ist meist dabei

das stimmt nicht-bei Thermalright ist so gut wie NIE ein Lüfter dabei..

und HD "kühler" wie der silentmaxx...nein danke....war rausgeschmissenes geld.
meist kühlt die ein caselüfter eh mit.

vor meinen Silentmax Boxen sitzt ein Gehäuselüfter, in den Boxen stecken Raptoren..alles ist leise, alles ist kühl....für mich sind die Dinger perfekt

in jedem guten case sind 2-3 case lüfter

die fast immer nur eines sind -laut

mann kann geld auch rauchen....

also darf eine Luftkühlung nicht soviel kosten wie eine Wakü? Kostet eine Wakü 200€ ists ok-kostet eine LuKü 200€ ists rausgeschmissenen Geld? Aber hast recht...es ist besser man verraucht das Geld als einen Standardpc wasserzukühlen nur damit man Temps hat die 5 C kleiner sind als bei einer LuKü...

Re(5): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Devil's Sidekick — Thu, 24 May 2007 07:00:43 GMT

mann kann geld auch rauchen....
in jedem guten case sind 2-3 case lüfter...reichen otto normaluser
cpu kühler ...bis auf 50, lüfter ist meist dabei.
grafik bist auf 50
und HD "kühler" wie der silentmaxx...nein danke....war rausgeschmissenes geld.
meist kühlt die ein caselüfter eh mit.

aber gut....mann kann auch 400 ausgeben wenn man will.....ist noch immer weniger als 1000.-

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Thu, 24 May 2007 06:56:29 GMT

man kann für luftkühlung nicht mehr als 200 ausgeben IMHO.

eine "Luftkühler" besteht aber nicht nur aus einem Kühlkörper sondern beinhaltet ALLES was ich brauche um meinen GESAMTEN PC per Llüfter zu kühlen.....

Ich brauch also mal zb 5 Lüfter http://www.pc-cooling.de/Luefter/Scythe/200200210/Scythe+S-FLEX+SFF21D+-+120+mm+-+8%2C7+dBa.html
Kosten: 69.50€

weiters braucht ne vernünftige Luftkühlung die auch leise sein soll eine Lüftersteuerung:
T Balancer genannt...
http://www.ichbinleise.de/Regelungen/mCubed/Steuerungen/T-Balancer-bigNG::2527.html
Kosten: 79€

dann brauch ich noch einen guten CPU Kühler + Lüfter
http://www.pc-cooling.de/Kuehler/Intel+P+4+-+775/Thermalright/100700330/Thermalright+Ultra-120+eXtreme+Heatsink.html
http://www.pc-cooling.de/Luefter/Scythe/200200210/Scythe+S-FLEX+SFF21D+-+120+mm+-+8%2C7+dBa.html
Kosten: 54,90 + 13,90€

Wir sind nun auf ca 217€....meiner MEinung nach braucht es für ne gute Luftkühlung auch eine entsprechende Festplattenkühlung, also noch 2 SIlentmaxx Gehäuse für die HDD und schon sind wir auf knapp 300€

Das du meinst das eine Luftkühlung nie mehr als 100€ kosten wird zeigt das du von GUTEN Luftkühlungen wenig Ahnung hast....

Auch beinhaltet meine Auflistung NOCH KEINE GraKA Kühllösung.......kauft man hier also wieder was dazu kommen locker nochmal 25-50€ dazu

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

MidiFan — Wed, 23 May 2007 19:37:58 GMT

und an die übertakter, meine erfahrung bisher war, das ich bei aktueller
hardware immer davon abgesehen hab zu übertakten weil ja eh noch alles flüssig
läuft und wenns nach 1-2 jahren mal nicht mehr so sein sollte dann bringen
leider auch die paar % mehr keine höhenflüge, nur für ein paar benchmark
punkte lohnt sich das nicht

stimmt. aus einem p3 + gf4 wird halt kein core 2 duo und gf8.
wenn ein game ruckelt, dann ruckelt es für gewöhnlich auch nach dem übertakten. ausser man hat irgendwelche bauteile die man wirklich 50+% übertakten kann.

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

yahlov — Wed, 23 May 2007 16:38:25 GMT

Meine Meinung zum Thema Wakü ist, dass wenn jemand beabsichtigt seinen PC länger als 5 Jahre zu benutzen ein Umstieg auf eine Wasserkühlung pflicht ist.

Grund: Bei einer Luftkühlung verstaubt der PC, die Lüfter werden immer langsamer und bleiben mit der Zeit stehn. Vor allem betroffen mit diesem Problem sind vor allem Chipset und Grafikkarte, bei meiner Grafikkarte ist der Lüfter schon vor Jahren hängegeblieben und ich habs nur per "Bluescreen" gemerkt, wenn ich gespielt hab. Gut das ich damals noch rechtzeitig auf die Zalman passiv Dualheatpipe Lösung umgestiegen bin.

Chipset ist bei vielen neueren Mainboards meist auch durch passivkühlung-heatpipe gelöst. Mein derzeitiger Chipsetkühler ist jedoch auch bereits vor Jahren hängen geblieben.

Ein weiterer Vorteil von Waküs ist vor allem die optimale Kühlung, die Wärme wird sofort wegtransportiert und das ist ein super Vorteil wenn man den PC abschaltet und die Wakü noch 3-5 min nachlaufe lässt.

Bei meiner Wakü ist eine Silentbox für 2 Festplatten eingeplant, was auch die Lautstärke der Festplatte minimiert.

Naja und wenn man eine externe Radiator Lösung hat verstaubt auch der PC nicht so schnell. Einmal im Jahr aufmachen und saugen würd ich aber trotzdem, aber ich bin vielleicht auch überreinlich

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Viper18 — Tue, 22 May 2007 16:35:09 GMT

Hättest wohl gerne gel Im Idle 37 bze. 35 sind sehr gut ( aber jetzt wenn es so heiß ist auch nicht drin )

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Devil's Sidekick — Tue, 22 May 2007 14:01:07 GMT

man kann für luftkühlung nicht mehr als 200 ausgeben IMHO.
50 für grafik
50 für cpu
und mögen es 100 für 4 12cm lüfter im case sein.

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Manfred0706 — Tue, 22 May 2007 13:52:19 GMT

hi

35 bzw 37 grad unter last halte ich nicht für glaubwürdig!!!

was verstehest du unter last?

diese temps habe ich nicht mal im idle bei undervolten (2,67 ghz pro kern bei 1,08 volt).

poste mal pics.

mfg

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Manfred0706 — Tue, 22 May 2007 13:52:19 GMT

hi

35 bzw 37 grad unter last halte ich nicht für glaubwürdig!!! liest du die temps mit einem fieberthermometer aus?

was verstehest du unter last?

diese temps habe ich nicht mal im idle bei undervolten (2,67 ghz pro kern bei 1,08 volt).

poste mal pics von deinen temps!

mfg

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Manfred0706 — Tue, 22 May 2007 13:52:19 GMT

Re(5): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Arrris — Tue, 22 May 2007 12:43:10 GMT

*gg* Na dann hams ja auch gleich was fürn Winter .. wenn die Heizung ausfallen sollte

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Arrris — Tue, 22 May 2007 12:41:05 GMT

3. eine Gute WK kostet mehr als 100....soviel kostet alleine ein guter tripple
120er radi....dafür kannst mehr damit kühlen als nur die cpu.

Er hat ja geschrieben 100€ Unterscheid zwischen WK und LK .. ned dass die WK 100€ kostet/kosten soll....

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Pervasive — Tue, 22 May 2007 12:17:20 GMT

Lässt mich grübeln, ob du jemals eine Firma schonmal von innen gesehen hast.
Nein, mein Kind - keine Firma betreibt Server mit Wasserkühlungen. Nichtmal
das Stadthallenbad, und denen mangelts nicht am nötigen Wasser

Also mir fallen ad hoc 20 ein - und das sind keine kleinen Klitschen...

Im Übrigen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/69035

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Tue, 22 May 2007 12:06:27 GMT

wenn du meinen sehen würdest, dann würdest du ohren machen

er hat behauptet, daß es keine gibt und das ist vollkommener blödsinn.

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Tue, 22 May 2007 12:06:27 GMT

wenn du meinen sehen würdest, dann würdest du ohren machen
eine wasserkühlung bietet immer noch eine deutlich bessere kühlung als eine luftkühlung. vor allem kühlt man ein komplettes system von der CPU bis hin zu GPU etc. mit Wasser und das ist absolut die leiseste variante.

er hat behauptet, daß es keine gibt und das ist vollkommener blödsinn.

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Devil's Sidekick — Tue, 22 May 2007 08:14:59 GMT

1. deine "last" temps sind entweder die mainboard temps oder das ganze ist eine schlechte erfindung.
2. fertig bau sätze sind ein witz....EIN 120er Radi.....LOL.

3. eine Gute WK kostet mehr als 100....soviel kostet alleine ein guter tripple 120er radi....dafür kannst mehr damit kühlen als nur die cpu.

ich gehe mal davon aus das ein guter luftkühler die core temp bei dieser cpu unter 65c hält.
mit wasser bist auf 50c...
soweit meine nachforschungen.

ich hab mir mal eine WK für mein komplettes system durchgeplant....ich landete bei 1000€ dafür war jedes mögliche bauteil des PCs mit ausnahme des netzteils mit wasser gekühlt.

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

HITCHER — Tue, 22 May 2007 07:59:35 GMT

natürlich musst so eine CPU auch ordentlich auslasten, mit 4x Prime95 gleichzeitig laufen lassen, 1x für jede CPU, oder änlichen Anwendungsfall. Povray oder cinebench für 4 CPUs konfiguriert ist auch gut geeignet.

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

HITCHER — Tue, 22 May 2007 07:59:35 GMT

natürlich musst so eine CPU auch ordentlich auslasten, mit 4x Prime95 gleichzeitig laufen lassen, 1x für jede CPU, oder ähnlichen Anwendungsfall. Povray oder Cinebench für 4 CPUs konfiguriert ist auch gut geeignet.

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Tue, 22 May 2007 07:32:26 GMT

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 22 May 2007 06:02:20 GMT

ich bin zu 100% !!! deiner Meinung

Meine Damen und Herren, ich habe die offizielle Mitteilung zu machen:
Soeben ist die Hölle eingefroren!

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Mon, 21 May 2007 21:28:59 GMT

Einzig den Preis für den Zusatznutzen einer Wasserkühlung sehe ich als etwas
hoch an

der Preis für eine High End Lüftkühler ist nicht viel niedriger denn zum Kühlkörper kommen noch 4-6 Lüfter + perfekte Lüftersteuerung + Kabel und Montagematerial

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Mon, 21 May 2007 21:27:52 GMT

die max. 130W verbraucht.

so die Theorie.......ich finds immer nett wenn hier geschrieben steht welche Teile nicht was alles verbrauchen...mess ich dann ( und Ja ich hab ein höchst prof. Messgerät dafür-keinen 500€ Kram) komm ich auf Werte die im Schnitt 50% oder mehr unter dem liegen was mein PC laut div Angaben "verbrauchen" müsste

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Mon, 21 May 2007 21:26:04 GMT

ich frag mich wie du 35C haben kannst bei nem QX 6700......das scheint mir fast unmöglich

Re(5): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Mon, 21 May 2007 21:25:02 GMT

luftgekühlten Rechnern

es gibt gute und weniger gute....laute Lüfter und leise Lüfter...würdest du meinen PC hören können...du würdest Augen machen

Wenn man keine Ahnung hat, weißt eh...

es gibt sicher Server mit WaKü..nur gibts sicher mehr mit LuKü

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

\\ H // — Mon, 21 May 2007 21:23:44 GMT

selten aber doch muss ich zugeben: ich bin zu 100% !!! deiner Meinung

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

TyP3 — Mon, 21 May 2007 21:19:04 GMT

Naja das Thema ist zwar schon etwas älter, aber man kann ja trotzdem was dazu sagen.
Ich denke, dieses Beispiel eines übertakteten e6600 (ja ich weiß, der is mit dem q6700 nicht ganz vergleichbar) zeigt recht deutlich den Unterschied einer Luftkühlung zur anderen Variante mit Wasser.
http://www.hardwareoc.at/Intel_Core2Duo_E6600_overclocking_Guide-2.htm

Re(14): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Thu, 19 Apr 2007 06:35:57 GMT

Als Diplomkaufmann gebe ich Dir da nur bedingt Recht, denn so eine Politik trägt in keinster Weise zur Kundenbindung oder Kundenzufriedenheit bei! Und auch der Faktor der negaitven Mund-zu-Mund - Propaganda sollte berücksichtigt werden. Da inno sicherlich länger existieren will und nicht nur auf Einmalverkäufe setzt, ist diese Politik (aus meiner kaufmännischen Sicht) einfach nicht schlau. Aus meiner Sicht als Kunde hat sich inno damit wie gesagt komplett disqualifiziert.
Wäre ich Controller, dann würde ich Dir evtl. zustimmen.

Re(13): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Wed, 18 Apr 2007 19:30:04 GMT

Bei Leuten wie mir läufts ohnehin anders ab.

Aus kaufmännischer Sicht ist absolut nichts verwerfliches dran.

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Wed, 18 Apr 2007 17:59:12 GMT

Gut, dann postet er jetzt nochmal die Umgebungstemperatur (nachträglich). An allen anderen Werten wird sich trotzdem nichts ändern.
Ich habe auch mal Kühler getesetet und habe dann von einem Forenbetreiber den Hinweis bekommen, dass ich doch bitte meine Tests nicht mehr bei ihm im Forum posten soll, schließlich habe ich die nicht unter Laborbedingungen gemacht - klar, aber ich nutze ja auch den rechner nicht unter Laborbedingungen... Man kann es mit den Werten auch übertreiben.

Re(12): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Wed, 18 Apr 2007 17:54:47 GMT

20EUR für ein Teil, welches MAXIMAL 1EUR in der Herstellung kostet?Da breche ich mir einen Zacken aus der Krone. Inno macht das eh sicherlich nur aus dem Grund, dass viele Leute einfach sagen, dass sie sich dann auch gleich einen neuen Kühler kaufen können - schwupps ist der Plan aufgegangen. Leute wie Du kaufen dann sicherlich was Neues...

Re(5): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Wed, 18 Apr 2007 17:52:08 GMT

Nur sollte er genauere Angaben machen und nicht irgendwelche Zahlen posten!

Re(11): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Wed, 18 Apr 2007 17:51:22 GMT

Wenn ich einen Kühler 3 Jahre lang im Einsatz hab und ihn weiter verwenden möchte, wird mir wohl kein Zacken aus der Krone brechen eine neue Halterung zu kaufen. Also die herumjammerei kann ich nicht nachvollziehen.

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Wed, 18 Apr 2007 17:03:20 GMT

Stehen die Rechner in einem Raum und nicht gerade einer am Fenster und der andere unter der Decke, dann ist die Vergleichbarkeit definitiv gegeben!

Re(10): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Wed, 18 Apr 2007 17:01:43 GMT

Dein Argument der Herstellkosten ist aber nachweislich nicht wahr. Es sei denn, dass inno gänzlich andere Materialien benutzt und bei denen dier Herstellkosten ungewöhnlich hoch sind - aber dann macht inno wohl etwas verkehrt. Der Kumpel von mir hat diese Klammern so günstig herstellen lassen und das bei einer Abnahmemenge von 100 Stück. Materialkosten sind ein Witz und wenn die Maschine einmal eingestellt ist, dann ist jedes folgende Teil sogar noch günstiger. Und selbst wenn man auf 50Cent erhäht, dann ist der Preis von inno für die Teile einfach unter aller Sau. Und vom Verschenken hat auch keiner geredet: Würden die die Halterungen für 5EUR anbieten, dann würde ich mich wesentlich weniger beschweren und keinerlei negative Propaganda machen. Und zum Wechsel der Halterungen: Wenn man seine Wasserkühlung schon seit Jahren hat und einen sehr guten Kühler gefunden hat, wozu sollte man den wechseln? Es gab vor dem AM2 schon andere Sockel und es wird danach auch wieder neue geben.

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Wed, 18 Apr 2007 13:02:17 GMT

Zu deinen Anmerkungen habe ich 2 Fragen :Umgebungstemperatur : Wenn ein
Rechner in Sizilien steht und einer in Schweden vertsehe ich dein Argument,
aber wenn beide Rechner im selben Zimmer stehen und gleichzeitig getestet
werden, dann verstehe ich es nicht ganz, denn die Testbedindgungen sind
gleich.Und wenn ich es nach zwei Tagen mit einer etwas anderen Raumtemperatur
noch einmal teste sind die Bedingungen wieder gleich.Radiator : Es wird nur
die CPU gekühlt, wenn dazu ein 120er zu klein ist, was sollte dann deiner
Meinung nach ein 120er kühlen, den Mainboardchip oder nur das RAM??

Woher weißt du, daß die Umgebungstemperaturen gleich waren? Du solltest diese beachten, dann die Differenz Raumtemperatur und Wassertemperatur und nicht nur die CPU Temperatur vom BIOS auslesen.

Re(9): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Wed, 18 Apr 2007 13:00:47 GMT

Mein Argument hab ich dir ja gesagt - das die Herstellung der Halterung etwas mehr kostet als 20 Cent sollte auch klar sein.
Das hat mir Profitgier nichts zu tun - das ist ein ganz normales Geschäft. Ich verschenke meine Waren/Dienstleistungen auch nicht. Wenn andere das tun -sollen sie machen.

Abgesehen davon - wie oft muß man eine Halterung auch schon wechseln? Im Komplettset sind alle Halterung dabei - d.h. selbst wenn man von einem AM2 auf Sockel 775 umsteigt, braucht man keine kaufen.

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Heli7 — Wed, 18 Apr 2007 12:43:43 GMT

Mag sein, dass wenn man die absolute Leistung beider Kühlsysteme mißt, die WAKÜ besser ist,
aber für meine Anwendung, nur eine Quad CPU zu kühlen reicht es eine gute Luftkühlung zu verwenden. Die Kosten sind wesentlich geringer, die Lautstärke ist nicht exrem unterschiedlich der Einbau geht einfacher und der PC bleibt leichter.
Trotzdem hat es Spaß gemacht einmal eine WAKÜ zu basteln, nur notwendig wäre es in meinem Fall nicht gewesen.

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Heli7 — Wed, 18 Apr 2007 12:35:17 GMT

Zu deinen Anmerkungen habe ich 2 Fragen :

Umgebungstemperatur : Wenn ein Rechner in Sizilien steht und einer in Schweden vertsehe ich dein Argument, aber wenn beide Rechner im selben Zimmer stehen und gleichzeitig getestet werden, dann verstehe ich es nicht ganz, denn die Testbedindgungen sind gleich.
Und wenn ich es nach zwei Tagen mit einer etwas anderen Raumtemperatur noch einmal teste sind die Bedingungen wieder gleich.

Radiator : Es wird nur die CPU gekühlt, wenn dazu ein 120er zu klein ist, was sollte dann deiner Meinung nach ein 120er kühlen, den Mainboardchip oder nur das RAM??

Re(8): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Wed, 18 Apr 2007 11:38:19 GMT

Diese Unsitte ist mir ansonsten noch bei keinem anderen Hersteller aufgefallen. Und mal so: Nur, weil mein Kumpel selbstständig war heisst das ja nicht, dass er keine Kosten zu decken hatte. Der junge Mann wollte auch Profit machen und er hat alles selber entwickelt und musste sich davon entsprechend selber finanzieren. Er hat aber davon abgesehen, so zu arbeiten, wie es Druckerhersteller machen: Drucker günstig verticken, Patronen für viel Geld anbieten...
Es wirft einfach kein gutes Bild auf einen Hersteller, wenn er so ein "Kleinteil" für soviel Geld verkauft. Dafür gibt es einfach keine Rechtfertigung - außer Profitgier. Kühler kostet 40EUR / Halteklammer kostet 20EUR
Ich nutze ansonsten auch inno-Produkte, aber seit sie zu dieser Preispolitik übergegangen sind, kaufe ich mir keine neuen mehr.

Re(7): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Wed, 18 Apr 2007 11:13:58 GMT

Vielleicht solltest du daran denken, daß ein Hinterhofladen mit privaten Ambitionen keine hohen Kosten decken muß.

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Wed, 18 Apr 2007 06:12:53 GMT

"der rechner wird durch WaKü extrem schwer und unflexibel"
Ich habe meinen Evo 360 in einem Lian Li PC70 verbaut und fahre mit dem Gerät ca. 5 bis 6 mal pro Jahr auf LAN-Parties. Klar, Radiator, Pumpe, AGB, 3 120er Päpste und Wasser wiegen etwas, aber sowiel macht das wirklich nicht aus - ich vermute mal, dass das Mehrgewicht bei maximal einem Kilo liegt. Und wie gesagt, ich bewege das Teil mehrfach im Jahr auf LAN-Parties...

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

HITCHER — Wed, 18 Apr 2007 06:10:49 GMT

mir ist die Problematik schon klar. Es geht bei der Leistung von Kühlkörpern ja vor allem um die Oberfläche des Kühlkörpers und den Volumenstrom der Kühlluft, und diese Werte sind wahrscheinlich in dem Fall bei beiden Kühllösungen ziemlich genau gleich gross.

Trotzdem, Wasserkühlung ist natürlich iA. besser und leistungsfähiger, aber auch komplizierter zu implementieren.

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Wed, 18 Apr 2007 06:07:57 GMT

Das kannst Du natürlich auch rein interpretieren, da ich aber selber inno-Produkte nutze, habe ich das nicht so gemeint. Die Praxis bezüglich der Halterungen sind allerdings mehr als fragwürdig. Ein Bekannter voon mir hat selber Wasserkühler gebaut (bauen lassen, er hat sie entworfen) und konnte mir sagen, dass so ein Teil in der Herstellung (Material und Verarbeitung) in seinen Stückzahlen 20Cent gekostet hat - und er hat nur insgesamt 100 Stück herstellen lassen. Vor dem Hintergrund, dass inno eher die 100-fache Menge prduziert und die Entwicklung einer Halteklammer keine ingenieurstechnische Meisterleistung ist, ist ein Preis von 20EUR für so ein Kleinteil mehr als maßlos überzogen. Das ist auch der Grund, aus dem ich niemandem Kühler von inno empfehle. Steigt man auf einen anderen Prozzie um, dann kann es passieren, dass man gezwungen ist die neue Klammer für 20EUR zu kaufen und solche Produkte kann ich einfach nicht guten Gewissens empfehlen.

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

GriLLe — Wed, 18 Apr 2007 06:02:43 GMT

Hi

Sorry Du hast meine Argumente nicht richtig verstanden oder mein Posting nicht genau genug gelesen. Ich wollte nicht ausdrücken, was das konkrete Gerät tut, sondern dass die Messmethode "CPU-Temperatur" für die erwünschte Aussage "Kühlt besser" ohne weitere Aussagen und Messwerte nicht geeignet ist.

... immerhin spricht er von einer QX6700 CPU, die max. 130W verbraucht...

Die mögliche Leistung ist für die Messung nicht relevant. Welche Leistung hat er bei der Messung verbraucht? Diese Angabe würde gemeinsam mit anderen fehlenden Daten eine Berechnung des thermischen Widerstandes ermöglichen. Im aktuellen Fall ist aber der Kühlkörper fähig die von der CPU abgegebene Wärmeleistung so schnell abzuführen, dass kein Unterschied (zwei Grad sind kein Unterschied) zwischen Luft- und Wasserkühlung feststellbar ist.
Eine vielleicht verständlichere Analogie: um die Fördermenge einer Wasserpumpe beurteilen zu können muss sie für die ganze Messzeit genügend Wasser vorhanden sein und die Zu- und Ableitung gleich lang sein und auf gleicher Höhe enden. In unserem Fall ist die Wärmezufuhr nicht genügend und die Temperatur auf der Abwärmeseite nicht (nachgewisenermaßen) "auf gleicher Höhe".

Der Rest Deines Postings drückt seltsamerweise genau aus, dass beide Kühlkörper groß genug sind, die Wärme abzuführen - also mit anderen Worten die Temperatur/Leistung der CPU nicht ausreicht, um Unterschiede am thermischen Widerstand des Kühlkörpers nachweisen zu können. Darf ich auch dazu eine Analogie liefern? Wenn der Zufluss in ein Becken einen Durchmesser von 1 cm hat, ist es egal, ob der Abfluss 2cm oder 2,5 cm hat, er wird immer alles Ableiten was zugeführt wird. Daher kann man mit dieser Methode nicht messen, welcher Abfluss dicker ist. Mit diesem Vergleich ist allerdings die Umgebungstemperatur nicht berücksichtigt, die in die Messung sehr wohl eingeht.

Gruß, als Systemanalytiker und Messtechniker ge-*zirp*t von
GriLLe
--
Hoffe alle Klarheiten beseitigt zu haben. Dieser Beitrag wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift nicht gültig!

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

vex — Tue, 17 Apr 2007 22:19:59 GMT

ich kann mich noch genau an meine erste wasserkühlung erinnern. Beim ersten test wars im ruhezustand ca 1-2°C wärmer als bei der Luftkühlung (P4EE ES). So ein *PIEP* habe ich mir gedacht. doch zu meiner verwunderung blieb diese temperatur fast konstant. egal ob last oder nicht. ob übertaktet oder nicht. ich konnte den ee bei fast 4ghz unter 40°C bei vollast kühlen. beim luftkühler wäre mir der abgefackelt...
ich habe danach alle lüfter bis aufs netzteil gegen einen wasserkühler ersetzt. trotzdem war die temperatur konstant. und des einzige geräusch was ich gehört habe, war die festplatte. sonst garnichts

Re(5): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 23:31:10 GMT

Bei guten Herstellern kosten die dann auch keine 20EUR (wie bei inno), sondern
sind wesentlich günstiger zu haben.

Wow... welch tolle Aussage. innovatek ist kein guter Hersteller, weil sie die Frechheit besitzen für eine schraubenfreie, spezifikationenentsprechende Haltung etwas zu verlangen

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 20:32:13 GMT

Firma EHEIM/innovatek industrial application als kleines Beispiel.
... eines Herstellers.

für Server usw.

Nun, wenn ichs nicht wüsste, kann ich ja dich fragen, wie das is, wenn man keine Ahnung hat.

Natürlich du weißt ja alles...
Aber gut... wenn du glaubst es besser zu wissen, lass ich dich gerne in deinem Glauben.

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 20:32:13 GMT

Firma EHEIM/innovatek industrial application als kleines Beispiel.
... eines Herstellers.

für Server usw.

Nun, wenn ichs nicht wüsste, kann ich ja dich fragen, wie das is, wenn man keine Ahnung hat.

Natürlich du weißt ja alles...
Aber gut... wenn du glaubst es besser zu wissen, lass ich dich gerne in deinem Glauben.

Nachtrag:
noch ein paar Beispiele, damit du etwas mehr Ahnung bekommst:
http://www.thermalmanagement.de/
http://www.apple.com

aber nein... sowas wird ja nicht verwendet... nein... nein... nein...

Jetzt wäre ein guter Zeitpunkt deinerseits mit dem nachdenken zu beginnen...

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 20:32:13 GMT

Firma EHEIM/innovatek industrial application als kleines Beispiel.
... eines Herstellers.

für Server usw.

Nun, wenn ichs nicht wüsste, kann ich ja dich fragen, wie das is, wenn man keine Ahnung hat.

Re(6): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 20:32:13 GMT

Firma EHEIM/innovatek industrial application als kleines Beispiel.
... eines Herstellers.

für Server usw.

Nun, wenn ichs nicht wüsste, kann ich ja dich fragen, wie das is, wenn man keine Ahnung hat.

Natürlich du weißt ja alles...
Aber gut... wenn du glaubst es besser zu wissen, lass ich dich gerne in deinem glauben.

Re(5): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 16 Apr 2007 20:10:07 GMT

Firma EHEIM/innovatek industrial application als kleines Beispiel.

... eines Herstellers.

Wenn man keine Ahnung hat, weißt eh...

Nun, wenn ichs nicht wüsste, kann ich ja dich fragen, wie das is, wenn man keine Ahnung hat.

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 19:52:02 GMT

... woraus sich schließen lässt, du hast seit 4 Jahren keine Luftkühlung mehr
gesehen und entsprechend verschlafen, was sich zwischenzeitlich getan hat.

Ich habe tagtäglich mit zig luftgekühlten Rechnern zu tun - keine Sorge.

Lässt mich grübeln, ob du jemals eine Firma schonmal von innen gesehen hast.
Nein, mein Kind - keine Firma betreibt Server mit Wasserkühlungen. Nichtmal
das Stadthallenbad, und denen mangelts nicht am nötigen Wasser.

Mei Bua... Erkundige die bei der Firma EHEIM/innovatek industrial application als kleines Beispiel.
Wenn man keine Ahnung hat, weißt eh...

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Mon, 16 Apr 2007 17:12:56 GMT

Die Lautstärke und Kühlleistung ist bei einem wassergekühlten System immer noch besser als bei einem herkömmlichen luftgekühlten System.
... ich habe seit über 4 Jahren eine Wasserkühlung im Einsatz und ständig umgebaut und erweitert. Alle Komponenten sind noch gleich wie am ersten Tag.

... woraus sich schließen lässt, du hast seit 4 Jahren keine Luftkühlung mehr gesehen und entsprechend verschlafen, was sich zwischenzeitlich getan hat.

heutzutage liegt das Einsatzgebiet von Wasserkühlungen ..., über SOHO bis zu Serversysteme.

Lässt mich grübeln, ob du jemals eine Firma schonmal von innen gesehen hast.
Nein, mein Kind - keine Firma betreibt Server mit Wasserkühlungen. Nichtmal das Stadthallenbad, und denen mangelts nicht am nötigen Wasser.

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 15:24:29 GMT

Das ist vollkommener Blödsinn.

Die Lautstärke und Kühlleistung ist bei einem wassergekühlten System immer noch besser als bei einem herkömmlichen luftgekühlten System.
Auf die Qualität kommt es nun mal an - ich habe seit über 4 Jahren eine Wasserkühlung im Einsatz und ständig umgebaut und erweitert. Alle Komponenten sind noch gleich wie am ersten Tag. Eine Wasserkühlung ist keine Anschaffung für eine PC Generation sonder übergreifend. Mein erster Kühler hat von Sockel 370 bis Sockel 775 alles mitgemacht, einzig und allein die Halterung mußte gewechselt werden. Kosten sind auf die Jahre gerechnet nicht so intensiv, wie es zuerst aussieht.
Gut geplant ist eine Wasserkühlung auch flexibel. Mainboardtausch ist kein Problem wenn man dies im Vorhinein bedenkt. Es gibt aber auch sehr gute Fertigsysteme für ungeübte Menschen - alles kein Problem mehr. Von "Bastelwut" keine Spur - heutzutage liegt das Einsatzgebiet von Wasserkühlungen beginnend vom Heimanwender, über SOHO bis zu Serversysteme.

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 15:18:47 GMT

Von daher würde ich sagen, dass Deine WaKü evtl. einfach nicht wirklich gut
ist...

Das unterschreib ich...

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

angelo22 — Mon, 16 Apr 2007 15:16:41 GMT

a) Hilft es nicht irgendwelche Messangaben zu tätigen ohne die Umgebungstemperatur und weitere Punkte zu beachten.

b) Unterdimensionierter Radiator

c) Eine 0815 WaKü kann nun nicht mal gut kühlen und leise sein. Geiz ist Geil... SSKM

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

larsn — Sun, 15 Apr 2007 12:16:38 GMT

also ich selbst hab seit ca. 5 Jahren eine WaKü, als das halt grad "in" war und muss sagen
ich kann eine WakÜ nur Leuten empfehlen die auch spass am basteln haben und bereit sind die mehrkosten zu tragen, wirklich effektiv sind WaKü leider nicht (hab 12cm Mono und 2x8cm Doppelradi), deshalb läuft in meinem aktuellen rechner auch nur der boxed kühler mit dem ich null probleme hab (lautstärke/temp)

der rechner wird durch WaKü extrem schwer und unflexibel

und an die übertakter, meine erfahrung bisher war, das ich bei aktueller hardware immer davon abgesehen hab zu übertakten weil ja eh noch alles flüssig läuft und wenns nach 1-2 jahren mal nicht mehr so sein sollte dann bringen leider auch die paar % mehr keine höhenflüge, nur für ein paar benchmark punkte lohnt sich das nicht

abschliessend, wer keine anderen hobbies hat kann gern zeit und geld investieren, für alle anderen gibt es luftkühler-lösungen

Re(4): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Fri, 13 Apr 2007 08:53:58 GMT

Der Preis wird aber dann geringer, wenn Du die Folgekosten mit einbeziehst: Die Kühler kannst Du in den meisten Fällen für eine neue CPU übernehmen und musst nur eine neue Klammer kaufen. Bei guten Herstellern kosten die dann auch keine 20EUR (wie bei inno), sondern sind wesentlich günstiger zu haben.

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Heli7 — Fri, 13 Apr 2007 08:09:00 GMT

Danke für die vielen und wirklich interessanten Rückmeldungen.
Das Projekt war die erste Wasserkühlung die ich verbaut habe. (Ja Pumpe entkoppeln bringt das Brummen weg). Im Hinterkopf hatte ich noch, aus alten Zeiten, Wasserkühlung leise und cool, Luftkühlung laut und schlechte Leistung.
Inzwischen habe sich aber beide Methoden sehr viel weiterentwickelt und angenähert. Sicher haben sie jeweils ihre speziellen Einsatzgebiete.
Einzig den Preis für den Zusatznutzen einer Wasserkühlung sehe ich als etwas hoch an.

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Heli7 — Fri, 13 Apr 2007 08:09:00 GMT

Danke für die vielen und wirklich interessanten Rückmeldungen.
Das Projekt war die erste Wasserkühlung die ich verbaut habe. (Ja Pumpe entkoppeln bringt das Brummen weg). Im Hinterkopf hatte ich noch, aus alten Zeiten, Wasserkühlung leise und cool, Luftkühlung laut und schlechte Leistung.
Inzwischen habe sich aber beide Methoden sehr viel weiterentwickelt und angenähert. Sicher haben ihre speziellen Einsatzgebiete.
Einzig den Preis für den Zusatznutzen einer Wasserkühlung sehe ich als etwas hoch an.

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

HITCHER — Fri, 13 Apr 2007 06:07:08 GMT

immerhin spricht er von einer QX6700 CPU, die max. 130W verbraucht.
Der CPU-Kühler für Luftkühlung ist aber schon dermassen riesig und gut belüftet, dass er sich wohl nur ca. 0,15°C / W aufheizt. Das ist auch der Nachteil einer direkt luftgekühlten Kühlkörpers. Er muss die Wärme sehr nahe am Entstehungsort an die Luft abgeben und ist sehr gross, schwer und sperrig. Ein Kühlkörper der mit Wasser arbeitet ist dagegen sehr klein und die Wärme wird im Schlauch irgendwohin transportiert, wo man sie leichter loswerden kann.

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

GriLLe — Fri, 13 Apr 2007 05:47:44 GMT

Hi

Aus Mess- und Regelungstechnischer Sicht habe ich folgende Punkte am Rande zu bemerken:
.) Kühlung ist relativ. Eine Wärmequelle kann mit passiven Systemen (keine Wärmepumpen) bestenfalls an die Umgebung angenähert werden
.) Der Temperaturunterscheid von ca. 10 bis höchstens 15 Grad über Raumtemperatur lässt den Schluss zu, dass die Wärmequelle zu wenig Wärme entwickelt, um einen Test von Kühlsystemen aussagekräftig zu machen.
.) er weist zusätzlich darauf hin, dass das Kühlsystem in beiden Fällen hoffnungslos überdimmensioniert und daher zu teuer ist und gerne auch mal mehr Energie verbraucht als der zu kühlende Gegenstand. Für eine Einzelperson, die Basteln will, mag das egal aber bei ein Industriesystem oder einem System für Endkunden kann man hier sparen ohne eine Qualitätseinbusse oder Lebensdauerbeeinflussung befürchten zu müssen.

Der Temperaturunterschied von nur 2 Grad zwischen den verschiedenen Geräten läßt folgende Messfehler befürchten:
.) Der Temperaturunterscheid am Boden eines Zimmers und in der Nähe der Decke kann beachtlich sein. Ebenso der Unterschied von einer Ecke zur Raummitte.
.) wenn sich die Raumtemperatur um 2 Grad ändert, oder an dem Ort um 2 Grad höher ist, hat man ähnliche Unterschiede. Für so genaue Messungen ist ein Klimaschrank pflicht.
.) Temperatursensoren haben Toleranzen die in die nähe der gemessenen Unterschiede kommen. Für so genaue Messungen muss der Sensor kalibriert oder zumindest verglichen werden. Dabei kommt man schnell darauf, dass sogar im Mikroklima erstaunliche Temperaturunterschiede auftreten.

Als Hardwareentwickler habe ich zu bemerken:
Typische Temperaturen, bei der man als Entwickler zu denken beginnt, liegen für Halbleiter-Gehäuseoberflächen nie unter 50 Grad, weil sonst die Kühlkörper nichts tun können. Typisch sind 70 Grad. Sperrschichten der Halbleiter selbst dürfen locker über 125 Grad bekommen, oft geht das bis zu 175 Grad. Aber Achtung die Sperrschicht ist leider innen, nicht dort wo man messen kann!

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
VISTA == Virus Inside - Switch To Apple

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

nGin — Thu, 12 Apr 2007 21:22:29 GMT

Angefangen hats bei mir mit einem Basic LC Set von Innovatek:
http://www.webshop-innovatek.de/00000094271139704/000000942713b3501/50142494350d2e007/50142494350e61f48.html

Dann noch ein Upgrade für die Grafikkarte: http://www.webshop-innovatek.de/00000094271139704/000000942713b3501/50142494350d3d711/501424943d09a6215.html

Und seit ich den E6400 hab auch noch Northbridge und ein neuer CPU-Kühler http://www.webshop-innovatek.de/00000094271139704/000000942713b3501/50142494350d39f0c/501424943512b9963.html
und 2mal Festplatte http://www.webshop-innovatek.de/00000094271139704/000000942713b3501/50142494350d40616/530975968d0c54b01.html

Insgesamt ist das ganze natürlich nicht billig, aber z.B. die Festplattenkühler hab ich bei eBay zum halben Preis bekommen, den CPU-Kühler sogar um einen Euro. Durch den modularen Aufbau verwend ich die Kühlung bereits bei der zweiten Grafikkarte und der dritten CPU; Einfach neue Halterung verbaut und es passt
Deshalb glaub ich dass es sich über die Jahre wieder rentiert.

Und als Ergebnis hab ich ein wirklich leises System (es kann nur leider nie leise genug sein )

Natürlich kommts auch drauf an welche Teile du verbaust - mit der Qualität von Innovatek war ich bisher immer sehr zufrieden. Leider sind die Versandkosten, wenn man direkt beim Hersteller bestellt, wirklich extrem (Vorkasse 19 Euro, egal obs nur ne Schraube ist...)

Bei der Northbridge hab ich einen Kühler von AlphaCool verbaut; Die Halterung rutschte immer aus der Verankerung, und hinterher hab ich erst gelesen dass viele über ausgerissene Ösen klagen (Intel Ösenhalterung). Deshalb kommt bei mir jetzt auch wirklcih nur mehr Innovatek rein

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

ChipsBier — Thu, 12 Apr 2007 13:45:50 GMT

Frage: Hast Du Deine WaKü schon einmal ohne Lüfter betrieben? Ich kann meine ohne Lüfter laufen lassen, dann entfältt das Lüftergeräusch schon einmal. Und das Brummen kommt sicher von einer nicht entkoppelten Pumpe. Meine alte 230V Eheim musste ich extra entkoppeln, aber dann hörte man gar nichts mehr - auch kein Brummen. Meine jetzige CoolPump läuft auch ohne Entkopplung total ruhig. Von daher würde ich sagen, dass Deine WaKü evtl. einfach nicht wirklich gut ist...
Meine WaKü hat schon mehrere Prozessoren (AMD und Intel) überlebt und ich musste nur neue Halteklammern besorgen - auch sehr günstig.

Re(3): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

King_Uli — Wed, 11 Apr 2007 19:27:03 GMT

OK aber selbst um 150 Euro gibt es keine "ordentlichen Lösungen" im Wakü Bereich sondern nur Ansätze.

Die Waküs spielen ihre Vorteile dann aus wenn man mehr damit macht als nur die CPU zu kühlen - sonsts ists zu teuer - leiser sind sie schon .

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

juwb — Wed, 11 Apr 2007 17:19:05 GMT

Natürlich gibt es billige Wasserkühlungen die Lärm machen. Aber es ist durchaus lautlos zu bekommen, was bei einer Luftkühlung prinzipbedingt nicht möglich ist. Sobald du Luft bewegst hast du immer ein Rauschen mit dabei. Eine Wasserkühlung dagegen ist abgeschlossen, lärmerzeugende Teile wie Pumpen können weit weg positioniert oder auch eingedämmt werden ohne daß ein Hitzeproblem entsteht (da die Pumpen durch das durchfließende Wasser von innen heraus gekühlt werden können). Zudem hast du nicht die heiße Soße automatisch in der Zimmerluft, sondern kannst die Wärme mit dem Wasser beliebig wegtransportieren.

Wasserkühlung macht Sinn wenn du eine absolut lautlose Kühlung haben möchtest bei Komponenten die zuviel Abwärme für eine echte passive Lösung erzeugen. Billig ist das aber nicht, da du auf alle Lüfter verzichten mußt. Oder wenn du eine kontrolliertere Wärmeabfuhr haben möchtest.

Wenn sich dein PC genausogut & leise mit Luft kühlen läßt da du energiesparende Komponenten einsetzt, lohnt sich eine Wasserkühlung für dich absolut nicht, da hier die Nachteile total überwiegen (komplizierter Aufbau & Befüllung & Wartung). Man muß bei einer Wasserkühlung eben viel mehr beachten als wenn man einfach nur einen Luftquirl ins Gehäuse hängt und fertig.

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Hardware_Crash — Wed, 11 Apr 2007 15:38:53 GMT

Is nun mal so beim nicht OC. Da macht das kaum einen Unterschied bei der Temp.

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Musicfreak — Wed, 11 Apr 2007 14:12:20 GMT

Dem kann ich absolut nicht bestimmen!!
Es liegen Welten zwischen beiden Kühllösungen! Du darfst dir halt nicht einen solchen billigen Mist verbauen (-> meine damit die Wakü )

Ein Singleradiator hat nun mal nicht die Kühlleistung, die du wahrscheinlich für dein System benötigen würdest.

Das Brummen kommt mit Sicherheit von deiner Pumpe. Das ist ein bekanntes Problem, hättest die Pumpe eben mit einer "Entkopplung" z.B. von Innovatek versehen, dann wär das Brummen weg.

Ich war bis vor 3 Monaten auch deiner Meinung, seitdem ich aber eine perfekte Lösung für meine Wünsche gefunden habe will ich meine Wakü nie wieder hergeben. In jeder Situation und Lebenslage ist mein PC unhörbar und die Temperaturen sind deutlich kühler!

Meine Lüfter auf dem Tripple-Radiator laufen mit 18% von 1400 U/min und kühlt meine 8800GTX und den (im Standardtakt) E6600 auf ~40°C GPU-Temperatur und ~30°C CPU-Temperatur - normaler Windowsbetrieb.

Wenn ich ein Spiel spiele steigt die Temperatur um ~10°C, die Lüfterdrehzahl lass ich unverändert.

Falls es dich interessiert: Hier der Thread zu meinem Wasserkühlungsvorhaben

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Heli7 — Wed, 11 Apr 2007 13:15:02 GMT

100 Euro Unterschied also 150 Euro WK zu 50 Euro LK.

Re(2): Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Heli7 — Wed, 11 Apr 2007 13:13:46 GMT

Der QX6700 wird mit einem Schachprogramm das multiprozessorfähig ist getestet, das heißt alle 4 Kerne sind zu 100% ausgelastet.

Ja die 37°C sind mit offenen Gehäuse getestet, werde aber auch noch mit geschlossenem Gehäuse testen.

Unterschied den ich bemerkt habe ist auch noch, dass die Temperatur bei der Wasserkühlung viel langsamer ansteigt als bei der Luftkühlung. Unterschied bis zum Erreichen der Höchsttemperatur ca 10 - 15 Min.

Umgebungstemperatur, bei mir im Zimmer aber nicht gemessen, aber beide Systeme gleichzeitig getestet, sodaß die Umgebungstemperatur gleich war.

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

King_Uli — Wed, 11 Apr 2007 13:04:28 GMT

MIt 100 Euro kommst bei einer ordentlichen Wasserkühlung ja überhautp nicht aus !

Sobald du ordentlich übertakten willst, oder Ruhe haben willst gehts in Geld - egal was du nimmst.

bei Lukü : Fanless oder große langsame Lüfter ( egal ob jetzt CPU, Graka etc...) und passives gekühltes Netzteil

bei Wakü : 3 x 12 cm Radiatoren (oder einer) oder einen passiven Radiator + die dazugehörigen Komponenten für CPU, Graka, div. Chipsatzkühler, Festplattenkühler

Ich überlege auch gerade was ich mache - wieder auspacken meiner Wakü oder einen Lüfter auf meinen Athlon 4200+

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

HITCHER — Wed, 11 Apr 2007 12:52:40 GMT

1x120 Radiator ist halt noch nicht wirklich gross, hat aber dennoch den Vorteil, dass er an einer günstigen Position montiert werden kann, wo er mit kühler Luft versorgt wird (aussen).
Ein Radiator wo 2x120'er Lüfter draufpassen zahlt sich schon eher aus, sonst ist der Radiator ja auch garnicht grösser als der von der Luftkühlung.
Welche Belastung für den QX6700?
37°C ist ja nicht gerade viel, wie ist die Umgebungstemperatur ( die darf ja im Gehäuse selbst schon 35°C haben) , ist das Gehäuse offen?

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Wed, 11 Apr 2007 12:39:19 GMT

Meine Meinung:

Eine Wasserkühlung ist heute ein Überbleibsel aus der Übertaktungs-Steinzeit, als die (Luft)Kühlerhersteller sich nichts um Lautstärke geschert haben.
Zu keiner Zeit war mit einer WaKü eine "bessere" Kühlleistung machbar als mit Luftkühlung - nur eine vergleichbare, aber eben leiser.

Nur ist heute der Stand der Dinge bei Luftkühlung schon so hochentwickelt, daß als einziges Argument für eine WaKu die Bastelwut übrigbleibt. Was total OK ist.
Ein rationelles Argument - Kosten, Kühlwirkung, Lautstärke - gibts aber nicht mehr.

Re: Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Forfi — Wed, 11 Apr 2007 12:15:38 GMT

jo bei normalen taktraten ist kaum ein unterschied zwischen top-luftkühlern und wasserkühlung.

Wasserkühlung nicht viel besser als Luftkühlung?

Heli7 — Wed, 11 Apr 2007 12:06:05 GMT

Ich habe zwei identische PCs mit QX6700 CPU. Ich wollte den Unterschied zwischen Wasser- und Luftkühlung testen und habe die Rechner mit unterschiedlicher Kühlung ausgestattet (nur CPU Kühlung, Grafikkarte ist passiv)

Wasserkühlung :
Alphacool Station II
120 Radiator

Temperatur unter Last : 35Grad
Geräusch leise mit leichtem Brummen

Luftkühlung:
Scythe Andy Samurai

Temperatur unter last : 37Grad
Geräusch einen Tick lauter als WK aber dafür ohne Brummen

Die 100 Euro, die die Wasserkühlung mehr kostet scheinen mir beim derzeitigen Leistungsunterschied als zu hoch.