Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

Re(3): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

ChrisS — Tue, 17 Apr 2007 17:17:32 GMT

Ein Einzelunternehmer haftet ja auch mit seinem Privatvermögen, also warum sollte er nicht auch wie eine Privatperson einkaufen dürfen, abgesehen davon dass man auch etwas für die Firma kaufen muss dass nicht gerade in das Spezialgebiet der Firma fällt?

Re(3): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

GrummelGrumpf — Tue, 17 Apr 2007 11:54:59 GMT

Ich warte ja nur drauf, daß eines nicht fernen Tages eine dieser Ich-AGs den europ. Gerichtshof anruft um auf Gleichstellung zu pochen.

Würde mich auch nicht mehr wundern.

Re(3): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

iraki — Tue, 17 Apr 2007 06:52:58 GMT

abseits des konkreten Gegenstands der Firmentätigkeit, kaufen auch Unternehmer (und grössere Firmen) viele Güter tatsächlich sehr viele (Konsum- und geringwertige Wirtschafts-) Güter wie Konsumenten ein.

Wenn z.B. eine Pharma-Firma einen Computer, eine Kaffemaschine, Kopierpapier oder Klopapier einkauft, versteht sie davon per se eben auch nicht notwendigerweise mehr als ein "normaler" Konsument. Die "Kaufmanneigenschaft" bezieht sich ja primär auf die Rechtsgeschäfte, die zum Kern der wirtschaftlichen Tätigkeit eines Untertnehmens gehören: Mitarbeiter beschäftigen, Produkte/Dienstleistungen herstellen, vermarkten, physisch/logistisch vertreiben, etc. etc. Wenn besagte Pharma-Firma also z.B. chemische Vorprodukte für Ihre Pillendreherei einkauft, kann sie sich dabei natürlich nicht als "ahnungslosen Konsumenten" hinstellen. Oder wenn ein Taxi-Unternehmer, eine Spedition oder eine Fahrschule Autos kaufen.

Ansonsten ist die dem Konsumentenschutz zugrunde liegende Prämisse hier in bösartiger demagogischer Absicht so verzerrt wiedergegeben, dass es sachlich falsch ist. Das Konsumentenrecht geht keineswegs von "grenzdebilen" Konsumenten aus, schon gar nicht als Normalfall. Konsumentenschutz ist vielmehr dazu da, um Marktteilnehmern (besonders Anbietern) ein gnadenloses Ausnutzen der Vorteile, die sich aus asymmetrischer Information am Markt oder asymmetrischen Machtverhältnissen zwischen Anbietern und Nachfragern ergeben, zu Lasten Ihrer Kunden (!) gesetzlich zu limitieren oder im Idealfall gänzlich zu unterbinden.

Denn hier ist es ja genau so, dass eine Firma über "ihre" Produkte und ihren jeweiligen Geschäftszweck (hoffentlich!!) mehr versteht, als die Käufer. Das soll sie aber nicht in die Lage versetzen, Ihre Kunden auf Basis dieses Wissens "an die Wand zu spielen". Z.B. mittels Knebelverträgen, oder weil man für fehlerhafte produkte kmeine Verantwortung übernehmen will, oder, oder, und, und!

Dass manche Facetten des Konsumentenrechts in bestimmten Situationen auch "überzogen" sind, oder "überzogene" Effekte haben können, steht natürlich ausser Frage. In Summe jedoch ist das Konsumentenrecht, gut, wichtig und absolut notwendig. Es stellt ein Merkmal eines gut funktionierenden und hochentwickelten Rechtsstaats dar, in dem wir gerne leben möchten. In z.B. Usbekistan wird das Konsumentenrecht deutlich weniger ausgeprägt sein. Ja ich weiß, das dürfte nicht die Hauptsorge der Usbeken sein. Aber darum lebe ich eben lieber in Österreich als in Usbekistan.

Fazit: Die Vorteile des Konsumtenschutzes überwiegen die Nachteile mindestens im Ausmass 1:100. Und das lässt sich ja nicht von vielen rechtlichen Regelungen oder Politikfeldern behaupten.

Re(2): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Tue, 17 Apr 2007 06:30:43 GMT

Ich warte ja nur drauf, daß eines nicht fernen Tages eine dieser Ich-AGs den europ. Gerichtshof anruft um auf Gleichstellung zu pochen. D.h. sie will einen Rechtsanspruch darauf, um keinen mm gescheiter sein zu müssen als der durchschnittliche, seiner Sinne (od. eines positiven Hauptschulabschlusses) nicht mächtigen Privatkonsumenten.

Re(7): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

GrummelGrumpf — Tue, 17 Apr 2007 06:05:35 GMT

ich halte es da mit dem Dualitätsprinzip: wie Elektronen und andere
Elementarteilchen bin ich entweder Welle (privat) oder Teilchen
(Einzel-Unternehmer), je nachdem, was gerade günstiger ist. Und zwar günstiger
für mich, nicht für andere.

Da gilt auch meine erste Antwort.

Und meine Buchhaltung unterliegt sogar der Heisenbergschen Unschärferelation.
Je nachdem, wer der Beobachter ist, sieht der Gewinn grösser oder kleiner
aus.

Und hier bestätigst Du sie.

Re(5): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

GrummelGrumpf — Tue, 17 Apr 2007 06:02:33 GMT

nein. Sondern die ganz legitime Ausnutzung der (wenigen) Vorteile, die ein
nicht-protokolliertes Einzelunternehmen hat.

Hier irrst Du: Es mag "üblich" sein, so wie der Klau der Sonntagszeitung, die Steuerhinterziehung und der Versicherungsbetrug - legitim (im Sinne von "dem Gesetz entsprechend") ist es nicht. Entweder - oder.

Re(6): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

iraki — Mon, 16 Apr 2007 21:42:12 GMT

ich halte es da mit dem Dualitätsprinzip: wie Elektronen und andere Elementarteilchen bin ich entweder Welle (privat) oder Teilchen (Einzel-Unternehmer), je nachdem, was gerade günstiger ist. Und zwar günstiger für mich, nicht für andere.

Und meine Buchhaltung unterliegt sogar der Heisenbergschen Unschärferelation. Je nachdem, wer der Beobachter ist, sieht der Gewinn grösser oder kleiner aus.

Re(4): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

iraki — Mon, 16 Apr 2007 21:38:39 GMT

nein. Sondern die ganz legitime Ausnutzung der (wenigen) Vorteile, die ein nicht-protokolliertes Einzelunternehmen hat.

Warum um alles in der Welt sollte man freiwillig auf die Segnungen des KSchG, des Fernabsatzgesetzes, auf den Vorsteuerabzug und die Einkommenssteuer-Minderung verzichten?

Lange wird es sowieso nicht mehr gehen, weil doch ohnedies bald alle betrieblichen Ein- und Ausgangsrechnungen nur noch direkt über finanzonline abgewickelt werden dürfen. So stellen sich das zumindest die Beamten im Finanzministerium vor.

Re(5): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

GrummelGrumpf — Mon, 16 Apr 2007 21:38:29 GMT

Nur wie willst dem dann das Gegenteil beweisen?

Ich will gar keinem das Gegenteil beweisen. Darum sollen sich die kümmern, die das angeht.

Re(5): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

plaudertasche — Mon, 16 Apr 2007 21:17:16 GMT

lächerliche unterstellung!

Re(4): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

ok4you-at — Mon, 16 Apr 2007 21:16:05 GMT

Re(4): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

ok4you-at — Mon, 16 Apr 2007 21:16:05 GMT

Kommt aber vor, glaube mir! Möchte nicht wissen, wieviele "Firmen" als privat einkaufen. Gerade wegen der erweiterten Möglichkeiten bezüglich Rücktrittsrecht usw. Nur wie willst dem dann das Gegenteil beweisen?

lg
Gerhard

EDIT: Und es reicht doch, wenn er die Rechnung erst nach Prüfung, sprich nach 7 Tagen bzw. 2 Wochen, in die Buchhaltung gibt.

Re(3): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

GrummelGrumpf — Mon, 16 Apr 2007 21:12:01 GMT

Die Grauzone ist aber dort, wo "die Firma" ein Einzelunternehmen (nicht
eingetragen) ist und es zumindest bei der Bestellung und auf der Rechnung
keine "freie Phantasiebezeichnung" gibt.

Sicher, vor allem, wenn die Rechnung nicht in einer Steuererklärung landet. Wenn doch, wäre es keine Grauzone, sondern eine glatte Linke.

Re(2): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

ok4you-at — Mon, 16 Apr 2007 20:59:28 GMT

Die Grauzone ist aber dort, wo "die Firma" ein Einzelunternehmen (nich eingetragen) ist und es zumindest bei der Bestellung und auf der Rechnung keine "freie Phantasiebezeichnung" gibt.

lg
Gerhard

Re(2): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

ok4you-at — Mon, 16 Apr 2007 20:59:28 GMT

Die Grauzone ist aber dort, wo "die Firma" ein Einzelunternehmen (nicht eingetragen) ist und es zumindest bei der Bestellung und auf der Rechnung keine "freie Phantasiebezeichnung" gibt.

lg
Gerhard

Re(3): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

GrummelGrumpf — Mon, 16 Apr 2007 20:47:09 GMT

bitte ersetzen durch Unternehmensgesetzbuch (UGB)

Ja, hast recht; Dinosaurier wie ich "dürfen" noch HGB dazu sagen. Ischt doch erst seit Jänner 2007 übergeführt.

Re(2): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

M.A. Morpheus — Mon, 16 Apr 2007 19:21:35 GMT

Handelsgesetzbuch

bitte ersetzen durch Unternehmensgesetzbuch (UGB)

Re(2): Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

Sonic The Hedgehog — Mon, 16 Apr 2007 19:21:03 GMT

Von Unternehmern wird hingegen angenommen, dass sie - schon von Berufs wegen -
in der Lage sein müssen, zu wissen, was sie tun

am boden lieg

Re: Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

GrummelGrumpf — Mon, 16 Apr 2007 18:33:29 GMT

Was mich daran vorallem interessieren würde ist ob bei einem Webkauf auf Firma auch die 14-tägige? Widerrufsrecht zur Anwendung kommt? Kann ich also auch als Firmen innerhalb dieser zwei Wochen vom Kauf zurück treten oder ncht?

Mal abgesehen von der Frist: Nein.

Diese "Rücktrittsmöglichkeit" ist aus gutem Grund im Konsumentenschutzgesetz und nicht im Handelsgesetzbuch verankert: Vom Konsumenten nimmt der Gesetzgeber an, dass es sich dabei um einen grundsätzlich seiner Sinne nicht Mächtigen handelt, der nicht in der Lage ist, einem kuzzeitigen Kaufimpuls zu widerstehen. Von Unternehmern wird hingegen angenommen, dass sie - schon von Berufs wegen - in der Lage sein müssen, zu wissen, was sie tun, ansonsten sie ihren Gewerbeschein tunlichst abzugeben hätten.

Re: Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

john-cord — Mon, 16 Apr 2007 15:31:17 GMT

die ich Dual Use

*rofl* genialst

Re: Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

TomCat — Mon, 16 Apr 2007 14:49:22 GMT

Nein. Konsumentenschutz(-bestimmungen) beziehen sich nur auf private Endverbraucher. Für Firmenkunden gelten die ganzen (Mindest-)Bestimmungen, wie Rücktrittsrecht, 2 Jahre Gewährleistung etc. nicht von Gesetzes wegen, sondern müssen explizit vereinbart werden. Wenn nicht vereinbart -> Pech gehabt.

Webkauf: Rücktrittsrecht nur bei Privat oder auch bei Firma?

dannym — Mon, 16 Apr 2007 14:41:24 GMT

Ich kauf hie und da mal Elektronik die ich Dual Use sowohl für Privat als auch Firma kaufe.
Bei Webbestellungen gebe ich daher meistens die Firmenanschrift an denn entscheiden ob ichs auch in die Buchhaltung rein tue kann ich ja später je nachdem wofür ich es mehr brauche.

Nur ist es ja so das beim Firmenkauf im Web andere gesetzliche Regelungen zur Anwendung kommen als beim mitterweile gut Abgesicherten Privatkauf.

Was mich daran vorallem interessieren würde ist ob bei einem Webkauf auf Firma auch die 14-tägige? Widerrufsrecht zur Anwendung kommt? Kann ich also auch als Firmen innerhalb dieser zwei Wochen vom Kauf zurück treten oder ncht?