Digitale Spiegelreflex Kauf

Re(4): Digitale Spiegelreflex Kauf

the.tachyon — Sat, 19 May 2007 08:28:57 GMT

also ich blitze wesentlich weniger als früher und demnach sind auch die fotos lichtstärker und kräftiger anhand der optik! - der blitz auf der canon ist bei einem kit-objektiv interessant,
sprich bei 90% aller anwender, verwendet man diesen bei einem sigma-2.8 gibst die berühmten schatten - hat das canon aber auch nur nicht so stark.

Ich hab einen Metz 54ittl - wenn das ding losgeht, dann ist der kometeneinschlag ned weit,
und für mich einfach viel zu viel des guten ...

Re(6): Digitale Spiegelreflex Kauf

Alpenländer — Fri, 18 May 2007 21:02:15 GMT

Danke für die Info. Muß zugeben mit Canon AF hab ich mich nicht so im Detail befasst. Sehr interessant, wenn gleich durch die Ultraschall-Technik in absehbarer Zeit obsolet.

Sogar Pentax kommt demnächst mit Ultraschall-Objektiven auf den Markt (so Hoya die Pläne nicht durchkreuzt), was für mich das defakto Ende, aller alten AF-Systeme nur bestätigt hat (nach Canon, Nikon, Sigma, demnächst Tamron haben jetzt auch die Pentaxianer Ultraschall-AF).

Was das Thema IS betrifft, sehe ich die Sache ganz klar:
Objektiv-Bildstabilisationssysteme bieten gegenüber Gehäuse-VR 4 entscheidende Vorteile:

1.) Stabilisierter Sucher (What you see is what you get - Prinzip) -> Folgevorteile
2.) daher sichererer AF
3.) daher sicherere Belichtung (bei Spotmessung)
4.) für die Objektiv-Brennweite angepasst (jeder der schon Mal mit einem 300mm f/2.8 Objektiv und Body-IS versucht hat einen bestimmten Schärfepunkt freihändig zu treffen, weiß was ich meine)

Es gibt noch einen 5 Vorteil, der aber für viele Knipser nicht wichtig ist:
5.) Bessere Auswahl des Bildausschnitts möglich.

Fazit:
Gehäuse-Bildstabi ist besser als nichts, aber weniger effizient als Objektiv-Bildstabi oder Stativ.

Ist aber "nur" meine Meinung und in div. Foren gibt es Glaubenskriege diesbezüglich ...

Bye
Alpenländer

Re(6): Digitale Spiegelreflex Kauf

Alpenländer — Fri, 18 May 2007 21:02:15 GMT

Danke für die Info. Muß zugeben mit Canon AF hab ich mich nicht so im Detail befasst. Sehr interessant, wenn gleich durch die Ultraschall-Technik in absehbarer Zeit obsolet.

Sogar Pentax kommt demnächst mit Ultraschall-Objektiven auf den Markt (so Hoya die Pläne nicht durchkreuzt), was für mich das defakto Ende, aller alten AF-Systeme nur bestätigt hat (nach Canon, Nikon, Sigma, demnächst Tamron haben jetzt auch die Pentaxianer Ultraschall-AF).

Was das Thema IS betrifft, sehe ich die Sache ganz klar:
Objektiv-Bildstabilisationssysteme bieten gegenüber Gehäuse-VR 4 entscheidende Vorteile:

1.) Stabilisierter Sucher (What you see is what you get - Prinzip) -> Folgevorteile
2.) daher sichererer AF
3.) daher sicherere Belichtung (bei Spotmessung)
4.) für die Objektiv-Brennweite angepasst (jeder der schon Mal mit einem 300mm f/2.8 Objektiv und Body-IS versucht hat einen bestimmten Schärfepunkt zu treffen, weiß was ich meine)

Es gibt noch einen 5 Vorteil, der aber für viele Knipser nicht wichtig ist:
5.) Bessere Auswahl des Bildausschnitts möglich.

Fazit:
Gehäuse-Bildstabi ist besser als nichts, aber weniger effizient als Objektiv-Bildstabi oder Stativ.

Ist aber "nur" meine Meinung und in div. Foren gibt es Glaubenskriege diesbezüglich ...

Bye
Alpenländer

Re(3): Digitale Spiegelreflex Kauf

iraki — Fri, 18 May 2007 20:30:15 GMT

also ich stelle mehr und mehr fest, es ist nicht entweder oder sondern sowohl als auch!

* hochlichtstarke Objektive liefern an modernen DSLRs die man ohne wesentliche Rauschprobleme auf ISO 800 hochdrehenm kann sensationelle AL-Ergebnisse - aber nur dann, WENN das sich das Motiv nicht bewegt
* sobald sich das Motiv (vom Fotografen nicht kontrollierbar!) bewegt, ist dagegen sehr bald Sendepause ohne Blitz - gerade da wird der Blitz aber wunderbares Gestaltungsmittel. Siehe Slotcar Bahn bei unserem kleinen Foto-UT im Museumsquartier.
* Natürlich muß man sich etwas damit beschäftigen und ein paar 100 oder 1000 Auslösungen verschiessen (aber hey, Speicherplatz ist billig) bis man die Grundlagen und ein paar Tricks intus hat (Blitzen auf den 2. Verschlussvorhang, richtige Balance zwischen Umgebungslicht und Blitz, statt alles frontal niederzublitzen, indoor indirekt blitzen, wenn möglich, Bouncer einsetzen, etc. - vom entfesselt Blitzen , mehreren Blitzen und Studio-Blitzen noch gar nicht zu reden) ) aber es lohnt sich!
* Die Mini-Einbau Blitze der DSLRs (völlig egal ob Canon, Nikon, oder andere Marken) haben natürlich ihre Grenzen, aber als Immer-Dabei-Aufhellblitz leisten sie ganz ausgezeichnete Dienste!
* Ich persönlich blitze viel mehr als früher. Die Belichtungssteuerung moderner DSLRs ist ein Traum! Und wenn ich eine Serie mache, bei der die Blitz-Akkus schon etwas schwach sind und deshalb manche Auslösungen nicht geblitzt sind, andere in der gleichen Serie aber schon - dann sortiere ich im raw-Konverter die Bilder danach, wie sie mir gefallen - und jedes Mal stellt sich heraus, dass (fast) alle, die übrig bleiben, die (Aufhell-) geblitzten sind.

Re(5): Digitale Spiegelreflex Kauf

iraki — Fri, 18 May 2007 20:12:52 GMT

Hab ich was verpasst bei der Canon-Variante des Tamron?

Ja.

Die Canon-Versionen aller Tamrons (und Sigma-Objektive - sofern diese nicht mit HSM ausgestattet sind) haben immer einen AF-Motor (kleiner Gleichstrommotor, kostet ca. 3 Euro pro Klick in der Produktion, schätze ich mal). Bei Canon hat es nie einen "Stangen-AF" gegeben. Canon hat 1987 die strategische Entscheidung getroffen, den AF-Antrieb immer ins Objektiv zu legen, und nicht ins Kamera-Gehäuse. Und dies, obwohl der zweite Ansatz natürlich ökonomische Vorteile versprach: nur einen Motor - im Gehäuse, alle Objektive billiger, weil kein Motor nötig, nur eine mechanische Kupplung an den Motor im Gehäuse. (Minolta als AF-Pionier ist diesen Weg gegangen, Nikon und die anderen auch).

Deshalb ist Canon 1987 mit dem EF-Bajonett herausgekommen. EF steht für "Electric Focusing". Das Konzept war derart weitsichtig, dass Canon damit die nächsten 20 jahre auch noch reüssieren können wird. Egal, wie der AF-Antrieb im Objektiv gelöst ist (Elektromotor oder Ultraschall oder irgendetwas ganz neues - spielt keine Rolle).

Canon hat 1987 den Schritt gemacht - die alten FD-Objektive passten nicht mehr an die EOS-Gehäuse. Nikon hat den Prozess 2006 begonnen. Ein paar schwierige Jahre der Transition stehen bevor.

Dieselben strategischen Entscheidungen laufen aktuell beim Verwacklungsschutz: Canon und Nikon sagen: am besten im Objektiv, auf das jeweilige objektiv abgestimmt. Die anderen (Sony, Pentrax, Olympus) finden: Nein, besser ist es im Kamera-Gehäuse - wir wackeln mit dem Sensor, damit sind alle Objektive verwacklungsstabilisiert. Da ist noch offen, welches Konzept gewinnen wird.

Great strategic gambles, indeed.

Re(4): Digitale Spiegelreflex Kauf

Alpenländer — Fri, 18 May 2007 19:18:11 GMT

In der Canon-Variante derselben Objektive ist übrigens immer ein
AF-Antrieb drin - da funktionieren sie klaglos.

Da irrst Du dich mein Freund oder hat Tamron jetzt eine USM-Variante im Programm?
Du hast den Anschluß für den Stangen-AF (den, die Nikon-Variante genauso hat) nur nützt im der mit der D40 nix.

Hab ich was verpasst bei der Canon-Variante des Tamron?

Bye

Re(4): Digitale Spiegelreflex Kauf

Alpenländer — Fri, 18 May 2007 19:18:11 GMT

In der Canon-Variante derselben Objektive ist übrigens immer ein
AF-Antrieb drin - da funktionieren sie klaglos.

Da irrst Du dich mein Freund oder hat Tamron jetzt eine USM-Variante im Programm?
Du hast den Anschluß für den Stangen-AF (den die Nikon-Variante genauso hat) nur nützt ihm der mit der D40 nix.

Hab ich was verpasst bei der Canon-Variante des Tamron?

Bye

Re(2): Digitale Spiegelreflex Kauf

the.tachyon — Fri, 18 May 2007 12:54:58 GMT

... mit einem f2.8 mach ich dir bilder das dein blitz maximal
als ringlgspü für die cohones dient!
(und der eingebaute blitz is zB bei Canon brauchbar - falsche wahl getroffen? )

Re(2): Digitale Spiegelreflex Kauf

phj — Fri, 18 May 2007 11:11:36 GMT

ohne kannst du auch mit einer DSRL kaum gute Fotos in normal beleuchteten
Räumen machen

Sagt wer?

Mit meinem 50mm 1,8 zum Bleistift bei ISO800 und Offenblende hab ich immer noch so viele Reserven in der Verschlußzeit, daß ich mir mit der verbleibenden Hand gemütlichst einen rütteln könnte

Re(2): Digitale Spiegelreflex Kauf

phj — Fri, 18 May 2007 11:11:36 GMT

ohne kannst du auch mit einer DSRL kaum gute Fotos in normal beleuchteten
Räumen machen

Sagt wer?

Re(3): Digitale Spiegelreflex Kauf

iraki — Fri, 18 May 2007 09:35:55 GMT

nein! hat derzeit in der Variante mit Nikon-Anschluss keinen AF-Motor eingebaut (genauso wie alle anderen Tamron-Objektive und alle Sigmas ohne HSM).

In der Canon-Variante derselben Objektive ist übrigens immer ein AF-Antrieb drin - da funktionieren sie klaglos.

Re(2): Digitale Spiegelreflex Kauf

S p o r t f r e u n d — Fri, 18 May 2007 06:25:27 GMT

hat jemand ne ahnung ob ich dieses Objektiv mit der Nikon D40 verwenden kann?

http://geizhals.at/a197866.html

od. hat dies keinen Autofocus Motor eingebaut?

Re(2): Digitale Spiegelreflex Kauf

Amorphis — Wed, 16 May 2007 14:39:17 GMT

ohne kannst du auch mit einer DSRL kaum gute Fotos in normal beleuchteten Räumen machen.

mit an gscheiten Objektiv geht des schon

Re(4): Digitale Spiegelreflex Kauf

Alpenländer — Wed, 16 May 2007 13:30:37 GMT

Ich frag mich immer bei Canon-Einstiegskamera's wozu sie die Dinger so klein bauen. Zum immer-eingesteckt-lassen sind's dann auch wieder zu groß ....

Wahrscheinlich bauen sie die Dinger nur für asiatische Hände (da die Menschen dort tendenziell kleiner sind) und die Europäer und ihre Bedürfnisse sind dann das berühmte "Sackerl Reis", nein nicht in China, sondern dann halt in Rom

Ist irgendwie, wie bei den Ami Krax'n, die immer viel zu kleine Kennzeichenhalterungen für europäische Kennzeichen haben, obwohl sonst eh alles überdimensioniert ist bei denen ...

Re(3): Digitale Spiegelreflex Kauf

Pervasive — Wed, 16 May 2007 11:54:52 GMT

Große Hände hast dann, wennst gelbe Handschuhe beim Einkaufen trägst und die unterstellen Dir Bananendiebstahl...

Re(2): Digitale Spiegelreflex Kauf

master1791 — Wed, 16 May 2007 11:45:00 GMT

Hallo,

ich besitze seit über einem Jahr die 350D und bin damit äußerst zufrieden. Habe lange Zeit mit dem Kit-Objektiv fotografiert und war damit eigentlich recht zufrieden. Aber je länger man dann Fotografiert (habe mittlerweile über 3000 Bilder gemacht) desto höhere Ansprüche stellt man und desto mehr kommt man drauf, was das Objektiv alles nicht kann, bzw schlecht kann.

Was das Problem mit der kleinen Kamera betrifft kann ich die Leute nicht verstehen... Ich bezweifle, dass hier einer wesentlich größere Hände hat als ich und ich komme mit der Kamera prima klar und kann sie sehr stabil halten...

Ich hab mir jetzt da ich Berufstätig bin dieses Objektiv gekauft: http://geizhals.at/a189159.html
Und bin damit seeeehr zufrieden
Ich habe noch damals ziemlich am Anfang das 55 - 200 von Sigma gekauft, was zwar klare Probleme im 200er Bereich hat, aber sonst ganz gut zu gebrauchen ist, wenn man nicht das nötige Geld hat, was ich damals nicht hatte.

Die meiner Meinung nach beste Seite zum Vergleich von Objektiven ist http://www.photozone.de

Ich würde dir auf jedenfall zur 400D raten.

Re: Digitale Spiegelreflex Kauf

Pedro Da Vinci — Wed, 16 May 2007 11:19:08 GMT

Hallo!

Warum ich den Kauf meiner D50 nicht bereut habe:

Die Nikon D40 und die Canon 400D sind für meine Hände zu klein, ich krieg nach einiger Zeit einen Krampf in den Fingern. Die 350D hab ich noch nie in der Hand gehabt.
Die Nikon D50 ist ein bißchen größer als die anderen Modelle und liegt perfekt in meiner Hand, was für mich auch wichtig ist, da ich nicht nur zwei, drei Schnappschüsse auf einmal machen will.

Laut dpreview.com sind alle Kameras "highly recommended"
Die Nikon KIT Objektive (die dabei sind) sind generell hochwertiger.

Die Megapixel sind nicht so wichtig, 6 reichen vollauf, außer du druckst in Postergröße.
Wegen den Objektiven würd ich mir nicht so viel Gedanken machen (nur die D40 hat Einachränkungen mit Objektiven ohne Motor)

Noch was anderes:
Borg dir dann mal einen externen Blitz zum probieren aus, ohne kannst du auch mit einer DSRL kaum gute Fotos in normal beleuchteten Räumen machen. Der eingebaute Blitz ist meiner Meinung nach, nicht wirklich brauchbar. Ich wäre ohne diesen Blitz enttäuscht gewesen über die Kamera. Ist aber nur meine Meinung!!!

Re: Digitale Spiegelreflex Kauf

Sajhtam — Wed, 16 May 2007 10:29:17 GMT

Wenn schon Kit Objektiv, dann schau mal bei e-bay rein. Warum neues kaufen, wenn genug gebrauchte auf dem Markt sind, die es genauso erledigen werden.

Re(9): Digitale Spiegelreflex Kauf

hitec — Wed, 16 May 2007 09:41:23 GMT

ok, vielen dank
bei mir ist das pickerl mit der seriennummer so schön einfach runtergegangen, da will ich jetzt nicht die schachtel zerschneiden

Re(8): Digitale Spiegelreflex Kauf

iraki — Wed, 16 May 2007 09:20:44 GMT

ich hab immer ausgeschnitten. Es gibt aber zahlreiche Berichte (z.B. im DSLR-Forum, dass Canon auch den abgelösten Sticker mit den Codes problemlos akzeptieren.

Ich würde es jedenfalls versuchen (Kopieren nicht vergessen) - wenn es ihnen nicht passt, fordert cANon schon Belege an - also allerschlimmstenfalls etwas Zeitverlust.

Re(7): Digitale Spiegelreflex Kauf

hitec — Wed, 16 May 2007 08:19:38 GMT

kannst du mir sagen, ob ich den code von der canon schachtel auch ablösen kann, oder wollen die den wirklich ausgeschnitten

Re: Digitale Spiegelreflex Kauf

the.tachyon — Wed, 16 May 2007 08:10:51 GMT

Canon Eos 400D ... wäre eine gute Wahl!

Re(6): Digitale Spiegelreflex Kauf

iraki — Wed, 16 May 2007 06:22:53 GMT

ich habe seit 2005 bereits mehrfach Canon Cashbacks genutzt und es dauerte zwischen 3 Wochen und einmal 6 Wochen vom Absenden des Antrags, bis das Geld am Konto war.
Das scheint auch nach zahlreichen Berichten im Normalfall immer so zu laufen.

Es gibt ab und zu anscheined auch "Ausreisser", wenn irgendetwas schief läuft bzw. wenn deutsche oder österreichische Käufer ihren Antrag "sicherheitshalber eingeschrieben" ans Cashbackcenter in Irland (Postfach!) senden. Das überfordert offenbar die irische Post und/oder die Canon-Cashback Maxen.

Also von daher kann man beim kauf das Caschback schon einplanen, sofern die Liquidität für 3-6 Wochen reicht.

Re: Digitale Spiegelreflex Kauf

Adalbert Einstein — Tue, 15 May 2007 14:58:10 GMT

Mit JEDER Spiegelreflex kann man gute Bilder machen, manche Leut empfehlen nur "ihr" Heiligtum, mit dem sie herumknipsen (eine Kleinknipse um 99 € würde die auch überfordern )

Müsste ICH wählen, würde ich zur Canon 400D greifen, damit ist nix verhaut.

Übrigens: wenn der Fotograf nix taugt, bringt auch ein Objektiv mit allem PiPaPo nix!
Und da auf diesem Gebiet so manches "schlechtgeredet" wird ... hör nicht drauf, es sind immer die, die am wenigsten können, die am lautesten schreien |-)

Als Anfänger ned verzweifeln - DSLR braucht ein bisserl mehr Geduld (und Erfahrung) als die erwähnten Kleinknipsen. Trotzdem hat JEDE Kamera ihre Daseinsberechtigung.

Re(5): Digitale Spiegelreflex Kauf

Bucho — Tue, 15 May 2007 14:50:21 GMT

Ich würd mal zB zum Saturn gehen und alle anfassen - darauf kommt es in nicht unerheblichem Maße an. Denn Fotos kannst du mit allen 3en hervorragende machen.

Was das Cashback anbelangt würde ich mich darauf nicht zu sehr versteifen. Wie man
liest dauert es bisweilen sehr lange (viele Monate) bis dieses ausbezahlt wird. Wärend
dieser Zeit wird meistens die Kamera ohnehin selber billiger - somit ist dies eher ein
Wertersatz über die Zeit und für die Anschaffung unmittelbar eher weniger relevant.

Re(4): Digitale Spiegelreflex Kauf

S p o r t f r e u n d — Tue, 15 May 2007 14:46:40 GMT

wenn man bedenkt, dass man bis Ende Juni von Canon 80€ für die EOS 400D zurückbekommt, reiht sich die 400D auch zu den oben genannten ein und fällt mit ca. € 600 noch in mein Budget.

Was meinst du zu welcher soll ich greifen?

Re(3): Digitale Spiegelreflex Kauf

Bucho — Tue, 15 May 2007 14:17:54 GMT

Dann ist deine Auswahlmöglichkeit eh nicht allzugross: Canon EOS350D, Nikon D40 (ohne "x") oder Pentax K100D. Ich würd mal zum Saturn gehen und alle anfassen - darauf kommt es in nicht unerheblichem Maße an. Denn Fotos kannst du mit allen 3en hervorragende machen.

Ich würde mich hierbei zwischeon EOS350 und K100D entscheiden. Erstere mit dem
grösstem Zubehör- und Objektivprogramm am Markt, Zweitere mit besserem Kit-Objektiv
und integriertem Bildstabilisator (den man bei der Konkurrenz teuer extra bezahlen muss).

Re(2): Digitale Spiegelreflex Kauf

S p o r t f r e u n d — Tue, 15 May 2007 13:43:50 GMT

Mit Objektiv. Wird am Anfang ein Standarmäßiges ausreichen welches dann im Laufe der Zeit durch ein besseres getauscht wird...

Sollte halt zum Einsteigen reichen...

Re: Digitale Spiegelreflex Kauf

Bucho — Tue, 15 May 2007 13:06:26 GMT

Budget sollte sich um die 500 - 600 € bewegen...

Mit oder ohne Objektiv?

Re: Digitale Spiegelreflex Kauf

iraki — Tue, 15 May 2007 13:04:34 GMT

Mit allen 4, aber auch z.B. der Pentax K110D wirst Du feine Bilder machen können.

Und bei allen genannten Kameras ist auch das Kitobjektiv (nicht nur) für den Start absolut richtig und fotografisch meist deutlich besser als man es selbst ist.

Bei Canon würde ich wenn, dann doch zur 400D greifen (vor allem wegen des verbesserten Autofokus), das ist m.E. den Aufpreis gegenüber 350D wert.

Bei Nikon kannst Du mit der D50 die volle Objektiv-Palette von Nikon und Drittherstellern nutzen. Bei D40 und D40x würde ich die aktuelle Situation, in der es erst wenige Objektive von Drittherstellern gibt, nicht überbewerten.. Geeignete Objektive werden zunehmend verfügbar werden - in einem Jahr wird das für Nicht-Profis keine große Einschränkung mehr bedeuten.

Hast Du Dir schon eine/alle der Kandidaten in natura angeschaut? Was liegt Dir am besten in der Hand?

Re: Digitale Spiegelreflex Kauf

Netzhaut — Tue, 15 May 2007 12:59:26 GMT

Hallo,

ich habe mir vor einem Monat die D40 gekauft und bin höchst zufrieden.

Ich hab die D40 mit der EOS350D bezüglich der Bildqualität verglichen und mir sind gleich die besseren Farbkontraste aufgefallen.

Somit kann ich die D40 in punkto Bedienbarkeit, Qualität der Fotos und Preis nur empfehlen.

mfg
Netzhaut