Neue Exilim mit riesen Sensor

Re(7): Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Wed, 23 May 2007 03:47:43 GMT

ich verwende seit 5 Jahren Digicams und ich muß sagen, daß jede am Anfang tolle Fotos ohne Rauschen gemacht hat, gegen "Ende der Lebensdauer" jedoch ein grieslertes Bild geliefert haben.
Wurscht ob die Kamera 600€ gekostet hat, oder 200€.

Re(6): Neue Exilim mit riesen Sensor

Psychopath — Tue, 22 May 2007 22:01:37 GMT

Von Alterserscheinungen in dem Zusammenhang hab ich bisher noch nichts gelesen; hast Du da mehr drueber?
Danke,
j.

Re(3): Neue Exilim mit riesen Sensor

Ristretto — Tue, 22 May 2007 21:41:06 GMT

die kamera wird sicher genug käufer finden

ich warte ja auch einen würdigen nachfolger der P700

Re(2): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 21:37:47 GMT

für was braucht man mehr?

3MP sind heutzutage doch etwas wenig, bei aller Vernunft.
Außerdem gehts darum, dass es sich dabei um ein Digitalzoom handelt dass man am PC mind. genauso gut anwenden kann, deshalb ists kein Kaufargument für Leute die was in der Birne haben.

Re: Neue Exilim mit riesen Sensor

Ristretto — Tue, 22 May 2007 21:30:07 GMT

3fps!!!...aber nur bei 3MP Mode

für was braucht man mehr?

Re(6): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 21:01:32 GMT

Ich dachte das liegt auf der Hand. Ich formuliere es daher etwas anders:wenn
du bei der Auswahl deiner Kamera bist und keine findest, die deinen
Bedürfnissenentspricht, ja es sogar dahin geht, dass sich die Kameras die der
Markt bereithält immerweiter von dem entfernen was du eigentlich willst,
zwingt dich ja keiner mit vorgehaltenerWaffe trotzdem eine dieser vielen zu
kaufen, die genau das repräsentieren was du ablehnst.

Ich sagte ja nicht dass die breite Masse so denkt wie ich- die meisten haben keine Ahnung was zählt und wenn sich alle Hersteller darauf beschränken ihre Kamerasa über MP zu definieren dann glauben die Konsumenten dass dieses Kriterium entscheidend ist. Sie verlangen nichts anderes weil sie ncihts davon wissen.

Da die Kunden aber weiterhin munter zugreifen - aufgrund der von dir in's Spiel gebrachten Uninformiertheit - haben die Hersteller keinerlei Grund ihre Produktstrategie zu ändern. Eher geht es in die Richtung, dass auch die wenigen (heute eh nur
mehr einer) kleinen Hersteller die bislang versucht haben sich diesem Trend zu
verschliessen von den grossen Platzhirschen geradezu gezwungen werden auf
diesen Zug aufzuspringen um am Markt bestehen zu können.Wir Konsumenten
trocknen uns selber den Pool der Auswahlmöglichkeiten aus, niemand sonst!

Äh...ja, nix anderes hab ich am Anfang unseres Gesprächs bedauert. Die großen Hersteller geben es vor und die Leute glaubens. Deinem Argument von oben, dass die Hersteller das produzieren weils die Leute wollen, kann ich nach wie vor nicht zustimmen.

Re(5): Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Tue, 22 May 2007 16:51:02 GMT

das ist eine einfache Bruchrechnung

1
--- = 0,4
2,5

1
--- = 0,5556
1,8

Wie du siehst ist der 1/1,8 größer. Wenn bei also die Kameras gleiche MP haben, dann wäre die zu bevorzugen, welche den größeren Chip hat. Dieser liefert normal dann die bessere Bildqualität über längere Zeit. (Alterserscheinungen)

Re(5): Neue Exilim mit riesen Sensor

Bucho — Tue, 22 May 2007 15:43:03 GMT

Ich dachte das liegt auf der Hand. Ich formuliere es daher etwas anders:

wenn du bei der Auswahl deiner Kamera bist und keine findest, die deinen Bedürfnissen
entspricht, ja es sogar dahin geht, dass sich die Kameras die der Markt bereithält immer
weiter von dem entfernen was du eigentlich willst, zwingt dich ja keiner mit vorgehaltener
Waffe trotzdem eine dieser vielen zu kaufen, die genau das repräsentieren was du ablehnst.

Da die Kunden aber weiterhin munter zugreifen - aufgrund der von dir in's Spiel gebrachten Uninformiertheit - haben die Hersteller keinerlei Grund ihre Produktstrategie zu ändern. Eher geht es in die Richtung, dass auch die wenigen (heute eh nur mehr einer) kleinen Hersteller die bislang versucht haben sich diesem Trend zu verschliessen von den grossen Platzhirschen geradezu gezwungen werden auf diesen Zug aufzuspringen um am Markt bestehen zu können.

Wir Konsumenten trocknen uns selber den Pool der Auswahlmöglichkeiten aus, niemand sonst!

Re(4): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 15:34:01 GMT

Höre ich als Entgegnung immer wieder. Doch dieser Logik kann ich nicht ganz
folgen, erscheint mir doch das Besitzen eines Consumer-Elektronik-Artikels
dieses Bereiches nicht gerade eines der unbedingt zu deckenden
Grundbedürfnisse zu sein.

Das verstehe ich nicht. Es ging hier darum dass es nur Kompaktkamers gibt die einen mini snesor mit möglcihst vielen Pixeln vollstopfen. Will ich nun eine haben bei der das nicht so ist habe ich praktisch keine Wahl weil uns die Marketingabteilungen einreden wollen dass mehr Pixeln besser ist. Was hat das mit Grundbedürfnissen zu tun?

Re(3): Neue Exilim mit riesen Sensor

Bucho — Tue, 22 May 2007 14:47:21 GMT

Er kann nur kaufen was es gibt.

Höre ich als Entgegnung immer wieder. Doch dieser Logik kann ich nicht ganz folgen, erscheint mir doch das Besitzen eines Consumer-Elektronik-Artikels dieses Bereiches nicht gerade eines der unbedingt zu deckenden Grundbedürfnisse zu sein. Das Problem sehe ich eher bei

außerdem informieren sich die meisten Leute ja nicht

liegen.

Re(2): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 14:01:35 GMT

Er kann nur kaufen was es gibt. Gerade bei diesem Beispiel hätte er ein Problem eine kompakte Kamera mit einem großen Sensor und wenig Pixeln zu finden, das gibts nur bei einigen Modellen von Fuji. Und außerdem informieren sich die meisten Leute ja nicht sondern glauben was ihnen der Hersteller verspricht.

Re: Neue Exilim mit riesen Sensor

Bucho — Tue, 22 May 2007 12:38:52 GMT

Echt deppert was sich die Marketingfritzen einfallen lassen.

Ich kann deine Emotion verstehen - was ich aber nicht verstehe ist, warum immer auf Marketing und Produktverantwortliche geschimpft wird. Die Geräte werden so lange so gebaut wie sie eben gebaut werden, solange sie gekauft werden. Der Schimpf-Ruf, wenn man schon einen solchen formulieren muss, gebührt also alleine den Konsumenten, die sich die Geräte (in grosser Zahl) anschaffen und somit den Hersteller in seiner Produktpolitik bestätigen.

Re(4): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 10:35:20 GMT

Ja, aber das wirds wohl nicht mehr geben.

Das würde ich nicht sagen, wer weiß was der nächste Schmäh ist nach den MP- und ISO Orgien. Vielleicht größere Sensoren.

Dafür hat sie einen verlängerten Zoom - bis zu 7-fach bei 3 bzw. 2 Megapixel.

Sie hat ein 3,6x Zoom. Was du meinst wird wohl ein sog. Marketing- oder auch Idiotenzoom sein. Das hatte schon meine Sony P200.

Re(3): Neue Exilim mit riesen Sensor

MichaelP — Tue, 22 May 2007 10:21:01 GMT

Ja, aber das wirds wohl nicht mehr geben. Dafür hat sie einen verlängerten Zoom - bis zu 7-fach bei 3 bzw. 2 Megapixel.

Die EX-Z1200 wird übrigens auch demnächst online sein unter:

http://geizhals.at/eu/a258223.html

mfg
Michaelp

Re(2): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 10:08:32 GMT

Ja, sieht sehr gut aus, hat ein super Weitwinkel und eine beeindruckende Videofunktion. Hätte sie 7-8MP wär sie ein Hit.

Re: Neue Exilim mit riesen Sensor

MichaelP — Tue, 22 May 2007 10:03:15 GMT

Panasonic hat gerade ein ähnliches Modell (DMC-FX100) vorgestellt:

http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=4@-@10@22@369@@@@@@DMC-FX100EG@Kompakt:|Stylish/Creative@&altMod=N&upper=&prop=

12.2 Megapixel effektiv auf einem 1/1.72" CCD Sensor

in kürze auch unter: http://geizhals.at/eu/a258211.html

mfg
Michaelp

Re(11): Neue Exilim mit riesen Sensor

Alpenländer — Tue, 22 May 2007 09:32:51 GMT

Na ja Casio entrauscht auch, muß schließlich jeder bei einem fingernagelgroßen Sensor.
Aber Panasonic ist Weltmeister, da hast schon recht. Da fotografierst auch ned damit, sondern du malst Bilder

Re(10): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 09:21:12 GMT

Schon klar aber er sprach von der Casio Z-750, nicht von einer Panasonic

Re(9): Neue Exilim mit riesen Sensor

Alpenländer — Tue, 22 May 2007 09:03:59 GMT

Das würde mich sehr interessieren denn ich hatte ja 2 Jahre lang den gleichen Sensor und unschärfer durch Rauschen hab ich auch noch nie gehört.

Doch kann durchaus sein.

Als Kamerahersteller hat man zwei Wahlmöglichkeiten:

1.) Entweder man entrauscht softwaremäßig NICHT und erhält so die Details sowie das subjektive Schärfeempfinden und aktzeptiert ein total verrauschtes Bild, was den physikalischen Eigenschaften des Sensors aber entspricht, oder

2.) Man entrauscht mit diversen Software*TRÖT*en um so ein subjektiv saubereres Bild dem Endkunden zu präsentieren. Leider gehen selbst bei hoch entwickelten Entrauschungs*TRÖT*en (z.B. NeatImage oder NoiseNinja und soviel Rechenpower hat eine kleine Kompaktcam bei weiten NICHT zur Verfügung) Details verloren und feine Strukturen werden glatt gebügelt, was das Bild insgesamt weicher und daher unschärfer erscheinen lässt.

Die meisten Hersteller von Kompaktkameras versuchen einen brauchbaren Kompromiss zwischen diesen beiden Extremen zu finden, mit mehr oder weniger großen Erfolg.

Man kann den Kunden mit Hochglanzprospekten überlisten, nicht aber die Physik ...

Bye
Alpenländer

Re(5): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 08:39:50 GMT

nur um sicher zu gehen, dass ich das richtig verstanden habe: 1/1,7" ist also
generell mal besser als 1/2,5" weil die pixel nicht so gequetscht werden
müssen?!-------------------------------------------------------------------------------There´s
no bürste like klobürste !!!

Das kannst eh selbst ausrechnen. Wennst 12MP auf einen 1/1,7" stopfst ists sicher nicht unbedingt besser als 5 MP auf einen 1/2,5". Auch spielt noch die Engine der Kamera mit rein aber im großen und ganzen ists heutzutage eh egal, denn alle außer Fuji stopfen was das Zeug hält und die Marketingabteilung wünscht. Vor 3 Jahren hatten die ersten 7MP noch relativ große 1/1,8", seitdem nur mehr 1/2,5"- weils halt billiger ist.

Wenn du nicht viel bei schlechtem Licht knipst ists echt egal, 95% der Fotos werden eh ISO 100 haben. Ich bin zufrieden mit meiner Fuji F20 aber verwende trotzdem sehr wenig ISO 200+.

Re(4): Neue Exilim mit riesen Sensor

Narf !!! — Tue, 22 May 2007 08:24:38 GMT

nur um sicher zu gehen, dass ich das richtig verstanden habe: 1/1,7" ist also generell mal besser als 1/2,5" weil die pixel nicht so gequetscht werden müssen?!

Re(3): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Tue, 22 May 2007 07:46:10 GMT

Je gößer desto besser grob gesagt. 1/1,7" ist recht, nein das ist sehr groß für eine Ultrakompakte. Blöd nur dass sie 12 Mio Pixel draufstopfen, das machts wieder sehr eng und das führt zu Bildrauschen. Ok wären so 8MP bei der Sensorgröße. 1/2,5" ist natürlich um einiges kleiner. Siehe auch http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/

Re(2): Neue Exilim mit riesen Sensor

Narf !!! — Tue, 22 May 2007 07:35:10 GMT

kannst du mir vielleicht erklären was das mit dem sensor auf sich hat? ist 1/1,8" besser als 1/2,5"? wenn ja warum und was sagt die sensorgröße eigentlich aus?

Re(9): Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Mon, 21 May 2007 08:22:15 GMT

es ist aber so, daß ich im Winter recht oft draußen war mit der Kamera und diese daruch einiges an Kälte abbekommen hat.
Sprich sie hatte viele kalt/warm wechsel, was ja für die lebensdauer auch nicht so optimal ist.

Re(8): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Mon, 21 May 2007 08:20:28 GMT

Das würde mich sehr interessieren denn ich hatte ja 2 Jahre lang den gleichen Sensor und unschärfer durch Rauschen hab ich auch noch nie gehört. Wennst dran denkst dann poste mal ein Beispiel.

Re(7): Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Mon, 21 May 2007 08:14:00 GMT

ich kann dir nur sagen, daß es so ist.

werde bei Gelegenheit mal zwei Vergleichsfotos machen.
Es ist definitiv ein Unterschied erkennbar.
viel mehr Rauschen und unschärfer.

Re(6): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Mon, 21 May 2007 08:12:44 GMT

Also bei 100ISO ist dieser Sensor eigentlich sehr rauscharm, da musst du 200 oder gar 400 eingestellt haben??

IMHO ist es auch nicht möglich bei 5MP weniger Rauschen zu haben da ja trotzdem ein 7MP Bild aufgenommen wird das dann runtergerechnet wird. Und Rauschen verschwindet ja nicht durchs Verkleinern.

Re(5): Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Mon, 21 May 2007 07:44:57 GMT

selbst bei 4,6MB sind die 7MP Aufnahmen so dermaßen rauschig, daß es einfach nur schlimm ist. Das Bild wird dadurch jedenfalls auch etwas unscharf!
Wenn ich da jetzt die Komprimierung rauf drehe, wird es ja nur noch schlimmer.

Da ist mir ein wenig komprimiertes 5MP Foto weit lieber.
wo braucht man denn schon eine 7MP Aufnahme... selbst für ein 20x30 Foto reichen 3MP aus!

Re(4): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Mon, 21 May 2007 07:42:23 GMT

Da würde ich aber die 2. Komprimierungsstufe nehmen. 7 MP sind schon ok und deine Casio hat den gleichen Sensor wie meine leider kaputt gegangene P200 hatte- die war echt super. Habe aber mal Vergleiche gemacht mit den 2 Qualitätseinstellungen und keinen Unterschied sehen können, also tät ich pers. schon 7MP nehmen aber eben stärker komprimiert, das ergibt so um die 1,5 MB wenn ich mich recht erinnere.

Re(3): Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Mon, 21 May 2007 07:33:22 GMT

also wenn ich ehrlich bin, hab ich gar nicht das Bedürfnis mir so eine Cam zu kaufen...
wofür?

Außer, daß die Bilder unnötig Platz verbrauchen auf der Platte.

beine 5MP-Fotos brauchen so um die 2,2MB... schalte ich auf 7MP haben sie schon 4,6MB!!
vollkommen unnötig!

Re(3): Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Mon, 21 May 2007 07:33:22 GMT

also wenn ich ehrlich bin, hab ich gar nicht das Bedürfnis mir so eine Cam zu kaufen...
wofür?

Außer, daß die Bilder unnötig Platz verbrauchen auf der Platte.

meine 5MP-Fotos brauchen so um die 2,2MB... schalte ich auf 7MP haben sie schon 4,6MB!!
vollkommen unnötig!

Re(2): Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Mon, 21 May 2007 07:30:18 GMT

Riesen ist relativ, das stimmt. Die erste 7MP Generation hatte ja noch einen ordentlichen 1/1,8", aber danach hatten sie alle einen 1/2,5" und im Vergleich dazu ist der neue natürlich riesig. Die 12 MP sind halt nur

Re: Neue Exilim mit riesen Sensor

Spedi — Mon, 21 May 2007 07:00:02 GMT

also so riesengroß finde ich den Sensor nicht.

meine Z750 hat mit 7MP einen 1/1,8" Sensor. Wenn die jetzt auf 1/1,7" satte 12MP unterbringen, dann kannst die Kamera nach 2 Jahren eh schon wieder vergessen.
Der Sensor altert und die Bilder werden immer rauschiger.

Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Mon, 21 May 2007 06:26:37 GMT

....und 12 MP

3fps!!!...aber nur bei 3MP Mode

Echt deppert was sich die Marketingfritzen einfallen lassen. Da wär mehr drin gewesen

http://www.dpreview.com/news/0705/07052101casioexz1200sr.asp

Neue Exilim mit riesen Sensor

Georg74 — Mon, 21 May 2007 06:26:37 GMT

....und 12 MP

3fps!!!...aber nur bei 3MP Mode

Echt deppert was sich die Marketingfritzen einfallen lassen. Da wär mehr drin gewesen