NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Re: nachtrag !!

GrummelGrumpf — Sat, 05 Jan 2002 12:20:46 GMT

Gut, hat aber mit dem gegenständlich Fall nichts zu tun. Siehe auch mein anderes Posting http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=49840&m=246690#246690

Re(7): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

GrummelGrumpf — Sat, 05 Jan 2002 12:12:11 GMT

Lieber, ebenfalls hochgeschätzter, Dr. Ko,

meine "Ausbrüche", wie Du es nennst, sind noch nie grundlos, sondern immer mit Bedacht (auch, wenn das nicht für jeden sichtbar sein mag) erfolgt.

Auch um Missverständnissen vorzubeugen: War es in diesem Fall so, dass der falsche Preis gerade um ein paar Schilling unter dem realen Bestpreis lag? Oder war es nicht eher so, dass der Fehler den Preis jenseits von gut und böse (konkret weit unter die Hälfte des wahren Preises - soweit Du selbst es kundgetan hast) katapultierte?

Aha, also doch ein klar erkennbarer FEHLER und nicht eine unseriöse Geschäftspraktik. Sind wir uns soweit einig?

Der Rest ergibt sich in diesem Fall wohl von selbst... Und da, auch wenn es eine hochgeschätzen Stammuser betrifft, kennt GrummelGrumpf keine Gnade. Das Recht auf (noch dazu leicht als solche erkennbare) Fehler muss ein (fehleranfälliger) Mensch auch anderen (fehleranfälligen) Menschen zugestehen können. Arbeitest Du nicht? Oder meinst Du, dass Verkäufer ausserhalb der menschlichen Gesellschaft (weil hinter und nicht vor dem Pult) stehen?

Und dann noch: Der Händler hat seinen Fehler auch schneller korrigiert, als Du ihn gefunden hast (sagst Du selbst). Er kann nur nichts auf der Seite eines anderen Betreibers ändern oder korrigieren, hat aber sogar (siehe Posting mjy http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=49840&m=245800#245800 ) sofort den Geizhals verständigt. Was willst Du noch von ihm verlangen?

Ich kenne einen Händler, der mal, ist schon 'ne Weile her, im Schnäppchenführer durch einen Eintragungsfehler des Geizhals selbst (nicht mal durch einen eigenen Tipp- oder sonstigen Fehler) ganz toll verrissen wurde. Ist zwar schnell korrigiert worden, war aber echt fein: Der hat, bis ihn die ersten Kunden beschimpft haben (da war ich zufällig bei ihm), nicht mal gewusst, dass dort eines seiner Produkte präsentiert wurde und auch nichts vom völlig falschen Preis. Machen wir auch gleich nieder, gell. Ist echt in Mode, hat sich's ja verdient, der "unseriöse" Händler, oder?

Das mal zu meinen "Ausbrüchen". Ich bin ein Gerechtigkeitsfanatiker (und das hat ein wenig mit Rechtsprechung, in jedem Fall aber viel mit natürlichem Anstand zu tun). Schwerer Fehler, ich weiss. Setze mich daher häufig in die Nesseln.

Ganz anders der Fall, den Du hier zu konstruieren versuchst: Händler gibt EUR 398,- an, beim Kauf erhöht er auf EUR 402,-. Auch hier würde GrummelGrumpf keine Gnade kennen.

Auf den Preis bei GH...

picard — Sat, 05 Jan 2002 09:50:57 GMT

kannst du nicht bestehen, da es ja fast überall heißt: "Irrtum und Druckfehler vorbehalten"

Re: NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Geizhals-fake No1 — Sat, 05 Jan 2002 01:09:34 GMT

Ich seh da kein Noxel?

Re(9): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Harti — Fri, 04 Jan 2002 23:44:55 GMT

Ich glaube, ihr meint die Gewährleistung, denn die Garantie ist freiwillig - gibt einen (oder mehrere ) Thread dazu.

Re(8): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Fly — Fri, 04 Jan 2002 22:54:10 GMT

Mo-ment.

Die G'schichte mit der "Garantie" steht im KSchG, und damit is' fix dass da der Händler hinschreiben kann was er lustig ist, der "Pflichtteil" steht Dir auf jeden Fall zu.

Sowas gibt's allerdings bei Angeboten und entsprechenden Druckfehlern nicht.

Re(5): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

GrummelGrumpf — Fri, 04 Jan 2002 21:26:54 GMT

Na sicher, oder hast Du geglaubt, ich würde den echten nicht erkennen? Nur tust Du in diesem Beitrag so, als wolltest Du Dich mit aller Gewalt am Unglück (Tippfehler) anderer bereichern. Und das wiederum passt sehr gut zu Fagan.

Re(3): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

GrummelGrumpf — Fri, 04 Jan 2002 21:25:06 GMT

Und wielange war der Preis dort? Zwei Minuten lang? Oder zwei Stunden? Hast Du ihn dort denn jemals gesehen? Nein, soweit ich Deine Postings gelesen habe. Und ich will heute auch nimmer über "erkennbare Tippfehler und Irrtümer" referieren (hatten wir schon mal aus juristischer Sicht). DU HAST KEINE CHANCE!

Jedenfalls hat der Shop-Betreiber auch keine Verpflichtung, die Geizhalsseite zu korrigieren - warum auch?

Re(5): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

RF — Fri, 04 Jan 2002 18:24:46 GMT

Hi!

Im Normalfall steht aber auch auf Angeboten immer so ein kleiner Nebensatz. Darin heisst es dann immer etwas in der Art von Angebot gilt bis.... oder so ähnlich.
Warum? Ganz einfach, weil gerade in diesem Geschäft sich ja bekanntlich die Preise oft täglich mehrmals ändern. Wie uns gerade die letzten 2 Monate gezeigt haben, kann dies auch mit stark steigenden Preisen zB bei Ram's verbunden sein.

Allein aus diesem Grund wird Dir kaum ein Händler ein Anbot machen, ohne diesen Vermerk machen.
Im Fale der Ram's zB würde ja so ein Anbot ohne Vermerk ja ganz schön in die Hose gehen, wo es da teilweise Preiserhöhungen um fast 100 % bei manchen Typen gegeben hat.
Alles klar jetzt?

MFG

RF

Re(6): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Obi — Fri, 04 Jan 2002 18:19:41 GMT

>.."auf den preislisten steht aber IMMER 'druck und satzfehler vorbehalten!'"

das mag für postwurf- und werbeaussendungen gelten, aber nicht für preislisten, die im geschäft aufliegen. da kann ich davon ausgehen, daß alle preise kontrolliert sind.

Obi

Re(5): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

airboy — Fri, 04 Jan 2002 18:13:33 GMT

auf den preislisten steht aber IMMER
"druck und satzfehler vorbehalten!"

Re(4): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Obi — Fri, 04 Jan 2002 18:12:15 GMT

>..."ist ALLES ausser einem verbindlichen Angebot nicht einklagbar."
ich bin ziemlich sicher, daß eine auf papier gedruckte und mir im geschäft ausgehändigte preisliste ein angebot im weitestem sinn darstellt, ebenso der preis, der am regal, oder am artikel selbst angebracht ist.

Obi

Re(3): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

airboy — Fri, 04 Jan 2002 18:04:27 GMT

naja, du musst erst nachweisen das du das absichtlich gemacht hast und ned durch tippfehler

Re(3): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Fly — Fri, 04 Jan 2002 17:26:32 GMT

Drauf bestehen kannst Du. Bringen wird's aber nix.

Es mag sein, dass sich mit den Neuerungen im KSchG bezüglich Werbung etwas geändert hat, daher sei das Folgende mit Vorsicht zu geniessen (wer's besser weiss möge es korrigieren) aber sofern mich mein Erinnerungsvermögen nicht im Stich lässt ist ALLES ausser einem verbindlichen Angebot nicht einklagbar.

Mit anderen Worten, Geizhals, Homepage, Preise in der Preisliste und sogar Preiszettel die am Gerät kleben sind im Prinzip wertlos. Da es für uns "normalsterbliche" Kunden nicht grad üblich ist, dass seitenlange persönliche Angebote (die dann ggf. verbindlich sein können) geschrieben werden und sich die meisten Händler davor hüten, allgemeine verbindliche Angebote zu stellen, ist das, was einem verbindlichen Angebot noch am nächsten kommt die Frage was es denn kostet und die daraufhin folgende Antwort. Und selbst das nur unter sehr bestimmten Umständen.

Im Endeffekt läuft's aber drauf hinaus, dass das einzige, worauf Du Dich stützen kannst die Rechnung selbst ist. Und darauf kannst Du dann natürlich sehr wohl reagieren, wenn diese vom Angebot abweicht, mit Weigerung der Annahme der Rechnung und Ware (und Weigerung der Zahlung für diesselbe, logisch), weil die Ware in einer wesentlichen Eigenschaft (nämlich ihrem Preis) nicht dem Anbot entsprach.

Der Verkäufer hat das Recht, diesen Umstand daraufhin zu bessern (also wenn er daraufhin mit'm Preis nachgibt, seine Sache, er MUSS nicht!), tut er's nicht kommt das Geschäft halt nicht zustande.

So oder so ähnlich.

Ohne BWL jetzt, das einzige was Du machen kannst ist, anzurufen und mal zu fragen ob man mit dem Preis da was machen kann, weil'st sonst den Prozzi nicht annimmst und auf Kosten des Händlers zurückschickst. Ggf. kommt er Dir entgegen, vielleicht kann man sich auf 'nen Preis einigen der beide Seiten zufriedenstellt, so dass Du 'nen Prozzi um 'nen annehmbaren Preis hast und er nicht die doppelten Transportspesen für nix und wieder nix. Wenn das Ding noch nicht unterwegs ist hast natürlich 'ne relativ schlechte Verhandlungsbasis (weil's den Verkäufer nix kostet, ihn halt NICHT zu schicken, ausser einen Kunden...).

Re(3): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 04 Jan 2002 17:10:36 GMT

Nein, kannst Du nicht. Ich weiß jetzt nicht, an welcher Stelle, aber irgendwo steht ausdrücklich, dass die Preise nicht verbindlich sind, Druckfehler und Irrtümer etc...das Übliche eben.

Aber ich habe schon bei zwei Händlern erlebt, dass sie für ihren Irrtum bei der Datenbankbearbeitung insofern eingestanden sind, dass sie mir dafür, dass ich sie als erster (!) höflich (!) auf den Fehler aufmerksam gemacht habe, einen kleinen Abschlag gegeben haben. (Der eine meinte sogar: "Schaun´s, um 5.000,- kann ich Ihnen das Objektiv nicht geben, aber mich selbst kostet es zirka 6.800,-, also zahlen sie 7.000,- und wir bleiben Freunde?" Na bitte, der Mann hatte doch Klasse. Einmal in den sauren Apfel beissen und einen Artikel 'verschenken' aber dafür eine gute Nachrede, die ihm im Lauf der Zeit etliche Neukunden bringt.)

Ein bissl was wird aber mit Charme, wenn man den Händler nett auf seinen irrtum hinweist vielleicht schon gehen. Aber behalte auch im Auge, mit welchen kargen Spannen Computerhändler leben.

Re(3): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

pegacorn, der mit dem pferd.. — Fri, 04 Jan 2002 15:06:26 GMT

nun denn, imho schon, aber ob das auch sinn macht ??
gh ist im prinzip doch nur eine art von preisspiegel, welcher nicht unbedingt den wirklichen preis darstellen muss.. vgl -> irrtuemer, satz & druckfehler vorbehalten..

Re(3): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

GrummelGrumpf — Fri, 04 Jan 2002 14:57:41 GMT

Bist Du vielleicht Ed Fagan? Wie konnte ich das bisher übersehen?

Re(3): NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

GrummelGrumpf — Fri, 04 Jan 2002 14:56:48 GMT

Hatten wir doch auch schon. Lies im Archiv nach!

Re: NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

GrummelGrumpf — Fri, 04 Jan 2002 14:56:22 GMT

Die Frage kann doch nicht ernstgemeint sein, oder? Die Geizhals-Anzeige ist definitiv kein Medium des Händlers. Es ist für ihn auch nicht möglich, Fehler online (zu beliebigem Zeitpunkt, wenn er einen gerade findet), zu korrigieren.

Gültig sind, soweit überhaupt, die Preise auf der Homepage bzw. im Geschäft des Händlers selbst.

Re: NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

pegacorn, der mit dem pferd.. — Fri, 04 Jan 2002 14:26:07 GMT

nun denn, unseres (mh&i's) erachtens nicht, da preise im gh rein informativer (unverbindlicher) natur sind..

Re: NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

mjy@geizhals.at — Fri, 04 Jan 2002 14:25:41 GMT

Von dem falschen Preis wurden wir heute schon informiert, leider konnten wir wegen technischer Probleme in der Zwischenzeit kein Update durchführen ... Sorry

Re: NOXEL : Unseriös,schlamperei oder was ist da los?

Undying — Fri, 04 Jan 2002 14:25:20 GMT

Geizhals bekommt die Preise vom Onlineshop und da war er heute vormittag auch so niedrig. Da hat sich wohl wer vertippt. Und beim nächsten Update wirds auch im Geizhals wieder stimmen.

Ich versteh den vorwurf nicht ; )

cu