Kontrollierte Wohnraumlüftung

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ese — Sat, 28 Mar 2009 07:06:20 GMT

Das hat mir der Hersteller aber bei der Küchenplanung leider nicht gesagt.
Gibt aber eh eine günstige Alternative - Umluft ohne Geruchsfilterung. Wir kochen ja zum Glück nur Dinge, die wir gerne riechen...

(Der Fettfilter ist ohnehin geschirrspüler-tauglich)

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ese — Sat, 28 Mar 2009 07:06:20 GMT

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

fleptin — Wed, 25 Mar 2009 18:07:26 GMT

ist das der einzige nachteil ??

nö, auch noch kondensatbildung weil der rohrausgang eine kalte stelle ist, gegebenfalls auch noch schimmelbildung. es gibt auch hochwertige abluftrohre, die sind mehrschalig dann bleibt das rohr noch eine wärmebrücke aber die kondensatbildung ist nicht mehr so eine gefahr.

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

fleptin — Wed, 25 Mar 2009 18:05:47 GMT

aber mir gibt es jedes Mal einen Stich, wenn ich 46 Euroiroinononnenen für die
Filterkassette hinblättere...

tut mir leid, dann hast einfach den falschen hersteller bei deiner dunsthaube!

Re(8): Kontrollierte Wohnraumlüftung

adhoc — Tue, 24 Mar 2009 15:47:51 GMT

dahinter sind mehrere meter "stehende luft" , die isolieren nicht so schlecht (es ging mir darum dass die kalte luft NICHt wie du behauptest hereinkommt..)

es behauptet ja keiner dass es ideal ist,
ich frag mich nur welches übel (der gestank vom kochen, oder die paar euro mehr heizkosten) das größere ist??

und nachdem ich den nachteil vom abluftdunstabzug nicht einschätzen kann, meine frage..

(und weil einem erfahrungsgemäß beim thema heizung jeder "experte" was anderes erzählt, glaub ich sowie NIX mehr...)

um z.B. beim thema zu bleiben: der spamer oben hätte ja einen rotationswärmetaischer gehabt.. davon sind einige begeistert, die andern raten davon ab usw. usw.

Re(8): Kontrollierte Wohnraumlüftung

adhoc — Tue, 24 Mar 2009 15:47:51 GMT

dahinter sind mehrere meter "stehende luft"

es behauptet ja keiner dass es ideal ist,
ich frag mich nur welches übel (der gestank vom kochen, oder die paar euro mehr heizkosten) das größere ist??

und nachdem ich den nachteil vom abluftdunstabzug nicht einschätzen kann, meine frage..

(und weil einem erfahrungsgemäß beim thema heizung jeder "experte" was anderes erzählt, glaub ich sowie NIX mehr...)

um z.B. beim thema zu bleiben: der spamer oben hätte ja einen rotationswärmetaischer gehabt.. davon sind einige begeistert, die andern raten davon ab usw. usw.

Re(7): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Black Label — Tue, 24 Mar 2009 15:22:24 GMT

also REIN kann mal auf keinen fall kalte luft (dafür gibt ja die
abluftklappen)

Welche isolationstech für die Fisch sind...

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

adhoc — Tue, 24 Mar 2009 14:42:05 GMT

>Nicht nur warme Luft kann raus, sondern auch kalte rein.

also REIN kann mal auf keinen fall kalte luft (dafür gibt ja die abluftklappen)

und die haben ja ein "gewicht" also ob da "von selber" was "rausläuft" könnte man u.U: durch schwerere gewichte einstellen ??

ich mein, ein dunstabzug macht>500qm/h (und das direkt über dem herd)

da kann eine wohnraumlüftung einfach sowas von nicht mithalten....

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

adhoc — Tue, 24 Mar 2009 14:42:05 GMT

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Black Label — Tue, 24 Mar 2009 14:39:18 GMT

Du beantwortetst dir die Frage gleich selbst.

Nicht nur warme Luft kann raus, sondern auch kalte rein.

Und eine KWL läuft eben am optimalsten in einem "geschlossenen" System.

Vergleiche beim Auto wenn du im Winter bei voller Heizung mit einem offenen Fenster fährst.

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

adhoc — Tue, 24 Mar 2009 14:32:32 GMT

>aber um die gesparten heizkosten bei verzicht der wärmebrücke

ist das der einzige nachteil ??

(weil ansich ist dort ja eine "abluftklappe" usw. geht da trotzdem SOO viel wärme verloren)

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

adhoc — Tue, 24 Mar 2009 14:29:18 GMT

wieso eigentlich nicht?

ok, die 100% (oder 99%) dichtigkeit vom haus ist nicht mehr ganz gegeben, (es kann luft nach aussen)

ich mein, sind die nachteile dadurch wirklich so groß (und welche wären das???) da frag ich mich ob die (enormen) nachteile die man hat, wenn man nur einen umluft-dunstabzug hat, nich größer sind, ...

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ese — Tue, 24 Mar 2009 14:25:59 GMT

Das hab ich befürchtet...

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ese — Tue, 24 Mar 2009 14:25:22 GMT

aber um die gesparten heizkosten bei verzicht der wärmebrücke kann man sich
viele kohlefilter für die umlufthaube kaufen

Das war genau der Punkt. Wir haben eine KWL und genau diese Konstruktion:

einen umluft-dunstabzug zu nehmen und in der küche eine abluft der
wohnraumlüftung zu machen

aber mir gibt es jedes Mal einen Stich, wenn ich 46 Euroiroinononnenen für die Filterkassette hinblättere...

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Black Label — Tue, 24 Mar 2009 14:07:08 GMT

Keine!

Re(9): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Tue, 24 Mar 2009 11:47:41 GMT

Ich habe die KWL vor 3 Jahren in mein neu gekauftes Niedrigenergiehaus gleich integrieren lassen. Ich muss schon zugeben, dass sich eine nachträgliche Installation z.B. bei einer Sanierung auf die Jahre mit den Heizkosten nicht rechnet. Ob einem dann die Frischluft das wert ist, muss jeder selbst entscheiden. Bei mir hat sich die Frage einfach nicht gestellt, weil der Kosten-Nutzen-Faktor eindeutig dafür sprach. Deshalb würde ich eine solche Anlage jedem beim Neubau wärmstens empfehlen, da sowohl die Geldbörse als auch das Wohnklima davon profitieren.

Ja das stimmt schon, aber die Frage ist, ob das die Leute auch machen?

Die die es nicht machen, bekommen ohnehin die Rechnung präsentiert.

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

fleptin — Tue, 24 Mar 2009 11:21:32 GMT

ja, mein lüftungsbauer hat empfohlen einen umluft-dunstabzug zu nehmen und in der küche eine abluft der wohnraumlüftung zu machen. auf keinen fall darf die abluft von der dunsthaube direkt in die wohnraumlüftung, die verdreckt das rohr oder noch schlimmer sie bläst evtl. den dunst in anderen ablufträume raus.

auch wenn man keine wohnraumlüftung installiert, werden beim neubau nur mehr umlufthauben genommen. das ist sicher nicht jedermanns sache, aber um die gesparten heizkosten bei verzicht der wärmebrücke kann man sich viele kohlefilter für die umlufthaube kaufen.

Re(8): Kontrollierte Wohnraumlüftung

KindGottes — Tue, 24 Mar 2009 11:14:25 GMT

Wenn sowas in einem Passivhaus von Haus aus eingeplant wurde, und alles ordentlich eingebaut ist, seh ich auch kein Problem. Da würde ich es wahrscheinlich auch machen.
Aber man darf trotz allen nicht die schlechten Seiten vergessen, und es gibt nunmal leider keinen Vorteil ohne Nachteil.

Aber soetwas nachträglich in ein altes Haus einbauen würde ich persönlich nicht.

Bei regelmäßiger Wartung bemerkst du den Schimmel auch in den Rohren. Wenn du nicht kantige Rohre sondern runde einsetzt (keine Firma und kein Mensch verbaut heutzutage verkantete eckige Rohre) ist auch die Anlage kinderleicht
zu reinigen.

Ja das stimmt schon, aber die Frage ist, ob das die Leute auch machen?

Re(7): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Tue, 24 Mar 2009 10:04:42 GMT

Das bringt dir im Fall einer Erkrankung genau was?
Und vorher wird man so einen Fall auch nicht merken.

Da muss ich dir recht geben, aber wie gesagt, das passiert nur, wenn die Anlage "verplant" ist und die Leitungen auf sehr kalte Flächen treffen. Das ist in einem Niedrigenergiehaus mit Fußbodenheizung, wo die Lüftungsrohre im Estrich verlegt werden nirgends der Fall. Eine gepflegte gewartete und moderne KWL schimmelt dir nicht.
Wenn du sie öfters als empfohlen wartest um solche Schimmelbildungen mit 99,99%iger Sicherheit auszuschließen, steigst du im schlechtesten Fall finanziell mit 0 aus, hast aber dafür immer Frischluft.
Nochmals, ein Niedrigenergiehaus kommt nicht ohne KWL aus, wenn du unter eine Energiekennzahl von 40 kommen und nicht ständig stoßlüften möchtest.

Ich hab ein hx-Diagramm bei mir liegen. Ich weiss wann und wo Kondenswasser entsteht. Und genau aus dem Grund kann man es nicht 100%ig ausschliesen.

Du kannst auch nicht 100%ig ausschließen, dass dir ein Ziegelstein auf den Kopf fällt, wenn du auf die Straße gehst. Wenn du nach dem 100% Motto lebst, darfst du gar nichts mehr machen. Die Pille ist auch nur zu 99,9% sicher und wie viele Frauen kennst du die trotz Pille schwanger werden? In 99,9% der Fälle nur die, die sie falsch anwenden. Du weißt was ich meine.
Aber was soll die Überlegung? Die Chance, dass die Rohre einer KWL schimmeln ist doch hundert mal geringer als die Chance, dass dir Wände oder Ecken an Fenstern schimmeln, wenn du nicht regelmäßig und richtig lüftest (und das tun die wenigsten, auch aus Zeitmangel und fehlender Anwesenheit unter Tags > Arbeit). An Wänden und im Mauerwerk bekommst du Schimmel nur mit erheblichem Aufwand bis gar nicht weg. Dieses Risiko minimierst du mit einer KWL enorm.

Mit dem Unterschied, das du das Fensterbrett ständig unter deinen Augen hast und somit siehst wenn sich etwas bildet, abgesehen davon ist es auch jederzeit leicht zu reinigen.

Bei regelmäßiger Wartung bemerkst du den Schimmel auch in den Rohren. Wenn du nicht kantige Rohre sondern runde einsetzt (keine Firma und kein Mensch verbaut heutzutage verkantete eckige Rohre) ist auch die Anlage kinderleicht zu reinigen.

Re(11): Kontrollierte Wohnraumlüftung

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 07:46:52 GMT

Re(10): Kontrollierte Wohnraumlüftung

danielcart — Tue, 24 Mar 2009 07:29:12 GMT

it is not a bug, it is a feature!

Re(9): Kontrollierte Wohnraumlüftung

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 07:28:30 GMT

muss ein bug in der forensoftware sein

Re(8): Kontrollierte Wohnraumlüftung

danielcart — Tue, 24 Mar 2009 07:21:31 GMT

seh ich, da kommt oben immer so ein 1er

Re(7): Kontrollierte Wohnraumlüftung

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 07:11:41 GMT

du hast ne PM

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

danielcart — Tue, 24 Mar 2009 06:52:15 GMT

nein, im ernst
was kost so ein reihenhaus
hab beruflich öfters mit sowas zu tun und versteh nicht wie man sich ein reihenhaus kaufen kann
meist sind die auch in so gegenden wo eins neben dem andren steht, und da muss das wohngefühl ja gleich wie in einem wohnblock sein, nur halt nicht vertikal, sondern horizontal verteilt...

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 06:50:23 GMT

wenn du eine höhle so bezeichnen magst

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

danielcart — Tue, 24 Mar 2009 06:49:44 GMT

also doch reihenhaus

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

bono_d70 — Tue, 24 Mar 2009 06:48:17 GMT

nö nur eine hobbit-höhle

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

KindGottes — Mon, 23 Mar 2009 21:09:56 GMT

ein Fall für die Garantie oder Gewährleistung.

Das bringt dir im Fall einer Erkrankung genau was?
Und vorher wird man so einen Fall auch nicht merken.

Ich hab ein hx-Diagramm bei mir liegen. Ich weiss wann und wo Kondenswasser entsteht. Und genau aus dem Grund kann man es nicht 100%ig ausschliesen.

Eher schimmelt dir das Fensterbrett als die Rohre einer KWL.

Mit dem Unterschied, das du das Fensterbrett ständig unter deinen Augen hast und somit siehst wenn sich etwas bildet, abgesehen davon ist es auch jederzeit leicht zu reinigen.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ese — Mon, 23 Mar 2009 19:55:21 GMT

Ad "luftdichte Gebäudehülle": welche Möglichkeiten hat man, einen Dunstabzug mit Abluft einzubauen - weißt du darüber vielleicht Bescheid?

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

danielcart — Mon, 23 Mar 2009 19:32:42 GMT

insider

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Black Label — Mon, 23 Mar 2009 19:22:50 GMT

Ich hab auch kein Reihenhaus und da war alles oben genannte standardmäßig inkludiert.

Von daher verstehe ich nicht wie du auf Reihenhaus kommst.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

fleptin — Mon, 23 Mar 2009 18:20:32 GMT

Im Zuge der Sanierung eines Einfamilienhauses soll dieses mit einer kontrollierten Wohraumlüftung (Filter, Kreuzwärmetauscher, ev. Klima)
ausgestattet werden.

Beim Sanieren kommt es noch mehr auf eine exakte Planung an als beim Neubau! Bitte lass dir keine dezentrale Kontrollierte Wohnraumlüftung (KWL) einreden, diese ist weit nicht so effizient wie eine zentrale.

1) Wie steht Ihr dazu?

Positiv!

2) Kennt Ihr Fachgeschäfte in Wien mit guter Beratung. Die auch den Mumm haben davon abzuraten, wenn die Bausubstanz nicht dafür geeignet sein sollte.

Jeder gute Klima- und Heizungsinstallateur soll KWL-Anlagen einbauen können. Diese Dinge zählen beim energiesparenden Neubau zum Standard und daher sollten die Betriebe genug Erfahrungen haben.

Du musst aber eine Luftdichte Gebäudehülle herstellen! Beim Holzhaus/Holzriegelhaus musst du zuvor einen Blower-Doortest machen und dich beraten lassen über Dämm-Maßnahmen. Beim Massivhaus sind eher Fenser und Wanddurchbrüche für Elektroinstallationen nach aussen problematische, wie auch Kamine und Gurtwickler für Rolladnekasten. Darüber passiert überall unkontrollierte Luftaustausch. Dichte Fenster sind bei einer KWL ein Muss, sonst hast du Zugserscheinungen! Bitte beim Renovieren auch an die Fenster denken!

Beim Sanieren solltest du aber besonders den Rohreverlauf beachten, weil beim Neubau werden die Rohre meistens in die Gechoßdecke vor dem betonieren reingelegt was beim nachträglichen Einbau nicht mehr geht. Du hast folgende Möglichkeiten:
- Man kann die Rohre durch den Estrich oder durch eine abgehängte Decke (Installationsebene mit Gipskartonverkleidung darunter) machen.
- Wenn zB der Estrich rauskommt weil du ihn vielleicht mit Fussbodenheizung (FBH) neu machst kann man 63mm dicke Rohre (von Fa. Helios erhältlich) in den Estrich legen und die KWL-Zuluft durch die FBH mitheizen lassen was im Winter vorteilhaft ist.
- Man kann die Rohre auf dem Putz entlang an der Wand beim Deckenanschluss der Wand verlegen und dies mit Gipskarton verkleiden. Ist optisch durchaus ok und wahrscheinlich die geringste Arbeit. Würde ich nur bei Raumhöhe > 2,4m so machen.
- Wahrscheinlich entscheidet man sich für eine Mischform.

Bzgl. KWL gibt es viele Halbwahrheiten und Verunsicherungen. Beachte folgendes:
- die Technik ist ausgereift bei den Zentralgeräten, die Hersteller bieten oft das baugleiche Gerät an.
- die FIlter sind nicht teuer, wenn man nicht an den falschen Hersteller gerät. Sie müssen nicht unbedingt immer getauscht werden sondern können auch gereinigt werden.
- die Anlage ist hygienisch und wenn man die PE-Rohre verwendet (aussen gewellt, innen glatt) können diese leicht und vollständig auch vom Laien gereinigt werden (Schnur-Putzlappen-Methode).
- eine KWL ersetzt keine Klimaanlage, dafür ist das Luftautauschvolumen der Rohre viel zu klein. Klimaanlagen brauchen große Schächte.
- eine KWL ersetzt keine Heizung.
- eine KWL bietet einige Indivudial-Vorteile (zB kann Wäsche in klienem Raum getrocknet werden, Insektenschutz kann entfallen wenn nie Fenster geöffnet wird)
- ein Erdwärmetauscher ist nicht unbedingt notwendig und wird im Bereich Energieeinsparung und Vorerwärmung meist überbewertet.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

danielcart — Mon, 23 Mar 2009 16:56:34 GMT

fachgeschäft kenne ich leider nicht, da es vom bauträger standardmässig in
alle einheiten eingebaut wurde.

hamma a reihenhaus?

Re(9): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 12:19:55 GMT

Gut, jemand der vereckte kantige Rohre nimmt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Re(8): Kontrollierte Wohnraumlüftung

adhoc — Mon, 23 Mar 2009 12:16:11 GMT

wobei man dazusagen sollte, dass es auf die ART der Verrohrung ankommt

wennst flachkanäle mit abzweigungen und ein paar bögen verwendest, ist es wohl eher unmöglich das sauber zu bekommen

wennst hingegen pro ein/auslass ein (rundes/flexibles) rohr in den keller hast, wohl relativ einfach..

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 12:03:06 GMT

KindGottes, eine KWL wird so gebaut, dass nirgends Kondenswasser entstehen kann. Tut es das trotzdem, ist die Anlage falsch geplant und ein Fall für die Garantie oder Gewährleistung. Kondenswasser bildet sich ja nur dann, wenn feuchte Luft auf kalte Flächen trifft, und dann auch nur, wenn der Temperaturunterschied bei relativ hoher Luftfeuchtigkeit (in der Raumluft ist viel weniger) groß genug ist (mindestens 3°C bei 80% Luftfeuchtigkeit - siehe Mollier-h-x-Diagramm). Da die _warme_ Luft in KWLs ja ständig in Bewegung ist entstehen so auch so gut wie nie Kondensherde, die ausschimmeln könnten (Föneffekt). Eher schimmelt dir das Fensterbrett als die Rohre einer KWL.

Re(7): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 12:02:19 GMT

Iraki, beim Einsatz von Vorfiltern an den Ansaugstutzen innen verstaubt da gar nichts. Laut Hersteller und aus Erfahrung weiß ich, dass eine Rohrreinigung alle 5 Jahre empfohlen ist, die Kinderleicht selbst zu machen ist. Ich betreibe die Anlage nun schon 3 Jahre und hatte erst vor kurzem die Rohre innen mit einem weißen Tuch und Feder durchgeputzt (sowohl An- als auch Absaugung), da mich eben der Verschmutzungsgrad interessiert hat. Das Tuch war nach der Reinigung optisch genauso rein wie vorher.

KindGottes, eine KWL wird so gebaut, dass nirgends Kondenswasser entstehen kann. Tut es das trotzdem, ist die Anlage falsch geplant und ein Fall für die Garantie oder Gewährleistung. Kondenswasser bildet sich ja nur dann, wenn feuchte Luft auf kalte Flächen trifft, und dann auch nur, wenn der Temperaturunterschied bei relativ hoher Luftfeuchtigkeit (in der Raumluft ist viel weniger) groß genug ist (mindestens 3°C bei 80% Luftfeuchtigkeit - siehe Mollier-h-x-Diagramm). Da die _warme_ Luft in KWLs ja ständig in Bewegung ist entstehen so auch so gut wie nie Kondensherde, die ausschimmeln könnten (Föneffekt). Eher schimmelt dir das Fensterbrett als die Rohre einer KWL.

Re(7): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 12:02:19 GMT

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

bono_d70 — Mon, 23 Mar 2009 11:51:20 GMT

ich hab sowas
wobei du willst ja eine klimaanlage gleich mit betreiben
klimaanlage habe ich nicht, da mein bau so extrem gut gedämmt ist, dass ich im hochsommer angenehme temperaturen drinnen hab

zur wohnraumlüftung => die bei mir eingebaute ist gold-wert!!!

zwar trocknet es ein wenig aus aber selbst bei arkitschen aussentemperturen ist nicht einmal ein kondensschatten am fenster

fachgeschäft kenne ich leider nicht, da es vom bauträger standardmässig in alle einheiten eingebaut wurde.

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

KindGottes — Mon, 23 Mar 2009 11:35:18 GMT

Das Problem bei der KWL ist, dass du Feuchtigkeit mit der Luft durch deine Anlage bläst. Sollte diese irgendwo kondensieren, und das wird sie sobald die Temperaturen passen, hast du dort einen perfekten Nährboden für alles was man normal nicht in der Luft haben will. Und da kannst du davor so viele und so teure Filter einbauen wie du willst.

Und da hilft es nicht einfach mit einem Besen durch die Rohre zu fahren. Einige Hersteller reinigen die Rohre mit Dampf. Das ist dann aber bestimmt nicht mehr billig.

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Mon, 23 Mar 2009 11:26:39 GMT

theoretisch alles wunderbar und akzeptiert. Die ersten 1-3 Jahre funktioniert das auch sicher alles ganz brav.

Nur dann ...

Ich habe schon in vielen Gebäuden gesehen, wie schon nach recht wenigen Jahren die Klimaanlagen/Schächte/Röhren "von innen" aussehen. Prost Mahlzeit!

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Mon, 23 Mar 2009 11:26:39 GMT

theoretisch alles wunderbar und akzeptiert. Ie ersten 1-3 Jahre funktioniert das auch sicher alles ganz brav.

Nur dann ...

Ich habe schon in vielen Gebäuden gesehen, wie schon nach recht wenigen Jahren die Klimaanlagen/Schächte/Röhren "von innen" aussehen. Prost Mahlzeit!

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 10:21:04 GMT

Ja, bei meiner Anlage 1x pro Jahr rund 50 Euro. Empfohlen wird zwar standardmäßig 2x pro Jahr, laut Herstellerfirma reicht aber 1x im Jahr, wenn man nicht in einer "staubigen" Gegend wohnt (z.B. direkt nebst Ackerflächen, die im Sommer bewirtschaftet werden).

Ich gebe dir noch ein paar Argumente für eine Anlage.

Bei einem Niedrigenergiehaus mit nahezu Luftdichter Hülle _musst_ du fast täglich durchlüften. Ich kenne einige Bekannte, die in einem Niedrigenergiehaus wohnen und sich ständig darüber beklagen dass sie entweder täglich die Fenster aufreißen müssen (auch im Winter), dadurch die Heizkosten explodieren, oder durch falsches Lüften (kippen) Schimmel in den Fensterregionen entsteht. Das ist dann natürlich besonderer Wohnkomfort. Was Schimmel im menschlichen Atmungsapparat anrichtet, muss ich dir hoffentlich nicht erklären.

Im Sommer hat man bei einer vernünftigen Anlage zudem das Plus, dass kühle Luft in die Schlafräume geblasen wird. Das ist einfach ein Komfort, den ich nicht mehr missen möchte, denn mein Schlaf dankt es mir 1000 mal zurück. Die besagten Bekannten haben im Sommer im Obergeschoß ihres Niedrigenergiehauses eine Sauna. Öffnen sie die Fenster (sie haben keine Insektengitter), werden sie von Gelsen zerstochen, ganz abgesehen vom Lärm und der Zugluft (irrsinnig angenehm mit steifen Genick aufzuwachen).

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Dacri — Mon, 23 Mar 2009 10:13:17 GMT

*gg* weiß zwar nicht ob er es nachgefragt hat - aber bei meiner Anlage wird 4mal im Jahr der Filter gewechselt

Zu den Kosten:
Filtermatte ca. 1x3m - geschenkt Würde ca. 40€ kosten

Aus dieser Matte habich bis jetzt alle filter ca. 30x50cm selbst geschnitten + 5min Minuten für den Einbau

Was mich aber Echt interessieren würde - was das kosten wenn man den fertig geschnittenen Filer kauft und einbauen läßt

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Dacri — Mon, 23 Mar 2009 10:13:17 GMT

*gg* weiß zwar nicht ob er es nachgefragt hat - aber bei meiner Anlage wird 4mal im Jahr der Filter gewechselt

Zu den Kosten:
Filtermatte ca. 1x3m - geschenkt (würde ca. 40€ kosten)

Aus dieser Matte hab ich bis jetzt alle filter ca. 30x50cm selbst geschnitten + 5min Minuten für den Einbau

Was mich aber Echt interessieren würde - was das kosten wenn man den fertig geschnittenen Filter kauft und einbauen läßt

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Mon, 23 Mar 2009 10:06:57 GMT

Ich spare mir durch meine Anlage rund 400 Euro Heizkosten im Jahr, die Anlage
kostet mich aber läppische 13 Euro im Monat (Rückzahlung der
Anschaffungskosten und Betriebskosten für Strom).

hast Du schon einmal nachgefragt, wieviel 1x Filtertauschen für Deine Anlage kostet?

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 10:02:04 GMT

Iraki, ich möchte dich nicht bekehren, aber allen anderen Benutzern dieses Forums sollte schon erklärt werden, dass man die Lüftungsrohre genauso wie einen Kamin oder sonstige Rohre relativ leicht und billig klinisch sauber reinigen kann, falls sie denn einmal "verdreckt" sind.

Zudem wird die Zuluft durch die Filter so gut gefiltert, dass du selbst wenn die Anlage 100 Jahre in Betrieb ist immer noch sauberere Luft einatmest als wenn du zum Beispiel im Raum um oder in Wien das Fenster öffnest. Mit einem zusätzlichen Pollenfilter haben selbst kleinste Partikel keine Chance.

Ein geplagter Allergiker denkt erst gar nicht darüber nach eine solche Lüftung zu installieren, wenn er die Mittel und Möglichkeiten dazu hat. Jeder junge moderne Mensch, der etwas auf moderne Bau- und Denkweise setzt, installiert sich bei seinem neuen Haus eine Lüftungsanlage.

Eine kontrollierte Wohnraumbelüftung ist neben allen anderen alternativen Energiesparmaßnahmen mit unter die, die sich am schnellsten rechnet (Energieeinsparung mindestens 1/4) und zusätzlich eine erheblich bessere Wohnqualität durch _ständige_ Frischluft bietet. Der Wirkungsgrad einer solchen Anlage liegt bei mehr als 95%! Wenn du also zum Beispiel die Luft mit einer Temperatur von 21°C absaugst hat die zuströmende Frischluft bereits eine Temperatur von rund 17°C bis 21°C (je nach Außentemperatur).

Ich spare mir durch meine Anlage rund 400 Euro Heizkosten im Jahr, die Anlage kostet mich aber läppische 13 Euro im Monat (Rückzahlung der Anschaffungskosten und Betriebskosten für Strom). Nach 10 Jahren fallen die Anschaffungskosten weg und ich spare täglich bares Geld. Heizsysteme wie Wärmepumpen oder Solarenergie amortisieren sich meist erst nach über 20 Jahren zu einer herkömmlichen Beheizung (Gas, Öl, Strom, Holz).

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 10:02:04 GMT

Iraki, ich möchte dich nicht bekehren, aber allen anderen Benutzern dieses Forums sollte schon erklärt werden, dass man die Lüftungsrohre genauso wie einen Kamin oder sonstige Rohre relativ leicht und billig klinisch sauber reinigen kann, falls sie denn einmal "verdreckt" sind.

Zudem wird die Zuluft durch die Filter so gut gefiltert, dass du selbst wenn die Anlage 100 Jahre in Betrieb ist immer noch sauberere Luft einatmest als wenn du zum Beispiel im Raum um oder in Wien das Fenster öffnest. Mit einem zusätzlichen Pollenfilter haben selbst kleinste Partikel keine Chance.

Ein geplagter Allergiker denkt erst gar nicht darüber nach eine solche Lüftung zu installieren, wenn er die Mittel und Möglichkeiten dazu hat. Jeder junge moderne Mensch, der etwas auf moderne Bau- und Denkweise setzt, installiert sich bei seinem neuen Haus eine Lüftungsanlage.

Eine kontrollierte Wohnraumbelüftung ist neben allen anderen alternativen Energiesparmaßnahmen mit unter die, die sich am schnellsten rechnet (Energieeinsparung mindestens 1/4) und zusätzlich eine erheblich bessere Wohnqualität durch _ständige_ Frischluft bietet. Der Wirkungsgrad einer solchen Anlage liegt bei mehr als 95%!

Ich spare mir durch meine Anlage rund 400 Euro Heizkosten im Jahr, die Anlage kostet mich aber läppische 13 Euro im Monat (Rückzahlung der Anschaffungskosten und Betriebskosten für Strom). Nach 10 Jahren fallen die Anschaffungskosten weg und ich spare täglich bares Geld. Heizsysteme wie Wärmepumpen oder Solarenergie amortisieren sich meist erst nach über 20 Jahren zu einer herkömmlichen Beheizung (Gas, Öl, Strom, Holz).

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

wayfinder — Mon, 23 Mar 2009 10:02:04 GMT

Iraki, ich möchte dich nicht bekehren, aber allen anderen Benutzern dieses Forums sollte schon erklärt werden, dass man die Lüftungsrohre genauso wie einen Kamin oder sonstige Rohre relativ leicht und billig klinisch sauber reinigen kann, falls sie denn einmal "verdreckt" sind.

Zudem wird die Zuluft durch die Filter so gut gefiltert, dass du selbst wenn die Anlage 100 Jahre in Betrieb ist immer noch sauberere Luft einatmest als wenn du zum Beispiel im Raum um oder in Wien das Fenster öffnest. Mit einem zusätzlichen Pollenfilter haben selbst kleinste Partikel keine Chance.

Ein geplagter Allergiker denkt erst gar nicht darüber nach eine solche Lüftung zu installieren, wenn er die Mittel und Möglichkeiten dazu hat. Jeder junge moderne Mensch, der etwas auf moderne Bau- und Denkweise setzt, installiert sich bei seinem neuen Haus eine Lüftungsanlage.

Eine kontrollierte Wohnraumbelüftung ist neben allen anderen alternativen Energiesparmaßnahmen mit unter die, die sich am schnellsten rechnet (Energieeinsparung mindestens 1/4) und zusätzlich eine erheblich bessere Wohnqualität durch _ständige_ Frischluft bietet.

Ich spare mir durch meine Anlage rund 400 Euro Heizkosten im Jahr, die Anlage kostet mich aber läppische 13 Euro im Monat (Rückzahlung der Anschaffungskosten und Betriebskosten für Strom). Nach 10 Jahren fallen die Anschaffungskosten weg und ich spare täglich bares Geld. Heizsysteme wie Wärmepumpen oder Solarenergie amortisieren sich meist erst nach über 20 Jahren zu einer herkömmlichen Beheizung (Gas, Öl, Strom, Holz).

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Fri, 06 Feb 2009 21:04:12 GMT

Das wichtigste dazu ist aber, daß mit einer kontrollierten Wohnraumlüftung die
Luftqualität wesentlich verbessert wird

genau das bezweifle ich - zumindest längerfristig! Filter hin, Filter her ... in dem System akkumuliert sich Dreck, der einem dann als Atemluft vorgewärmt um die Ohren geblasen wird!

Ich bin aber sicher, dass Deine webpage alle Vorteile des Systems ganz objektiv und uneigennützig auflistet.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Fri, 06 Feb 2009 21:04:12 GMT

Das wichtigste dazu ist aber, daß mit einer kontrollierten Wohnraumlüftung die
Luftqualität wesentlich verbessert wird

genau das bezweifle ich - zumindest längerfristig! Filter hin, Filter her ...

Ich bin aber sicher, dass Deine webpage alle Vorteile des Systems ganz objektiv und uneigennützig auflistet.

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Fri, 06 Feb 2009 21:00:28 GMT

aha - Danke!

Ich werde dazu in diesem Leben wohl nicht mehr bekehrt - ich habe einfach schon zuviele Klima-/Kühl- und sonstige Schächte/Leitungen/Röhren nach Jahren des Gebrauchs von innen gesehen. Wenn es nicht einmal das Wunderwerk des menschlichen Körpers schafft, seine Zirkulationsgefässe über längere Zeit frei von grauslichen Ablagerungen zu halten ... dann!

Ausserdem: Der Energie- und finanzielle Aufwand für Filterproduktion und -austausch kostet vermutlich einen Gutteil der Ersparnis bei den Heizkosten, wenn man richtig rechnet.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Paulas_Papa — Fri, 06 Feb 2009 15:59:34 GMT

Gibt bereits Ergebnisse von Schweizer Langzeitstudien. Hatte die gleiche Angst wie du, ist aber vollkommen unberechtigt - WENN man die Einlaßfilter wie empfohlen wechselt. Dann sind die Verunreinigungen in den Leitungen zu vernachlässigen. Besonders wichtig sind die Einlaßfilter in der Küche - No na.

mfg
lukas

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ThomasTemp — Sun, 10 Jun 2007 09:54:58 GMT

Nett gesagt

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

gertschi — Sun, 03 Jun 2007 19:44:46 GMT

meist wird von den energieverschwendern unter uns die trotz
vorhandener technologie immer noch konventionell bauen das andere system
miesgemacht.

full ack, danke!

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

patos — Sun, 03 Jun 2007 11:53:03 GMT

schwachsinn. die angesaugte frischluft wird fein vorgefiltert, in der luft befindet sich kaum staub. nicht vorhandener staub kann sich auch nicht in den röhren absetzen. lüftungssyteme mit hinreichender filterung werden so gut wie nicht dreckig...

meist wird von den energieverschwendern unter uns die trotz vorhandener technologie immer noch konventionell bauen das andere system miesgemacht. soll helfen um den anblick der eigenen energierechnung besser zu ertragen

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

VTP — Sun, 03 Jun 2007 11:48:54 GMT

korrekt...

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

VTP — Sun, 03 Jun 2007 11:48:24 GMT

ich tu das nicht gerne aber da muss ich dir zustimmen...

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

patos — Sun, 03 Jun 2007 11:39:09 GMT

poste bitte keine unwahrheiten....

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

patos — Sun, 03 Jun 2007 11:38:04 GMT

gelegentliches stosslüften ist selbst bei ph nicht verboten.

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

virtualcai — Sun, 03 Jun 2007 07:49:44 GMT

es gibt Anlagen, welche den Dunstabzug (inkl. Fettabscheider) integriert haben, wegen der Verschmutzung der Anlage durch Öl/Fett wird allerdings i.A. ein seperater Küchenabzug eingebaut (Wer eher dünstet statt zu braten, hat das Problem nicht.)
Dann ist die Regelung i.A. zentral in drei Stufen einzustellen und die Raumanteile der bewegten Luft bleiben gleich.
Nachdem es hier aber um eine Altbausanierung geht, bei der das Haus nie so dicht wie ein Passivhaus wird, kann man natürlich auch Fenster öffnen, da passiv eh nicht geht. Möglicherweise soll die Lüftungsanlage in diesem Falle aber auch gegen Pollen helfen ...

Da in Küche/Bad abgesaugt wird, Lufteinlässe in Wohnzimmer/Schlafzimmer sind, sollte der Geruch sich aber so oder so nicht im ganzen Haus verteilen.

das fand ich allgemein zum Thema ganz interessant:

http://www.fh-kufstein.ac.at/wohnraumlueftung/qual.pdf

Cai

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Bucho — Sat, 02 Jun 2007 21:58:42 GMT

wird nur die Frischluft mit der Abluft vorgewärmt, nicht vermischt

Kann man da für bestimmte Räume den Luft-Umsatz temporär auch erhöhen? Wenn in der
Küche ein Gulasch vor sich hinkocht oder der Schweinsbraten im Rohr schmurgelt, braucht
man wärenddessen einen deutlich höheren Luftdurchsatz um den Geruch rauszubekommen.
Hat man den nicht, steht man vor der Wahl die Küchentüre einen Tag lang zuzulassen oder
eben den Geruch im ganzen Haus / in der ganzen Wohnung zu haben (Lüften ist ja ein nono).

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

virtualcai — Sat, 02 Jun 2007 18:58:03 GMT

naja, dann denk Dir halt noch ein paar nette Sachen aus

cai

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Sat, 02 Jun 2007 12:34:28 GMT

Was für Vorurteile?

Für jeden denkenden Menschen klar erkennbare, fatale Produktnachteile würde ich eher sagen!

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

hitec — Sat, 02 Jun 2007 11:21:55 GMT

wenn ich deine aussagen so lese, ist mir klar, du hast keine ahnung was eine kontr.wohnramlüftung bringt
das deine bekannten die fenster nicht aufmachen dürfen ist schwachsinn (gilt nur im winter wennns kalt draußen ist, aber wer reißt da schon freiwillig die fenster auf)
soweit ich erfahrungen/rückmeldungen mit unseren bauherren sammeln konnte, ist es so, dass gar kein bedarf mehr besteht die fenster aufzureißen, da die luftquallität sowieso besser ist als die außenluft

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

virtualcai — Sat, 02 Jun 2007 09:59:43 GMT

Was habt ihr hier gegen kontrollierte Wohnraumbelüftung, Vorurteile? Bei Systemen mit zentralem Verteiler ist die im Normalfall nicht notwendige Reinigung leichter.
Die effizienteste Lüftung wäre keine Scheiben einzubauen.
Cai

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Fri, 01 Jun 2007 08:00:35 GMT

ich will mir gar nicht vorstellen, wie es in den luftführenden Röhren und Aggregaten eines dieser WRL-Systeme in so ca. 10 Jahren aussieht.

Wenn ich hochrechne, wieviel Staub sich in meinem PC schon in 6 Monaten ansammelt - brrrrr! Und diesers gesammelte Konvolut aus Staub, Mief, Milben und Bakterien bläst es Dir dann jahrein/jahraus um die Ohren, ohne dass man lüften darf. Ja, ich weiß schon, ist doch ein toller Aktivkohlefilter drin, den man vbielleicht sogar wechseln kann, ohne das ganze Haus zerlegen zu müssen - trotzdem - in den Röhren hockt der Dreck.

konventionelle WRL = einfach Brrrrr.

Das einzige was es wirklich bringt, ist Querbelüftung (jawoll, übers weit aufgerissene Fenster - auch im Winter!) in Kombination mit passiver Bauteilkühlung im Sommer. Wenn das Wasser oder welche Kühlflüssigkeit auch immer verwendet wird, das durch die Betonteile rinnt, über die Jahre dreckig wird, ist mir das sowas von egal - schliesslich muß ich es ja nicht trinken oder mit jedem Atemzug inhalieren.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

iraki — Fri, 01 Jun 2007 08:00:35 GMT

ich will mir gar nicht vorstellen, wie es in den luftführenden Röhren und Aggregaten eines dieser WRL-Systeme in so ca. 10 Jahren aussieht.

Wenn ich hochrechne, wieviel Staub sich in meinem PC schon in 6 Monaten ansammelt - brrrrr! Und dieses gesammelte Konvolut aus Staub, Mief, Milben und Bakterien bläst es Dir dann jahrein/jahraus um die Ohren, ohne dass man lüften darf. Ja, ich weiß schon, ist doch ein toller Aktivkohlefilter drin, den man vbielleicht sogar wechseln kann, ohne das ganze Haus zerlegen zu müssen - trotzdem - in den Röhren hockt der Dreck.

konventionelle WRL = einfach Brrrrr.

Das einzige was es wirklich bringt, ist Querbelüftung (jawoll, übers weit aufgerissene Fenster - auch im Winter!) in Kombination mit passiver Bauteilkühlung im Sommer. Wenn das Wasser oder welche Kühlflüssigkeit auch immer verwendet wird, das durch die Betonteile rinnt, über die Jahre dreckig wird, ist mir das sowas von egal - schliesslich muß ich es ja nicht trinken oder mit jedem Atemzug inhalieren.

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

gertschi — Fri, 01 Jun 2007 07:08:33 GMT

Es ist halt so: wenn's stinkt im Haus, dann reiss' ich die Fenster auf.

Ein Passivhaus ist bekannterweise sehr dicht gebaut, was bedeuted, daß bei geschlossenen Fenstern die Luft immer schneller verbraucht wird. Deshalb benötigt man eine WRL um wieder Frischluft in die Räume zu bringen. Da man sich aber kein Passivhaus baut um dann die Wärme über Fensterlüftung zu verpulvern nimmt man eine WRL.

Von Bekannten mit einem Passivhaus und kontrollierter
Wohnraumlüftung das Folgende: kein Fenster darf aufgemacht werden, damit der
Energiekreislauf nicht unterbrochen wird.

Da man im Winter heizt und sonst Energie verloren gehen würde ist das auch sinnvoll. Ich wüsste nicht wieso ich bei einer WRL auch noch über Fenster lüften sollte.

Wenn's zu Mittag kochen, dann riecht
man das am Abend schön verteilt im ganzen Haus. Fein, sehr fein.

Das ist völliger Schwachsinn. Es wird nur die Frischluft mit der Abluft vorgewärmt, nicht vermischt.

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

schwitzer — Thu, 31 May 2007 20:19:35 GMT

Im Zuge der Planung für unseren Hausbau hatte ich auch einmal eine Dame von einer Fertigteilfirma im Haus, die mir geraten hat, mir UNBEDINGT eine kontrollierte Wohnraumlüftung einzubauen. Das gute Ding hätte geschätzt ca. 10000 Euro gekostet für meine Hütte. Ich hab sowas natürlich NICHT.

Es ist halt so: wenn's stinkt im Haus, dann reiss' ich die Fenster auf. Das Einzige was interessant wäre für mich an so einem System wäre die Kombination mit einer Klimaanlage. Dafür haben wir aber auch eine Lösung gefunden: die max. 2 Wochen, die es im Sommer bei uns so heiss ist, dass man kaum schlafen kann ziehen wir in den Keller. Dort hatte es letztes Jahr während der heissen Phase exakt 20 Grad Celsius. Da brauchst dann zum Schlafen schon wieder einen Winterpyjama.

Von Bekannten mit einem Passivhaus und kontrollierter Wohnraumlüftung das Folgende: kein Fenster darf aufgemacht werden, damit der Energiekreislauf nicht unterbrochen wird. Wenn's zu Mittag kochen, dann riecht man das am Abend schön verteilt im ganzen Haus. Fein, sehr fein.

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Babe — Mon, 28 May 2007 15:28:44 GMT

ja ich hab einiges dort schon gekauft.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ThomasTemp — Mon, 28 May 2007 15:07:24 GMT

Gegen saubere Luft ist nie was einzuwenden, schon gar nicht wenn klimatisiert

Nein, im ernst: Sanierung eines 25 Jahre alten Ziegelbaus in Wien. Aufstocken, neue Fenster, neue Dämmung, ...

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ThomasTemp — Mon, 28 May 2007 15:04:54 GMT

http://www.heinisch.at passt? Schon Erfahrungen damit?

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

danielcart — Mon, 28 May 2007 07:11:38 GMT

ich halte prinzipiell sehr viel von diesen systemen
stellt sich nur die frage welchjes haus wo saniert wird. wie es saniert wird (passiv bauweise? ) oder die näheren umstände

prinzipiell kann man gegen eine saubere luft doch nichts einwenden, oder

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Babe — Mon, 28 May 2007 03:24:31 GMT

schau beim heinisch mal rein, die haben einiges dafür.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

computerherby — Sun, 27 May 2007 21:02:15 GMT

Für Infos:
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?uebersicht=1

Kontrollierte Wohnraumlüftung

ThomasTemp — Sun, 27 May 2007 19:47:53 GMT

Hallo!

Ich habe folgendes Problem: Im Zuge der Sanierung eines Einfamilienhauses soll dieses mit einer kontrollierten Wohraumlüftung (Filter, Kreuzwärmetauscher, ev. Klima) ausgestattet werden. Leider habe ich in meinem Bekanntenkreis niemanden der so etwas besitzt, also:

1) Wie steht Ihr dazu?
2) Kennt Ihr Fachgeschäfte in Wien mit guter Beratung. Die auch den Mumm haben davon abzuraten, wenn die Bausubstanz nicht dafür geeignet sein sollte.

Danke
Thomas