Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

raumplaner — Wed, 20 Jun 2007 20:37:58 GMT

ich bin sowieso dafür, gutscheine generell zu verbieten. geld ist viel effizienter.

Re(6): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Wed, 20 Jun 2007 19:03:13 GMT

Warum ist der Thread sinnlos? Ich finde, hier sind viele Informationen drinnen, die ich vorher nicht kannte. Das ist ein Forum, von so etwas lebt es.

Re(5): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

User150576 — Wed, 20 Jun 2007 17:42:55 GMT

Solange ich die rechtliche Lage nicht kenne?

Die wirst Du auch nicht kennenlernen. Hingehen - Sachlage schildern - vielleicht kommt eh ein "Sorry, da habens ihr Geld wieder" --> Thread sinnlos

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Wed, 20 Jun 2007 14:14:38 GMT

Solange ich die rechtliche Lage nicht kenne? Ausserdem jammere ich nicht, sondern möchte dazulernen. Wenn ich mir wieder Gutscheine um 1000te € kaufe, weiß ich, welches Risiko ich eingehe. Ich dacht immer, wenn der Gutschein mit Stempel und Unterschrift ist, fährt die Eisenbahn drüber, aber dem ist anscheinend nicht so.

Re(17): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Wed, 20 Jun 2007 08:15:38 GMT

ich glaub, ich muß mir das gesetz mal runterladen und lesen ...

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

User150576 — Tue, 19 Jun 2007 20:24:10 GMT

Heisst das Du jammerst seit drei Wochen und warst nach wie vor net dort um das zu klären!?!?

Re(16): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

MG — Tue, 19 Jun 2007 17:47:55 GMT

Das meine ich eben. Das ist kein normaler Vertrag nach ABGB. Lex specialis vor Lex generalis. Die Beförderungsbedingungen und der Preis gelten Kraft Gesetzes. Und nicht wie sonst im Vertragsrecht üblich aufgrund der Willensübereinkunft der Vertragsparteien.

Re(15): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Tue, 19 Jun 2007 17:34:55 GMT

außerdem: betritt ein Beförderungsmittel - wo steht denn der Preis? Wo stehen die AGB? Wo steht, daß mein Vorverkaufsschein (der im Wagen überhaupt nicht erwähnt wird, auch der Preis nicht) nicht mehr gültig ist???

Re(14): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

MG — Tue, 19 Jun 2007 17:32:53 GMT

Na und ich seh es als vorab bezahlte Leistung. Und jetzt wirds spannend

Zurückgenommen werden alte Fahrscheine ja eh.

Ja, bis August, dann nimma

Also das ist ziemlich sicher nicht legal.

Re(13): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Tue, 19 Jun 2007 16:11:50 GMT

Na und ich seh es als vorab bezahlte Leistung. Und jetzt wirds spannend

Zurückgenommen werden alte Fahrscheine ja eh.

Ja, bis August, dann nimma

Re(12): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

MG — Tue, 19 Jun 2007 14:23:02 GMT

Nein. Es sagt aber, dass der festgelgte Beförderungspreis zu entrichten ist.
Nicht ein Fahrschein zu lösen, oder sonst etwas, sondern der festgelegte Beförderungspreis.

Also wenn jetzt der ahrschein als Gutschein anzusehen ist, und eine Tariferhöhung stattgefunden hat, so ist die entwertung eines solchen nicht mehr die Entrichtung des festgelegten Beförderungspreises.

D.h. dass alte Fahrscheine nicht mehr benutzbar sind, ist da eine direkte Konsequenz daraus.
Zurückgenommen werden alte Fahrscheine ja eh.

Re(11): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Tue, 19 Jun 2007 14:14:45 GMT

und da steht drinnen, daß ein Vorverkaufsfahrschein eine begrenzte Gültigkeit hat?

Re(10): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

MG — Tue, 19 Jun 2007 14:09:26 GMT

Nein. Aber dem Kraftfahrliniengesetz.

Re(9): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Tue, 19 Jun 2007 13:14:55 GMT

der Autobus in Wien unterliegt dem Eisenbahngesetz???????????????????

Re(8): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

MG — Tue, 19 Jun 2007 11:13:54 GMT

Jetzt mal nur unscharf argumentiert.
Die Beförderung beruht auf dem Eisanbahngesetzt. Die Tarife sind amtlich verodnet.
Klingt alles nicht nach klassischem Vertrag.

Re(7): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Tue, 19 Jun 2007 11:04:32 GMT

das sagen die Wr. Linien

Aber warum sollten die recht haben?

Re(7): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Tue, 19 Jun 2007 09:04:53 GMT

Nein, die machen das irgendwie über Werbetafeln afaik. D.h. der Kunde von denen zahlt Werbezeit mit Gutscheinen, die dann Bon Shop weiterverkauft wodurch der Kunde noch einen zusätzlichen Werbeeffekt hat (Newsletter usw.). So habs zumindest ich verstanden.

Re(5): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Tue, 19 Jun 2007 09:03:35 GMT

Das macht Sinn, danke für die Info.

Re(7): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Tue, 19 Jun 2007 09:02:14 GMT

Das kann schon sein, ich hab nur in keinem Onlinekonkursverzeichnis was gefunden dementsprechend. Kann halt sein, dass er das nur sagt, weil er damit sofort aus dem Vertrag draußen ist.

Re(6): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Major — Tue, 19 Jun 2007 08:41:08 GMT

Ich meinte ob, die Gutscheine auch nach dem MLM-System verkauft werden?

Wie schon gesagt kenne ich nämlich jemanden, der auch solche Gutscheine vercheckt. Der kauft ein, wirbt wieder andere und bekommt dann für jeden den er wirbt immer wieder pro Neukunde weitere 3% bei den Gutscheinen. Sein Ziel ist es, dass er irgendwann nur mehr 30% zahlt für die Gutscheine. - Ob das wirklich funktioniert ist eine andere Sache.

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

steiger — Tue, 19 Jun 2007 08:35:28 GMT

Dann schau einmal auf
http://www.edikte.justiz.gv.at/edikte/id/idedi8.nsf/pge
und suche dort nach "Pro 2000".
Das war die Firma hinter der Freizeitbörse, wie auch hier nachzulesen ist:
http://members.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewUserPage&userid=freizeitboerse

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

steiger — Tue, 19 Jun 2007 08:32:14 GMT

Ich weiß nicht, ob das schon erwähnt wurde, aber
http://help.orf.at/?story=4431
ist auch recht interessant.

Re(6): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Tue, 19 Jun 2007 08:15:01 GMT

Die habe also die Freizeitbörse nur "beendet". Der Leiter vom Carnuntum hat aber auch gesagt, die sind damals in den Konkurs gegangen - aber egal.

Re(5): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Tue, 19 Jun 2007 08:11:40 GMT

Weil da nur 1 oder 2 Leute hackln.
Ich hab nix von Konkurs gehört, nur, dass das Geschäft beim Westbhf mit dem ganzen Ramsch zugemacht hat und dass deswegen der Name geändert wurde.
Insgesamt hat BonShop ca. eine Antwortszeit von 1-2 Wochen, egal ob telefonisch oder schriftlich.

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Tue, 19 Jun 2007 08:09:39 GMT

So hat es damals von denen geheißen. Deswegen Bon-shop. Ich hab gesehen, jetzt geht es wieder. Warum ich keine Antwort bekomme ... ?

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Tue, 19 Jun 2007 07:53:58 GMT

Bon Shop geht wunderbar und ich hab heute noch mit ihnen telefoniert. Und dass die Freizeitbörse im Konkurs ist hab ich auch das 1. Mal von dir gehört.

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

MG — Tue, 19 Jun 2007 07:53:28 GMT

Naja. Gerade da kanns so sein, dass das Unternehmen eben "Ticket Meyer" ist und Stadthalle nur ein Markenname weil dort der Ticket Meyer halt einen Vertrag als Veranstalter hat.

Ist jetzt in der Stadthalle aber nicht mehr der Ticket Meyer sondern der Ticket Müller der Betreiber, hast du gegen den keine Ansprüche. Und wenn 100mal Stadthalle draufsteht.

Re(5): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Tue, 19 Jun 2007 07:52:48 GMT

Ich weiß was MLM ist und diese Firma ist nicht nach MLM aufgebaut, nein, trotzdem versteh ich nicht was du gemeint hast.

Re(6): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

MG — Tue, 19 Jun 2007 07:49:21 GMT

Funktioniert aber wie bei den Parkscheinen.
Vorverkaufsscheine ohne Ablaufdatum kannst du nach einer Gebührenerhöhung nicht mehr verwenden, aber 30 Jahre lang zurückgeben.

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Tue, 19 Jun 2007 06:46:16 GMT

Bon-Shop = Freizeitboerse (nach Konkurs). Jedenfalls waren die gleichen Leute dort. Aber die Domain Freizeitboerse.at hat immer auf bon-shop.at gezeigt. Jetzt nicht mehr.

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

steiger — Mon, 18 Jun 2007 20:57:25 GMT

Die Freizeitbörse ist schon länger offline (Konkurs?) und von bob-shop habe ich heute Vormittag noch den Newsletter bekommen.

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Mon, 18 Jun 2007 17:37:40 GMT

Das erklärt einiges : http://www.freizeitboerse.at & http://www.bon-shop.at sind nicht mehr online. Meine Gutscheine kann ich mir am Bauch haun.

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Mon, 18 Jun 2007 17:37:40 GMT

Das erklärt einiges : http://www.freizeitboerse.at & http://www.bon-shop.at sind nicht mehr online. Meine Gutscheine kann ich mir am Bauch haun.

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Major — Mon, 18 Jun 2007 16:52:53 GMT

Versteh deine Frage nicht, sry.

Was verstehst du denn bei der Frage nicht?

MLM? -> http://de.wikipedia.org/wiki/MLM
http://de.wikipedia.org/wiki/Netzwerk-Marketing

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Sonic The Hedgehog — Mon, 18 Jun 2007 10:36:55 GMT

schick sie mir eingeschrieben, sende dir lebensmittel dafür von damals

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Mon, 18 Jun 2007 10:01:58 GMT

Funktioniert das nach dem MLM-System?

Mir möchte einer auch immer Gutscheine verkaufen. Er gibt mir einen 10 Euro
Gutschein um 8 Euro. - Selbst steige ich aber nicht in das System mit ein. Ist
also für ihn ein reiner Verlust. *g*

Versteh deine Frage nicht, sry.

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Major — Sat, 16 Jun 2007 12:21:57 GMT

bei BonShop gibts Gutscheine

Funktioniert das nach dem MLM-System?

Mir möchte einer auch immer Gutscheine verkaufen. Er gibt mir einen 10 Euro Gutschein um 8 Euro. - Selbst steige ich aber nicht in das System mit ein. Ist also für ihn ein reiner Verlust. *g*

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Wed, 13 Jun 2007 11:12:44 GMT

Kein Telefon, keine Antwort auf eMails ... ich versteh es auch nicht. Da werde ich mal warten mit den nächsten Bestellungen.

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Nagelfar — Wed, 13 Jun 2007 09:33:31 GMT

Passend dazu auch, bei BonShop gibts Gutscheine für Joy With Wine dere Onlineshop ist nun nicht mehr online. Produktlisten sucht man ebenfalls vergeblich, am Telefon hebt auch niemand ab. Über einen Konkurs find ich zwar nix aber beim BonShop selbst gibt man sich uninformiert wie immer.

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

athis — Mon, 04 Jun 2007 09:17:26 GMT

eh nicht ... der gutschein würde nur verfallen, wenn die stadthallen in konkurs gehen ..oder gegangen sind...

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Mon, 04 Jun 2007 09:07:32 GMT

sicher!

Einfach an den deutschen Militärbefehlshaber in Frankreich wenden ...

Re(5): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

AVS — Mon, 04 Jun 2007 09:05:17 GMT

Also bei den Kurzparkzonen seh ich es so: wenn du deinen Kübel hinstellst, mußt du den aktuellen tarif zahlen. Der Kurzparkschein ist ja kein Gutschein, sondern nur eine mögliche Form der Gebührenentrichtung.
Damals gabs ja auch Stempelmarken. Den Wert an sich hat sie nie verloren, nur wenn die Gebühren erhöht wurden, mußte man halt mehr picken.
Und: im Straßenverkehr gilt bekanntlich: nicht wissen schützt vor Strafe nicht.

Bei den Vorverkaufsfahrscheinen sehe ich das anders: ein privates Unternehmen verkauft mir eine Dienstleistung, die ich vorab bezahle. Auf dem Fahrschein steht kein ablaufdatum drauf, also gilt das Teil 30 Jahre lang. Ich habe meinen Teil des geschäftes erfüllt, also soll sich auch die Gegenseite dran halten.

Re(5): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Thing — Sun, 03 Jun 2007 21:31:25 GMT

Ja, klingt sehr ähnlich. In einigen Aspekten ist es aber imho doch etwas anders.

Bei den Kurzparkscheinen (bzw. auch bei den Öffi-Vorverkaufscheinen) hat man als Normalbürger ja noch eine einigermassen realistische Chance, von der Ablauffrist zu erfahren. Ausserdem kann man die alten Scheine zumindest in einer beschränkten Zeitdauer gegen Bargeld zurücktauschen.

Bei den ÖBB-Kilometerbanken war es aber scheinbar so, dass man ca. 10 Jahre nach Einführung dieses Produktes bei einem ÖBB-Symposium (http://www.fahrgast.at/z99-2-2.htm ) die Einstellung der Kilometerbank beschloss, „da sie für den Schaffner einen zu hohen Arbeitsaufwand bedeutete“ (Originalzitat). Wie das ganze kommuniziert wurde, darüber habe ich aber trotz damals intensiver Forschung leider kein klares Bild erhalten. Zum einen gab es da die schon erwähnte Schaffner-Theorie mit den Briefen an Kunden, die der ÖBB eigentlich nicht namentlich bekannt sein können. Zum anderen formulierte der mit der Beschwerde befasste ÖBB-Mitarbeiter in dem E-Mail-Wechsel folgendes:

Die Km Bank war bis 03.09.1999 gültig, danach wurden Km Banken ein Jahr lang erstattet. Unsere Km Bank Benützer wurden von den Zugbegleitern auf diese Tarifänderung aufmerksam gemacht.

Sofern das wirklich so praktiziert wurde, ging diese Information jedenfalls an mir vorbei. Dies eventuell auch deshalb, da ich meine Kilometerbank in diesem Zeitraum auch mangels Bedarf nicht verwendet hatte.

Korrekterweise sei noch erwähnt, dass man mir im Zuge der Beschwerde noch folgendes Angebot machte:

Ich sollte meine Kilometerbank an das Büro in der Praterstrasse senden und würde dann einen „Restwert“ in Form von Gutscheinen zugesendet bekomen. Man wollte mir allerdings nicht mitteilen, wie sich der Restwert errechnete (Bearbeitungsgebührenabzug usw.) und welche Art von Gutscheinen mit welchen Einschränkungen das wären. Nebenbei war die im Zug bezahlte Strafgebühr natürlich auch kein Thema für eine Rückvergütung. Mein Vorschlag, für den Umtausch einfach persönlich in der Praterstrasse vorbeizukommen (das wäre für mich relativ einfach möglich gewesen) wurde ebenfalls abgelehnt.

Die Km-Bank können Sie am Praterstern 3 beim Empfang abgeben, Parteienverkehr gibt es bei der Erstattung leider keinen.

Ich hab auf diesen Kuhhandel dann doch aus prinzipiellen Gründen verzichtet.

Re(5): der Gutschein ist wertlos

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 18:46:39 GMT

Danke für die Info, denn die sind ja auch von denen.

Re(4): der Gutschein ist wertlos

User150576 — Sun, 03 Jun 2007 18:21:55 GMT

nein, ich verwechsle nichts. In einer ähnlichen Situation wurde der Preis des Gutscheins von BonShop (=Nachfolger von Freizeitbörse) problemlos rückerstattet.

Re(3): der Gutschein ist wertlos

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 18:14:56 GMT

Ich glaub, da vertauscht was. Die Firma die die Leistung erbringen soll, die gibts ja und die hat den Gutschein auch unterschrieben. Das hat doch mit der "Tauschbörse" nichts zu tun.

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

nergal — Sun, 03 Jun 2007 18:10:43 GMT

Also ich habe noch Opas

Lebensmittelkarten für Angehörige der deutschen Wehrmacht im Bereich des Militärbefehlshabers in Frankreich

steht so auf der Karte oben - gelten die noch

Re(2): der Gutschein ist wertlos

User150576 — Sun, 03 Jun 2007 17:54:43 GMT

Konkurs

sicher?

Aber wer haftet für den Gutschein bzw. steht für die Leistung gerade?

Aus der Praxis (BTDT): Die Nachfolgegesellschaft macht keine Probs.

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

extrem_oaga_nick — Sun, 03 Jun 2007 16:28:24 GMT

scan mal den gutschein ein bitte

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 15:39:52 GMT

Jetzt wo du das erzählst, denke ich an die Kurzparkscheine. Auf denen steht auch kein Ablaufdatum, aber die Stadt Wien hat beschlossen, die alten gelten nur mehr bis Ende Juni. Ist eigentlich ähnlich oder?

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 15:37:43 GMT

Das Unternehmen, bei dem man den Gutschein einlösen kann ist ja nicht im Konkurs.

Ich vergleiche das mal so. Ich kaufe mir beim "Ticket Meyer" einen Gutschein von der Stadthalle für eine Konzertkarte im März. Im Mai geht der "Ticket Meyer" in Konkurs und im Juli geh ich aufs Konzert in der Stadthalle und möchte den Gutschein einlösen und die sagen NEIN. Der Gutschein ist aber von der Stadthalle. Man kann doch den eigenen Gutschein nicht für ungültig erklären, nur weil der Verkäufer in Konkurs geht.

Aber ich rufe eh morgen an, weil mich das generell interessiert.

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

athis — Sun, 03 Jun 2007 14:53:10 GMT

ja wahrscheinlich ... :-D

scho klar .. aber erstens sind ja viele deutsche in dem forum unterwegs, zweitens könnte der initiatior der diskussion seinen gutschein in deutschland gekauft haben ... und drittens hat unsere judikative nicht selten einfach deutsches recht "kopiert" ...

zudem hat es noch nie geschadet, wenn man mehr weis, als das, was in den eigenen 4 wänden gültigkeit hat...

aber für dich: vergiss doch einfach die absätze, die nicht für österreich gültig sind

lg

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Bucho — Sun, 03 Jun 2007 13:25:54 GMT

OLG München

Ähm, auf dem weht dieser untenstehende Wimpel?

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Somnatic — Sun, 03 Jun 2007 13:17:02 GMT

Hm...
Was ist dann eine Befristung auf 2 Jahre? Verfällt das Ding dann? Was wäre da der Ersatz?

Klingt für mich etwas unlogisch.

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

athis — Sun, 03 Jun 2007 13:15:00 GMT

einfach lesen (oder zur not, beim konsumentenschutz anrufen):

http://wien.arbeiterkammer.at/www-397-IP-18646.html

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

athis — Sun, 03 Jun 2007 13:13:16 GMT

wo hast du denn das her?

ein gutschein ohne verfallsdatum hat eine gültigkeitsdauer von 30 jahren ... es kann eine gültigkeit von mindestens 1 jahr ab ausstellungsdatum ausgesprochen werden ... wenn die dauer von 1 jahr unterschritten wird, ist die frist ungültig ..und somit gelten die gesetzlichen 30 jahre ...

in deutschland ist das gleich wie in österreich ABER, seit der schuldenrechtsreform von 2002, also seit dem 1.1.2003, gelten gutscheine ohne gültigkeitsdauer 3 jahre...

im februar oder märz heft der stiftung-warentest (liegt ja in jeder bibliothek rum) gibts dazu einen guten artikel ...

dass ein gutschein nie verfällt, hats wohl in der neuzeit nicht gegeben ... aber vor dem 1.1.2003 wurden in deutschland (in österreich ja sowieso) gutscheine ohne verfallsdatum (von gesetzeswegen her) wie mit einer gültigkeit von 30 jahren behandelt ... dazu gibt es vom OLG München ein recht bekanntes grundsatzurteil

übrigens darf ein gutschein von jedem eingelöst werden, sofern er nicht namentlich gebunden ist - dazu müsste der name der person, für die der gutschein bestimmt ist, auf dem gutschein stehen

...

schönen sonntag noch!

Re(2): der Gutschein ist wertlos

Bucho — Sun, 03 Jun 2007 12:37:39 GMT

Konkurs ... wer haftet für den Gutschein bzw. steht für die Leistung gerade?

So du deine Forderung beim Konkursverfahren nicht eingebracht hast: niemand mehr.

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Bucho — Sun, 03 Jun 2007 12:35:34 GMT

Die AK sagt (ausjudiziert): Gutscheine, die vom Konsumenten bezahlt
wurden können zwar befristet werden, aber nicht ersatzlos verfallen.

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Thing — Sun, 03 Jun 2007 11:05:46 GMT

es geht ja darum, ob man einen Gutschein für ungültig erklären kann, wenn kein
Ablaufdatum oben steht.

Diese Frage würde mich auch sehr interessieren.

Ich hatte einmal ein ähnliches Problem mit einer ÖBB-Kilometerbank. Auch hier gab es in keinster Weise einen Hinweis darauf, dass diese ein Ablaufdatum hätte. Als sich irgendwann einmal die Gelegenheit bot, die restlichen Kilometer bei einer Fahrt aufzubrauchen, teilte mir der Schaffner in breitem Dialekt freundlich mit "na die kennan sie sich daham an die Wand picken". Ich konnte damals den "Schwarzfahrertarif" nachzahlen. Beschwerde dei ÖBB brachte zwar eine Entschuldigung für das Verhalten des Schaffners aber keine Rückerstattung der Mehrkosten.

Man meinte damals, dass ich an der Unkenntnis über den Verfall dieser Kilometerbank selbst schuld wäre, da die ÖBB angeblich jeden Kilometerbank-Kunden schriftlich davon informiert hätte und ein entsprechendes Konvertierungsangebot auf ein ähnliches Produkt beigelegt hätte.

Wie eine solche schriftliche Information bei einem völlig anonymen Produkt (die Kilometerbank konnt man damals ganz einfach ohne Namens- und Adressangabe kaufen) möglich sein sollte, dies konnte mir allerings weder Schaffner noch die ÖBB-Beschwerdestelle erklären.

Re: der Gutschein ist wertlos

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 10:50:00 GMT

Ähh, und jetzt für Leute die nicht studiert haben.

Also die Gutscheine sind zwar von der Freizeitboerse, jedoch im Auftrag des Unternehmens, das die Leistung erbringt mit Stempel und Unterschrift des Unternehmens. Die Freizeitbörse gibt es in dieser Form nicht mehr (Konkurs + Neueröffnung unter anderem Namen). Das war leider nur kurze Zeit nach meinem Kauf. Aber wer haftet für den Gutschein bzw. steht für die Leistung gerade?

Re: der Gutschein ist wertlos

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 10:50:00 GMT

Ähh, und jetzt für Leute die nicht studiert haben.

Also die Gutscheine sind zwar von der Freizeitboerse, jedoch im Auftrag des Unternehmens, das die Leistung erbringt mit Stempel und Unterschrift des Unternehmens. Die Freizeitbörse gibt es in dieser Form nicht mehr (Konkurs + Neueröffnung unter anderen Namen). Das war leider nur kurze Zeit nach meinem Kauf. Aber wer haftet für den Gutschein bzw. steht für die Leistung gerade?

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Somnatic — Sun, 03 Jun 2007 10:48:51 GMT

gekaufte gutscheine verfallen NIE soll heissen: ich kaufe einen gutschein beim
aussteller des gutscheins, dann verfällt dieser nie (auch wenn ein
verfassdatum darauf stünde)

Gilt das wirklich? In .at?

der Gutschein ist wertlos

jg1970 — Sun, 03 Jun 2007 10:44:39 GMT

es gibt nur ein abstraktes Forderungswertpapier, gegen das Einreden aus dem Grundgeschäft nicht wirken: der Wechsel.

dieser Gutschein ist lediglich eine verbriefte Forderungsabtretung. Wenn es stimmt, daß im Schuldverhältnis Firma - Tauschbörse eine Leistungsstörung eingetreten ist, wodurch die Firma von der Schuld befreit wurde, dann kann sie diese Einrede jedermann entgegenhalten. Die Tauschbörse hat offenbar ein Recht verkauft, das sie gar nicht hat, und daher hast Du einen Anspruch auf Rückzahlung bzw. ggfs. Schadenersatzanspruch auf die Differenz zum Wert der Gutscheine.

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

alexk — Sun, 03 Jun 2007 10:42:32 GMT

grundsätzlich gilt für gutscheine:

- gekaufte gutscheine verfallen NIE soll heissen: ich kaufe einen gutschein beim aussteller des gutscheins, dann verfällt dieser nie (auch wenn ein verfassdatum darauf stünde)

- geschenkte gutscheine (firma verschenkt gutschein) können verfallen

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 10:36:54 GMT

Naja, ich fang jetzt nicht an zu heulen, aber ich habe schon Gutscheine gekauft um z.B. €2000.- und da würde es mich dann schon ärgern

Re(4): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 10:36:54 GMT

Naja, ich fang jetzt nicht an zu heulen, aber ich habe schon Gutscheine Gekauft um z.B. €2000.- und da würde es mich dann schon ärgern

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 10:35:52 GMT

Soll das heißen, wenn ich einen Gutschein habe und die Firma die mir den Gutschein verkauft hat geht in Konkurs, dann braucht die "Gutscheineinzulösende" Firma auch nicht dem nachkommen, obwohl ja Firmenstempel und Unterschrift drauf ist. Na da muß ich dann aufpassen, denn letztes Jahr habe ich sicherlich über €2000.- für Essensgutscheine ausgegeben.

Hoffendlich geht die Nationalbank nicht in Konkurs, sonst sind die Euroscheine nichts mehr wert.

Re(3): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Sun, 03 Jun 2007 10:33:26 GMT

Macht dann 5 x € 7,- = € 35,-. Ich wünsche viel Spass, so einen Betrag mit Rechtsmittel zu beanspruchen.

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

bond007 — Sun, 03 Jun 2007 10:31:11 GMT

vertragspartner sollte die tauschbörse sein.

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 10:25:32 GMT

Die Gutscheine waren von der Freizeitboerse. Die Gutscheine haben einen Wert von €7.- und gekauft um €4.-

Aber egal, es geht ja darum, ob man einen Gutschein für ungültig erklären kann, wenn kein Ablaufdatum oben steht.

Re(2): Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 10:22:35 GMT

Das steht am Gutschein oben.

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

bigboss007 — Sun, 03 Jun 2007 10:16:01 GMT

Der Gutschein hat kein Verfallsdatum und ist ein Wertgutschein für einen
gewissen Betrag.

von welcher tasuchbörse hast du die gutscheine und welche art von gegenleistung ist da ausgemacht?

Re: Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

IMehler — Sun, 03 Jun 2007 10:13:11 GMT

woher weiß die firma, dass der gutschein von der tauschbörse ist.?

Ungültiger Gutschein, einseitige Vertragskündigung

jobnavigator — Sun, 03 Jun 2007 09:56:35 GMT

Hallo,
hier mal wieder eine Frage an die Rechtsexperten.

Folgendes - Ich habe mir 5 Gutscheine von einer Art Tauschbörse gekauft, die die wiederum für ein Gegengeschäft bekommen haben. Am Gutschein ist ein Stempel der Firma und die Unterschrift des Zeichnungsberechtigten der Firma. Der Gutschein hat kein Verfallsdatum und ist ein Wertgutschein für einen gewissen Betrag.

So nun wollte ich den Gutschein einlösen und die Firma sagt, daß der Gutschein nicht mehr gültig ist, weil die Tauschbörse sich nicht an irgendwelche Abmachungen gehalten haben. Jetzt meine Frage. Ich habe einen gültigen Gutschein vor mir liegen, kann der einseitig aufgehoben werden? Was geht mich denn das Gegengeschäft an.