leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Re(8): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

reccos — Sun, 17 Jun 2007 05:46:23 GMT

Die meisten Regelungen und Vergünstigungen kommen ohnehin meistens denen zu gute, die ohne hin sich immer alles herausholen, sich nicht *PIEP* und es drauf ankommen lassen!

Ein anständiger Bürger lässt sich meistens eh auf nichts ein bzw. hält seine Wohnung sauber und verlässt sie wieder sauber!

Ist auch bei vielen anderen Sachen so!

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

reccos — Sun, 17 Jun 2007 05:40:19 GMT

Wie siehst du das mit dem Ausmalen!

Wenn ich als Mieter eine Wohnung sauber und ausgemalen zur Verfügung gestellt bekomme, dann sollte ich sie auch wieder so verlassen!

Diese Entscheidung ist meiner Meinung nach nicht aktzeptabel!

Re(22): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Fri, 15 Jun 2007 12:58:12 GMT

jene Teile des MRG, die jetzt schon für alle Bauten gelten, sollen weitergelten, die Richtwerte gehören ersatzlos abgeschafft.
Es ist für mich einfach nicht verständlich und widerspricht nach meinem persönlichen Rechtsempfinden dem Gleichheitsgrundsatz, wenn das Baujahr eines gebäudes einen Einfluß auf die erlaubte Miete haben soll. Da besteht keinerlei sachlicher Zusammenhang.
Anders natürlich mit Förderungen. Wenn der Staat einen teil der Kosten zuschießt, dann ist es OK wenn er dafür günstigere Mieten vorschreibt.
Aber wenn ich als privater heute baue, kann ich verlangen, was ich will und wenn ichs vor 40 jahren gemacht habe, dann nicht? Wie geht das bitte logisch zusammen???

Re(18): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Fri, 15 Jun 2007 12:54:04 GMT

keinesfalls

Ich halte nur extrem wenig von einseitiger Bevormundung und staatlichen Eingriffen in Privatwirtschaft.

Re(19): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Fri, 15 Jun 2007 11:12:38 GMT

gibt es. gebaut wird nurmehr wo es billig ist.

Re(21): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Fri, 15 Jun 2007 11:11:42 GMT

nein. in diesem punkt gebe ich dir recht. in meinen augen sollte das mrg auf alle bauten ausgeweitet werden und die richtsätze gehören ein wenig angehoben.

Re(17): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Fri, 15 Jun 2007 11:08:53 GMT

klar, du willst nur die eine seite der medaille betrachten...

Re(19): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 15 Jun 2007 10:21:52 GMT

Wie umgekehrt gewisse Genossenschaften ihre Bunker in rote Wahlsprengel klotzen.

Re(18): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Fri, 15 Jun 2007 09:58:39 GMT

Gemeinde- und Genossenschaftsbauten gibt in jedem Bezirk.

Und die roten bauen gemeindebauten besonders gerne in schwarzen Bezirken um dort ihr Stimmvieh anzusiedeln.

Re(20): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Fri, 15 Jun 2007 09:57:00 GMT

das ist sozipropaganda a´la Bures und inhaltlich so nicht richtig.

faktum ist: du kannst heute, wenn du einen schönen Altbau (BJ 1850-1900) hast und daher voll dem MRG unterliegst, diesen Bau nicht erhalten und keinen Gewinn machen, wenn du dich in allen Punkten ans MRG hältst.

Was ist der Effekt: Die Häuser verfallen und werden verkauft. An "spekulanten" (nein, heute nennt man das Immobilenentwicklungsgesellschaften). Die reißen den Dreck ab und bauen was neues hin. Das ist dann frei finanziert, unterliegt daher nicht mehr dem MRG und wird um wirklich sündteures geld vermietet.

Und das soll gescheiter sein???

Re(16): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Fri, 15 Jun 2007 09:47:41 GMT

du wiederholst dich auffällig oft

Re(16): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Fri, 15 Jun 2007 09:46:54 GMT

ganz schlechtes Beispiel

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

iraki — Thu, 14 Jun 2007 21:03:17 GMT

Selbst wenn die Wartung nicht pünktlich jedes Jahr gemacht wurde, hat ein vermieter, der sich weigert eine 30 Jahre alte, ausgelutschte therme zu ersetzen m.E. keinen Auftrag mehr. Und das ist auch gut so!

Ausserdem geht es nicht nur um die Therme. Es geht z.B., um alle Küchengeräte vom E-Herd bis zum Geschirrspüler und Kühlschrank wenn eine eingerichtete Küche mitvermietet wird.

Da haben manche Vermieter (wie meiner z.B. ) bis vor kurzem fälschlicherweise geglaubt, dass die Mieter alles zu zahlen haben, wenn die blöden Geräte irgendwann kaputt gehen.

Dass es umgekehrt auch Mieter "from hell" gibt, ist bekannt und sehr bedauerlich. Vermieten ist durchaus kein reines Honiglecken.

Aber für anständige Mieter vs. unanständige Vermieter ist die aktuelle Rechtssprechung ein echter Meilenstein und längst überfällig.

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

phj — Thu, 14 Jun 2007 20:22:26 GMT

http://forum.geizhals.at/t503062,4177897.html#4177897

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

phj — Thu, 14 Jun 2007 20:22:13 GMT

Im Prinzip kommts aufs selbe raus.

Die Wartung der Therme muss der Mieter bezahlen.

Früher:
Wartung hat keiner gemacht-> Therme kaputt -> Mieter zahlt

Heute:
Mieter zahlt Wartung -> Therme auch irgendwann kaputt -> Vermieter zahlt

Im Prinzip isses nur eine Wandlung zum Ratenkauf

Re(19): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:56:52 GMT

erreichen die mieten das niveau anderer hauptstädte, hast du mindestens eine verdoppelung des bedarfes an förderungen für sozialbenachteiligte.

Re(19): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:56:52 GMT

erreichen die mieten das niveau anderer hauptstädte, hast du mindestens eine verdoppelung des bedarfes an förderungen für sozialbenachteiligte.

auch wenn ihr mich dafür steinigen werdet, ich finde ich das österreichische mrg eine der meisterleistungen der österreichischen sozialdemokratie. wenn ich zwischen der steigerung der rentabilität von mietshäusern und der verbesserung der wohnsituation aller mieter entscheiden muss, muss ich gar nicht lange nachdenken was besser ist.

natürlich sehen zinshausbesitzer und erzkonservative die sache anders

Re(18): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Thu, 14 Jun 2007 17:49:08 GMT

soll er ja auch nicht wäre ja totaler Blödsinn. der geförderte Markt soll nur die sozial Schwachen stützen.

Re(15): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:48:09 GMT

zum 3ten mal, im immobilienmarkt geht es nur ums geld:
http://forum.geizhals.at/t503062,4177519.html#4177519

Re(17): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:46:34 GMT

der bau von geförderten mietwohnung kann und wird auch nicht der gesamte wohnbedarf decken. und dass die überall bauen stimmt nicht....

Re(15): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Thu, 14 Jun 2007 17:46:19 GMT

nur beim Benzin funktionierts net

Re(14): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:44:08 GMT

welche folgen es für den mietmarkt einer stadt hätte?

Na welch negative Folgen hat eine Marktöffnung volkswirtschaftlich denn? Ein freier Markt ist volkswirtschaftlich gesehen immer noch der beste.

Re(16): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:42:38 GMT

das ist IMHO kein Argument. Die Gemeinde baut ja jetzt auch überall in Wien, warum sollte sich das ändern?

Re(14): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:22:24 GMT

http://forum.geizhals.at/t503062,4177519.html#4177519

Re(13): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:21:56 GMT

auch wenn eine absolute vertragsfreiheit dir mehr geld bringen würde, kannst du dir nicht ausmalen welche folgen es für den mietmarkt einer stadt hätte? ich kann deine interessensposition absolut verstehen, man muss aber auch andere aspekte berücksichtigen.

Re(15): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:17:41 GMT

sicher gibt es, aber nicht so intensiv:

http://forum.geizhals.at/t503062,4177534.html#4177534

Re(15): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:17:03 GMT

an der intensität, besuch mal paris und london ausführlichst. für deren verhältnisse ist die grossfeldsiedlung für den durschnittsmensch eine gute gegend zum wohnen.

Re(13): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:16:00 GMT

wenn ich 1000de Anbieter und Nachfrager habe, dann hab ich einen funktionierenden Markt.

Re(12): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:15:11 GMT

ich das englische MRG nicht. Ich find auch die meisten Bestimmungen des Ö-MRG absolut sinnvoll.
Nur bei manchen geht mir eben das Geimpfte auf.

Re(12): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:15:11 GMT

platz ist besonders in städten, keine uneingeschränkte resource mit der man einen konkurrenzfähigen markt aufbauen könnte.

Re(14): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Thu, 14 Jun 2007 17:14:13 GMT

lol lol weils die ja jetzt net gibt.

Re(14): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:13:56 GMT

das unterscheidet sich von jetzt wodurch?

Re(13): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:13:08 GMT

Was wäre daran schlecht?

als ansatz: gehettoisierung?

Re(11): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:12:13 GMT

Re(12): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:11:40 GMT

schön.
Dann soll bitte der, der die Überlegungen anstellt, sie auch bezahlen. Es steht Wiener Wohnen ja frei, Häuser zu bauen und die Whg um 1€/m² zu vermieten. Solange sie dafür keine Subventionen nehmen --> es ist ein freier Markt dann. Du kannst dich dann frei entscheiden, ob du in einem Plattenbunker im tiefsten 22er-Ghetto am ADW um 1€ oder im topsanierten Altbau in Döbling oder Hietzing oder der Innenstadt um 30€ wohnen magst. jeder wie er kann und mag. Was wäre daran schlecht?

Re(10): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:09:53 GMT

du wirst sicherlicherlich nicht namentlich im gesetz erwähnt, der gilt ja allen wohnungseigentümern....

Re(11): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:08:10 GMT

Re(11): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:08:10 GMT

im immobilienmarkt ist weit mehr drinnen als bloss das angebot/nachfrage spiel. da fliessen städteplanerische, volkswirtschaftliche und soziale überlegungen mithinein, die man nicht ausser acht lassen darf.

edit: ich kann mir schon vorstellen, dass der traum eines jeden hausbesitzer london'sche verhältnisse für wien wären.

Re(9): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 17:06:36 GMT

MOMENT!!!!!

Die "Post" hatte ein Monopol.
Jetzt die Mitbewerber für monopolistischen machtgelüsten zu schützen macht ebenso Sinn wie monopolistischen Anbietern Grenzen aufzuerlegen.

Ich als Vermieter hab aber sicher kein Monopol. Und wer schützt mich?

Re(8): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 17:01:21 GMT

verklage die republik

du bist ausserdem da nicht alleine, die telekom kann ein lied davon singen. wo der markt versagen kann, schreitet der staat regulierend ein. die vertragsfreiheit wird, wie du richtig bemerkst, durch andere regelungen eingeschränkt. das ist völlig normal und auch gut so.

Re(10): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 16:55:48 GMT

außerdem bezeichnet er was ganz anderes.

Wenn ich eine schöne Whg in schöner Lage und bester Ausstattung hab, tät ich leicht wen finden, der mir (zB) 20€/m² dafür zahlt. Das ist Angebot und Nachfrage und hat mit Spekulantentum genau gar nix zu tun.

Aber ich darf nicht.
Und das ist krank.

Re(9): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 16:52:30 GMT

natürlich, der ausdruck spekulantentum ist für den österreichen markt für wohnungsmieten NOCH unpassend.

Re(7): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 16:52:22 GMT

genau: dagegen

IMHO ist das ein verfassungswidriger Eingriff in die vertragsfreiheit, denn solange etwas nicht gegen die guten Sitten verstößt, ist es legal, wenn sich 2 rechtsfähige Partner darauf einigen und einen vertrag darüber schließen wollen. Genau das verhindert das MRG aber. Diese Bestimmungen sind eine kalte Enteignung und z.T. gleichheitswidrig.

Re(7): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 16:52:22 GMT

genau: dagegen

IMHO ist das ein verfassungswidriger Eingriff in die vertragsfreiheit, denn solange etwas nicht gegen die guten Sitten verstößt, ist es legal.

Re(6): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 16:41:14 GMT

und 300 milliarden dagegen

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Thu, 14 Jun 2007 16:39:05 GMT

jup

Re(8): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 16:32:33 GMT

es ist nach oben offen

Re(8): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 16:32:33 GMT

es ist nach oben offen und muß nicht mal detailliert angegeben werden (noch nicht, wollen sie auch schon länger ändern)

spekulantentum

du weißt schon, was der Ausdruck bedeutet und wie unpassend er hier ist

Re(5): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 16:32:05 GMT

ein anlass zu deren abschaffung ist es hingegen sicher nicht.

Nein eh nicht. Da gibts schon 3 Milliarden andere.

Re(7): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 15:55:40 GMT

lage zählt meines wissens auch. die grenze ist aber nach oben hin nicht offen und das ist gut so. eine gewisse flexibilität ist gestattet, spekulantentum hingegen begrenzt.

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 15:52:43 GMT

worüber reden wir hier? ein paar cent auf dem quadratmeterpreis? natürlich sollte man in anbetracht dieser entscheidung über eine geringfügige erhöhung der richtwerte nachdenken.

ein anlass zu deren abschaffung ist es hingegen sicher nicht.

Re(6): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 15:49:32 GMT

Jein. Nur mit Begründung.
Also gibt bis zum 2. Stock den Zuschlag für schnelle Erreichbarkeit und ab dem 3. für elitäre Höhenlage. Und den Abschlag für den fehlenden Lift gleichen wir mit einer Fitnesszulage wieder aus.

Re(5): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 15:46:10 GMT

thx, sind aber nur richtwerte. afaik darfst du eh mehr verlangen, oder?

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 15:39:13 GMT

ein vermieter hat mit solchen kosten zu rechnen und muss sie mit der miete
einkalkulieren.

rechnen tut er eh damit nur einpreisen darf er sie nicht

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 15:38:22 GMT

http://www.wohnnet.at/mietrechtl-richtwerte.htm

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Cuda — Thu, 14 Jun 2007 15:24:11 GMT

und zahlen tuts der mieter mit den BK.....

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 12:18:12 GMT

wie hoch sind sie?

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

patos — Thu, 14 Jun 2007 12:16:40 GMT

so be it. ein vermieter hat mit solchen kosten zu rechnen und muss sie mit der miete einkalkulieren.

das eine beispiel verdeutlicht es sehr gut: wenn ich mal einziehe und eine sehr alte therme den geist aufgibt, dann habe ich den schaden sicher nicht verursacht, müsste aber für diese kosten aufkommen. warum soll ich als mieter für eine therme bezahlen, die andere abgenutzt haben? warum soll ich als mieter, zukünftige mieter mit einer neuen therme finanzieren?

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

ufo12 — Thu, 14 Jun 2007 12:03:23 GMT

eigentlich keine schlechte geschäftsidee. samt wartungsvertrag zum monatlichen pauschalpreis und keine hohen einmaligen anschaffungskosten oder bösen überraschungen zwischendurch.

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Cuda — Thu, 14 Jun 2007 09:23:40 GMT

jaja, und schwubbdiwubb gibts die miettherme !

Re(8): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 09:15:33 GMT

sehr schön

Re(7): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Pervasive — Thu, 14 Jun 2007 09:12:57 GMT

Ja - das kenn ich - oder ein komplettes Vorzimmer mit Mahagoniverbau vom Tischler WEISS überstrichen...

Re(6): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 09:03:58 GMT

na das muß er immer noch beseitigen

hatte ich mal: hat sich einer sein Zimmer in Kaminrot und mitternachtsblau gestrichen. Hat sogar vorher gefragt, ob er darf. Sicher. Wenn er es beim Auszug wieder weiß macht. Hat ihn glaub ich 6 Anstriche gekostet. MEin Gott, hat der damals geflucht.

Anderer Fall: Mieter lackiert die nagelneuen Fliesen im Bad mit Bronzemetallic-Lack. Die Kaution war weg. Hat auch die Schli so gesehen.

Re(5): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Pervasive — Thu, 14 Jun 2007 08:59:57 GMT

...oder die Wände "bunt" anmalt...

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 08:59:13 GMT

korrekt

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 08:59:13 GMT

korrekt

drum gibts ein derart schwachsinniges MRG und so starke Mieterschutzvereine und ein so symphatisches Aushängeschild wie die Bures

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Thu, 14 Jun 2007 08:58:57 GMT

ja natürlich. Die Therme ist irgendwie auch ein Sonderthema (wie ich an anderer Stelle ohnehin schon geschrieben hab).

Aber warum ich als Vermieter es durlden muß, daß mir ein Mieter 500 Bohrlöcher und 300 Nägel in die Frischverputzten und gemalten Wände macht und das "normale Abnutzung" sein soll, DAS versteht mein hausverstand zB nicht.

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

DITC — Thu, 14 Jun 2007 07:11:37 GMT

Du zahlst für die BEnutzung
meines Eigentums, nicht für die ABnutzung.

die benutzung zieht aber wohl in den meisten fällen die abnutzung nach sich (siehe leihauto).

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

HKI — Wed, 13 Jun 2007 19:10:43 GMT

Der rechtliche und gesamtverständliche Weitblick fehlt den lieben Mietern leider allzu gerne.

Mich freut´s, werden "wir" dann in den nächsten Wochen und Monaten mit "das muss ich nicht mehr machn, sie wissn´eh, die neuen Gesetze und so" konfrontiert; wird ein Spaß...

a) abwarten und entwickeln lassen
b) je mehr Dinge der Vermieter zahlen muss, desto eher werden die Mieten oder sonstige Sachen steigen, oder man behilft sich dadurch, dass die eine oder andere Re die in der BK-Abrechnung nix verloren hat, dazugeschummelt wird, oder, usw...die Rendite wird auf irgendeinen Weg erwürgt werden...
c) da wird zu gern für bare Münze gefressen

Hurra...

aus persönlicher Sicht:
dass die Therme vom Vermieter ersetzt wird, wenn hin, ist gut. Wartung auch dem Mieter aufbrummen halte ich für Blödsinn; die liebe Diskussion bei einer Rückgabe einer Whg über den Zustand der Wandmalerei oder den Boden löst das Problem aber nicht - schließlich geht´s und ging´s eh nur darum, dass das Zeug so brauchbar is, dass die Whg direkt weiter vermietbar is, und einen Lochfraßparkett oder Rammelmauer muss so oder so erneuert werden...

Re(7): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Wed, 13 Jun 2007 19:01:28 GMT

gegen Nomaden hast legal keine Chance. Aber wer sich illegal verhält ...

korrekt...

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

doncapo — Wed, 13 Jun 2007 18:58:09 GMT

Du zahlst für die BEnutzung meines Eigentums, nicht für die ABnutzung.

Hirn kann man nicht kaufen

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Zappa F. — Wed, 13 Jun 2007 18:57:07 GMT

naja - mein Hausverstand sagt mir, dass wenn ich in eine Mietwohnung ziehe, wo eine 30 Jahre alte Therme nach 2 Monaten den Geist aufgibt - dann war dass bestimmt nicht durch meine BEnutzung... da sagt mir mein ganz normales Wertegefühl, dass es einfach u n r e c h t ist, mir diese Kosten aufzudrücken... sagt dir dass dein Hausverstand nicht?

Re(6): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Wed, 13 Jun 2007 18:29:46 GMT

ich weiß. Wir verlangen 4-6MM und das reicht auch nicht immer.

gegen Nomaden hast legal keine Chance. Aber wer sich illegal verhält ...

Re(5): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

ufo12 — Wed, 13 Jun 2007 18:08:30 GMT

im Rahmen des voll-MRG? DAS zeig mir mal bei einem Altbau.
Könnte man sicher, wenn es nicht die völlig weltfremden Kategorien und
sonstigen Obergrenzen geben würde.

ja in vielen punkten hast du recht, es sollte ein markt sein der sich durch angebot und nachfrage regelt. die gemeinde kann ja mit gemeidewohnungen und geförderten geschichten das niveau regulieren.

eine sauerei ist auch dass man einen nicht zahlenden mieter (mietnomade) bis zu 2 jahre nicht
aus der wohnung bringt wenn der sich einigermassen geschickt anstellt. wir hatten in der familie 2 solche fälle. auch strafrechtlich sind diese leute nicht zu belangen selbst wenn das mehrfach hintereinander praktiziert wird. ich vermiete daher nur gegen entsprechende mietzinsvorauszahlung. mit 3 MM kaution kommt man in so einem fall nicht weit.

Re(6): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Wed, 13 Jun 2007 17:27:22 GMT

zusammenlegen auf über 140m² und an WGs vermieten

Re(5): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Wed, 13 Jun 2007 14:13:39 GMT

jup es bleibt einem ja nix mehr anderes übrig.

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Wed, 13 Jun 2007 14:09:28 GMT

oder so vermietet, daß sie nimma unters MRG fallen

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Wed, 13 Jun 2007 14:08:52 GMT

doch - die jährliche Wartung ist weiterhin Mietersache. Nur die Reparaturkosten nicht.

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Wed, 13 Jun 2007 14:08:49 GMT

dann weden wohl gewisse Wohnungen leer bleiben....

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Wed, 13 Jun 2007 14:08:06 GMT

und wie bei Zinsobergrenzen?

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Wed, 13 Jun 2007 14:06:35 GMT

jo sag das mal einen typischnen wiener Mieter.

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Arrris — Wed, 13 Jun 2007 14:05:19 GMT

Eben nicht

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Gott — Wed, 13 Jun 2007 14:04:50 GMT

Vermieter sind weder die Caritas noch die Trotteln der Nation, die dem Mietern alles in den *PIEP* schieben müssen.

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Wed, 13 Jun 2007 13:48:50 GMT

logo und dann kommt wieder die jammerei....

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Roliboli — Wed, 13 Jun 2007 13:48:13 GMT

jo gut und schön aber dann sollten auch endlich Gesetze her die den kleinen Vermieter schützen vor den Mietern die ein Chaos hinterlassen un/oder keine Miete zahlen. Da herrscht nämlich ein ungleich Gewicht. Drum versteh ich das viele lieber ihre Wohnung leer stehen lassen.

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Gott — Wed, 13 Jun 2007 13:47:23 GMT

Gut, werden halt die Mieten über kurz oder lang EMPFINDLICH steigen.

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Langschlaefer — Wed, 13 Jun 2007 13:39:56 GMT

wie ist das mit der thermenwartung, die muss doch weiterhin der mieter bezahlen ?

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Wed, 13 Jun 2007 13:02:11 GMT

ich bin hausherr und der mieter nur geduldeter rechtloser knecht

hab ich nicht gesagt.

Aber das MRG ist absolut einseitig. Der Mieter kann jeden Furz 100 jahre rückwirkend geltend machen oder Abmachungen wieder brechen.

die thermen geschichte finde ich absolut ok.

wenns nur die Therme wäre, wär ich eh auf deiner Seite. Weil "A" kassieren, aber die Therme dem mieter anlasten, das ist etwas unverfrohren.

als ordentlicher kaufmann eben rücklagen aus den einnahmen bilden

im Rahmen des voll-MRG? DAS zeig mir mal bei einem Altbau.
Könnte man sicher, wenn es nicht die völlig weltfremden Kategorien und sonstigen Obergrenzen geben würde.

Re(4): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

iraki — Wed, 13 Jun 2007 12:47:41 GMT

genau so sehe ich das auch!

Wenn ich - als Mieter - an/in der Wohnung etwas kaputt mache, dann komme ich dafür auch auf (oder eine Versicherung, wenn es in die Deckung fällt).

Für die normale Abnutzung der Wohnung bzw. der mitvermieteten Ausstattung ist der Vermieter zuständig. Zumindest, wenn es um eine Miete in marktüblicher Höhe geht (und n icht um einen Friedenskronenzins. Den würde ich auch abschaffen!)

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

iraki — Wed, 13 Jun 2007 12:44:42 GMT

Mieter zahlen saftige Mieten für ihre Wohnungen, die u.a. hoffentlich (!)
* beheizbar sind
* dichte Fenster haben
* intakte Aussenmauern und
* ein regendichtes und sturmsicheres Dach über dem Kopf bieten.

Der Vermieter hat dafür Sorge zu tragen, dass alle genannten Punkte während der gesamten Mietdauer bei normalem Gerbauch des Mietobjekts vollinhaltlich gewährleistet sind.

Ich bin der Letzte, der Horror-Mieter, die in den ersten 2 Wochen schon alles kurz und klein schlagen, in Schutz nehmen würde.

Aber um die geht es hier nicht. Es geht um ordentliche Menschen wie Dich und mich, die bisher von den Vermietern schlicht und einfach besch*ssen wurden!

Re(3): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

ufo12 — Wed, 13 Jun 2007 12:43:25 GMT

ich bin selbst vermieter, abet die thermen geschichte finde ich absolut ok.

betr. normaler abnutzung: dafür muss man sich als ordentlicher kaufmann eben rücklagen aus den einnahmen bilden. abgesehen davon kann man ja auch eine abwertung des objekts absetzen.

das ewige ich bin hausherr und der mieter nur geduldeter rechtloser knecht geht mir auf die nerven.

Re(2): leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

AVS — Wed, 13 Jun 2007 12:35:20 GMT

Unglaublich, dass es solange gedauert hat, bis etwas auch rechtlich
klargestellt ist, was für jeden normalen Hausverstand schon von vornherein
klar gewesen ist!

was ist da klar? Daß den ewig sudernden mietern alles in den allerwertesten geschoben wird? Daß sie amtlich denkbefreit sind?
Du zahlst für die BEnutzung meines Eigentums, nicht für die ABnutzung.

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

iraki — Wed, 13 Jun 2007 12:30:26 GMT

jawohl, Volltreffer - Vermieter versenkt, endlich!
Ich gönne es ihnen so unendlich!

Jetzt muss die regelung nur noch fauf die nicht-gewerblichen (privaten) Vermieter ausgedehnt werden, dann passt es endlich.

brighens: Auch die ach so beliebte "Ausmalklausel" im Vertrag (bei Auszug des Mieters), können sich die Mietwucherer jetzt in die Haare schmieren, zumindest solange seitens des Mieters "normaler Gebrauch" vorliegt. Also haltet Euch bei der "individuellen Ausgestaltung" Eurer Wohnungen etwas zurück, und alles ist paletti!

Ab und zu ist sogar die AK für etwas gut.

Unglaublich, dass es solange gedauert hat, bis etwas auch rechtlich klargestellt ist, was für jeden normalen Hausverstand schon von vornherein klar gewesen ist!

Re: leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

Yankee — Wed, 13 Jun 2007 12:01:59 GMT

der link dazu:
http://www.arbeiterkammer.at/www-192-IP-35460-IPS-1.html

leidiges thema "wer zahlt die kaputte therme" durch OGH beendet!

ufo12 — Wed, 13 Jun 2007 11:32:44 GMT

immer wieder gab es diskussionen bei mietwohnungen wer die reparatur bzw. den austausch der kaputten therme zu zahlen hat.

aus meiner sicht gab es darüber nie eine unklarheit, wenn eine wohnung z.b. als kat. A vermietet wurde, so muss der vermieter für die beheizbarkeit der wohnung verantwortlich sein. nur wurden forderungen seitens des mieters entweder von der hausverwaltung oder seitens des eigentümers in der regel abgeschmettert.

zu unrecht wie der ogh nun laut einem TV beitrag (zib um 13:00) verlautbart hat.

der eigentümer ist verpflichtet die thermenraparatur zu bezahlen!
rechnungen die vom mieter geleistet wurden können laut AK bis zu 30 jahren !!! eingefordert werden.

(ich nehme aber an dass der mieter den nachweis bringen muss, dass er das jährliche thermenservice von einem konzessionierten unternehmen hat durchführen lassen)