Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Re: Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Bucho — Sun, 17 Jun 2007 14:36:34 GMT

Für Freunde hochauflösender s/w-Fotografie auf jedenfall äusserst interessant.

Re(15): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Paradoxon — Sun, 17 Jun 2007 12:34:11 GMT

Puh, jetzt hast Du mich vielleicht etwas über-interpretiert. Ich bin mir auch
nicht sicher, ob das Canon Eye Control System bei den Analogenm nur in punkto
AF-Feld funktioniert hat oder auch für die belichtungsmessung.

Die EOS 3 hat dies auch (weil du vorher nur EOS 5 und 50 hier aber 50E aufgezählt hast). Man konnte auch die Belichtungsmessung mittels CF-Funktion an das ausgewählte Feld binden ...

Mal die Beschreibung von EOS 3 oder 50E suchen geh' ...

Re(15): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sun, 17 Jun 2007 12:07:31 GMT

Puh, jetzt hast Du mich vielleicht etwas über-interpretiert.

Interpretiert? Hattu doch geschrieben.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob das Canon Eye Control System bei den
Analogenm nur in punkto AF-Feld funktioniert hat oder auch für die
belichtungsmessung.

Tja, auch Canon schweigt dazu beträchtlich. Konnte "Eye Control" bei Canon gar nicht finden - wohl aber zig Hinweise auf die Zusammanarbeite mit GretagMacbeth (Eye One).

Es gibt für mich aber keinerlei Grund, dass es nicht funktionieren sollte.

Für mich auch nicht. Deswegen der Vorschlag der "Erweiterung".

Re(7): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sun, 17 Jun 2007 11:33:41 GMT

Bei den kleineren Sensoren hat m.E. ein geänderter CFA am meisten
Verbesserungspotential.

Seh ich auch so. Bei Handycams ist das Rauschen unter AL-Bedingungen ja manchmal derart heftig, daß man das Bild einfach nur noch löschen kann

Re(6): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

iraki — Sun, 17 Jun 2007 11:27:22 GMT

so wie ich das announcement lese, gehe ich davon aus, dass es zuerst in Komakt-Digicams kommen wird. Bei den kleineren Sensoren hat m.E. ein geänderter CFA am meisten Verbesserungspotential.

Re(5): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sun, 17 Jun 2007 11:15:41 GMT

Könnte also schon bald kommen.

Dann kauf ich mir demnächst KEINE neue Kamera mehr, egal ob Kompakt, Bridge oder DSLR B-)

Re(13): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sun, 17 Jun 2007 11:14:29 GMT

Acj ja, unsere Wünsche sind doch eh so bescheiden, gibt doch eh so viele Techniker bei den grossen Herstellern: Bitte bitte, MACHT endlich was in diese Richtung

Re(13): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sun, 17 Jun 2007 11:12:15 GMT

wohin die Pupille des Fotografen gerade gerichtet ist - und die Kamera legt dann z.B. das aktive AF-Feld und/oder die Belichtungsmessung genau dort hin.
Einfach genial!

Stimmt. Bis vor einem Jahr dachte ich noch, daß das bei den DSLR's auch so gemacht wurde, wurde dann aber enttäuscht

Dann fehlt nur noch die eingebaute Motivklingel, und meine Wunschliste ist erfüllt.

Gedankenübertragung und Bilder so nebenbei aufnehmen

Re(4): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

iraki — Sun, 17 Jun 2007 11:08:10 GMT

Zitat: "Initially, Kodak expects to develop CMOS sensors using this new technology consumer markets such as digital still cameras and camera phones. As the technology is appropriate for use with both CCD and CMOS image sensors, however, its use can be expanded across Kodak’s full portfolio of image sensors, including products targeted to applied imaging markets such as industrial and scientific imaging. The first Kodak sensor to use this technology is expected to be available for sampling in the first quarter of 2008."

Könnte also schon bald kommen.

Zumindest, wenn wenigstens ein Hersteller beschliesst, die Kodak CMOS zu kaufen und in ein Kameragehäuse zu stecken.

Re(14): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

iraki — Sun, 17 Jun 2007 11:04:30 GMT

Wieder dazugelernt. Ich wusste bisher nur von der AF-Hilfe.

Puh, jetzt hast Du mich vielleicht etwas über-interpretiert. Ich bin mir auch nicht sicher, ob das Canon Eye Control System bei den Analogenm nur in punkto AF-Feld funktioniert hat oder auch für die belichtungsmessung.

Es gibt für mich aber keinerlei Grund, dass es nicht funktionieren sollte. Wenn per Eye Control das aktive AF-Feld gewählt wird, müsste nur der Modus so eingestellt sein, dass die Belichtungsmessung ebenfalls auf das Feld gelegt wird. Das sollte - zumindest bei eingstellter Spot- bzw. Partialmessung - keine echte Herausforderung sein,.

Re(14): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

iraki — Sun, 17 Jun 2007 11:04:30 GMT

Wieder dazugelernt. Ich wusste bisher nur von der AF-Hilfe.

Re(13): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sun, 17 Jun 2007 09:58:17 GMT

Prinzip ist einfach: Sensor iam/im Sucher registriert, wohin die Pupille des
Fotografen gerade gerichtet ist - und die Kamera legt dann z.B. das aktive
AF-Feld und/oder die Belichtungsmessung genau dort hin.

Wieder dazugelernt. Ich wusste bisher nur von der AF-Hilfe.

Ich WILL eine Cam die wie das menschliche Auge funktioniert

Das gibt es, aber nur von Canon und leider noch in keiner DSLR:

Ist aber noch "a wengal" weit weg von dem, was das menschliche Auge bietet.

Re(12): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sun, 17 Jun 2007 09:55:12 GMT

Sind auch meine Wünsche an die Hersteller

Bei mir sind es Erwartun gen, weil die Technologien der nächsten Jahre das (heute bereits unter Testbedingungen) erlauben.

Live View hab ich zwar bisher nicht vermisst aber wenn's in der Praxis
brauchbar ist, auch das dann gerne bei mehr Herstellern als jetzt (im
DSLR-Bereich)

Mir gefiele ein Schwenkbares Display, wie es an einer Sony zu sehen war, auch unabhängig von "Live View". Standardmäßig ein großer Lichtschacht (verglichen mit Analogkameras), ideal für Stills & Studio, bei Bedarf eine Möglichkeit, auch aus "unmöglichen" Perspektiven Fotos zu machen.

Und "stören" tut mich auch, daß die Cam nie "weiß" welchen Bereich ich jetzt als Hauptbelichtungsbereich haben will

Das hat Canon schon längere Zeit hinsichtliich der Schärfenfestlegung. Liest die Bewegungen der Pupille und kennt daher Dein Hauptmotiv. Bräuchte "nur" erweitert werden.

Nachdem aber anscheinend vuiele Menschen gar nicht damit zurechtkommen... (Ja, auch viele Autofahrer stehen mit den Bedienungselementen ihres Autos auf Kriegsfuß. )

Ich WILL eine Cam die wie das menschliche Auge funktioniert

Das ist im Fünf-Jahres-Plan nicht vorgesehen.

Re(12): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sun, 17 Jun 2007 09:55:12 GMT

Sind auch meine Wünsche an die Hersteller

Bei mir sind es Erwartun gen, weil die Technologien der nächsten Jahre das (heute bereits unter Testbedingungen) erlauben.

Live View hab ich zwar bisher nicht vermisst aber wenn's in der Praxis
brauchbar ist, auch das dann gerne bei mehr Herstellern als jetzt (im
DSLR-Bereich)

Und "stören" tut mich auch, daß die Cam nie "weiß" welchen Bereich ich jetzt als Hauptbelichtungsbereich haben will

Das hat Canon schon längere Zeit hinsichtliich der Schärfenfestlegung. Liest die Bewegungen der Pupille und kennt daher Dein Hauptmotiv. Bräuchte "nur" erweitert werden.*)

Nachdem aber anscheinend viele Menschen gar nicht damit zurechtkommen... (Ja, auch viele Autofahrer stehen mit den Bedienungselementen ihres Autos auf Kriegsfuß. )

Ich WILL eine Cam die wie das menschliche Auge funktioniert

Das ist im Fünf-Jahres-Plan nicht vorgesehen.

*) Edith: Funktioniert lt. iraki auch hinsichtlich der Belichtungsmessung, könne wir uns eine Erweiterung ersparen.

Re(12): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

iraki — Sun, 17 Jun 2007 09:50:58 GMT

Ich WILL eine Cam die wie das menschliche Auge funktioniert

Das gibt es, aber nur von Canon und leider noch in keiner DSLR: das Feature heisst "Eye Control" (gab es z.B. bei der Canon EOS 5 ohne "D" und in der EOS 50)!

Prinzip ist einfach: Sensor iam/im Sucher registriert, wohin die Pupille des Fotografen gerade gerichtet ist - und die Kamera legt dann z.B. das aktive AF-Feld und/oder die Belichtungsmessung genau dort hin. Einfach genial!

Leisder hat sich Canon bis dato geweigert,. die Wünsche seiner Kunden zu "erhören" und das Feature in eine DSLR einzubauen.

Ich hoffe also weiter auf die 40D. Wenn es kommt, dann kann Nikon trotz der netten, im Sucher einblendbaren Gitternetzlinien endgültig einpacken [Scherz Ende]

Dann fehlt nur noch die eingebaute Motivklingel, und meine Wunschliste ist erfüllt.

Re(11): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sun, 17 Jun 2007 09:05:08 GMT

Ja, natürlich

OK!

Dynamikumfang, High ISO bei wenig Rauschen.

Sind auch meine Wünsche an die Hersteller
Live View hab ich zwar bisher nicht vermisst aber wenn's in der Praxis brauchbar ist, auch das dann gerne bei mehr Herstellern als jetzt (im DSLR-Bereich). Und "stören" tut mich auch, daß die Cam nie "weiß" welchen Bereich ich jetzt als Hauptbelichtungsbereich haben will, das immer "vorher Anmessen und Bel. speichern" ist imho auch nur eine Notlösung, die verschiedenen Belichtungsautomatiken stellen mich auch nicht immer zufrieden

Ich WILL eine Cam die wie das menschliche Auge funktioniert

Re(10): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sun, 17 Jun 2007 08:30:13 GMT

Hast du eine Fuji DSLR? Selbst schon ausgetestet?

Ja, natürlich, drei Jahre lang S2Pro, S3Pro. Bereits die S2Pro hatte einen überraschend guten Dynamikumfang, die S3 hat dann nochmal entscheidend zugelegt. Rauschen bei 1600 ISO war schon bei der S2Pro auch für heutige Verhältnisse "gut", damals "outstanding". Die Farbtendenz mit den dazu verwendeten Nikkoren hat mir weniger gefallen - zuviel "Basis-Melancholie". Ein paar der teuersten Nikkore hätte das geändert - da war aber die Luft schon sehr dünn und das Geld auf der Flucht.

Hoffentlich tut sich mehr als in den letzten 5 Jahren, wo es imho
hauptsächlich ein MP-Rennen war mit nur marginalen Änderungen am
Bildergebnis/-eindruck.

Ixch habe den von mir erwarteten Mehrwert innerhalb der nächsten Jahre bereits angemerkt: Dynamikumfang, High ISO bei wenig Rauschen.

Re(9): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sun, 17 Jun 2007 07:27:14 GMT

Ich bin nur so unbedarfte Postings von Dir gar nicht gewohnt.

Empfinde ich zwar nicht so aber ich kann nicht JEDESMAL eine Diplomarbeit tippen

Fuji DSLR, die bislang punkto Rauscharmut UND DYNAMIKUMFANG immer in der Spitze

Najaaaaa. Ich verfolge auch seit geraumer Zeit die Entwicklung und lese Testberichte und schaue mir auch die Ergebnisse an, teils sogar selbst ausprobiert (hab zwei kompakte Fuji's, allerdings keine DSLR von Fuji) und laut Testbildern sehe ich eine "Pro" von Fuji jetzt nicht wirklich vor einer vergleichbaren Canon - alleine das Ergebnis zählt
Hast du eine Fuji DSLR? Selbst schon ausgetestet?

In fünf Jahren hat sich der Markt neu ausgerichtet.

Hoffentlich tut sich mehr als in den letzten 5 Jahren, wo es imho hauptsächlich ein MP-Rennen war mit nur marginalen Änderungen am Bildergebnis/-eindruck.

Re(3): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sun, 17 Jun 2007 07:20:58 GMT

Bin gespannt wann wir als Konsumenten davon profitieren werden

Als Fan der AL-Fotografie ideal für mich

Re(8): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sun, 17 Jun 2007 06:55:32 GMT

Jessas, so spät am Abend immer noch so schlecht drauf

keineswegs. Ich bin nur so unbedarfte Postings von Dir gar nicht gewohnt.

Siehe oben, Kompaktbereich hab ich nicht primär gemeint.

Von den Fuji DSLR, die bislang punkto Rauscharmut UND DYNAMIKUMFANG immer in der Spitze (die Sensoren werden nicht schlechter, wenn man sie in größere Kameras einbaut ) dabei sind, hast Du noch nichts gehört?

Das ist Canon bislang wurst, das wird auch so bleiben - solange nicht Fuji oder ein anderer Hersteller mit besseren Sensoren "die Masse aufmischt".

Ich erwarte in naher Zukunft weit bessere Technik hinsichtlich Rauschen, vor allem aber Dynamikumfang, an dem's tatsächlich derzeit - sogar bei Fuji und anderen, die auf diesem Gebiet führend sind - mangelt. In fünf Jahren hat sich der Markt neu ausgerichtet. Ich zweifle nicht daran, dass Canon seine Marktposition auch dann behaupten wird, wenn die Sensoren "nur" sehr gut, nicht aber Spitze sein sollten.

Re(2): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

iraki — Sat, 16 Jun 2007 21:57:19 GMT

ist kein hoax. Kodak scherzt nie.

Für Canon kein problem - schlimmstenfalls müssen Sie die Technologie eben lizensieren, wenn Ihnen selbst nicht eine geeignete (noch bessere?) Variante zum Color Filter Array einfällt.

Das schöne an der Sache ist ja, dass dieser CFS (und die Algorithmen um daraus dann ein Bild zu errechnen) sowohl für CCD als auch für CMOS Sensoren funktioniert - genau so wie derzeit eben die Bayer CFAs.

Re(7): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sat, 16 Jun 2007 21:30:25 GMT

Jessas, so spät am Abend immer noch so schlecht drauf

Bei den DSLR's mit ihrem CMOS' liegen sie vorn was das Rauschverhalten betrifft (hätt ich vielleicht von Beginn an erwähnen sollen, daß ich primär den DSLR-Sektor meine - mea culpa ). Ich denke nicht, daß du mir da widersprechen wirst (?)

Von Fuji

Siehe oben, Kompaktbereich hab ich nicht primär gemeint.

Canon hat in diesem Segment in punkto Rauschen nicht die Spitzenposition

Umso mehr würde es sie treffen

aber auch dargelegt, dass Dir hier eine Menge Infos zur Lesung

Ja, auch, niemand lernt jemals aus, auch der weise Grummelgrumpf nicht

Re(6): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sat, 16 Jun 2007 21:05:55 GMT

Meine Einschätzung betrifft nur Canon, die unbestritten mit ihrer
Eigenentwicklung im Spitzenfeld der Sensortechnologie stehen, zumindest mal
was das Rauschverhalten bei hohen Empfindlichkeiten betrifft.

Aha. Von Fuji hattu noch nix gehört, gell? "Zumindest mal was das Rauschverhalten bei hohen Empfindlichkeiten betrifft" liegt Fuji aber noch einiges vor Canon. Das kannst Du vor allem bei dem Kompakten sehen, die mit besonders kleinen Sensoren arbeiten und daher Rauschen auch deutlicher zeigen als größere Sensoren.

Wenn jetzt tatsächlich eine neue Technologie käme und Canon diese
Spitzenposition mit einem Schlag verliert, dann wäre das eine völlig neue
Situation,

Kompakte machen die Butter und den Auftrich - sind wir uns da einig? Canon hat in diesem Segment in punkto Rauschen nicht die Spitzenposition, die Du erträumst. Was jetzt?

Abgesehen davon gibt es auch andere vielversprechende Technologien, die erst am Anfang ihrer Entwicklung - aber bereits wesentlich weiter als die von Kodak gewählte Technologie - sind; auch nicht von Canon. Was jetzt? Panik?

Ich hoffe, ich habs jetzt ein wenig verdeutlicht (?)

Verdeutlich schon, aber auch dargelegt, dass Dir hier eine Menge Infos zur Lesung empfohlen werden können.

Re(5): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sat, 16 Jun 2007 20:40:00 GMT

Auf der Stelle treten werden sie sicher nicht

Die Frage ist, werden sie auf immer im Spitzenfeld liegen oder müssen sie irgendwann Gebühren zahlen, DAMIT sie weiter im Spitzenfeld liegen?
Und DANN wird's imho interessant.

Re(5): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sat, 16 Jun 2007 20:38:32 GMT

bist Du's wirklich

Gestern war ich's noch

Meine Einschätzung betrifft nur Canon, die unbestritten mit ihrer Eigenentwicklung im Spitzenfeld der Sensortechnologie stehen, zumindest mal was das Rauschverhalten bei hohen Empfindlichkeiten betrifft.
Wenn jetzt tatsächlich eine neue Technologie käme und Canon diese Spitzenposition mit einem Schlag verliert, dann wäre das eine völlig neue Situation, unabhängig von ->

hatten und haben schon sehr viele Fotogeräte-Hersteller Probleme mit ihren Sensoren

Ich hoffe, ich habs jetzt ein wenig verdeutlicht (?)

Re(4): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

User6465 — Sat, 16 Jun 2007 20:37:02 GMT

canon entwickelt ja auch sicher irgendwas neues.

Re(4): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

GrummelGrumpf — Sat, 16 Jun 2007 20:31:32 GMT

dann hat zumindest mal Canon mit seinen Eigenbau-Sensoren ein ernstes Problem, da deren Sensoren ja dann vermutlich "schlechter" sein würden?

Tom@33, bist Du's wirklich? Klingt aktuell nicht wirklich so.

Derzeit hatten und haben schon sehr viele Fotogeräte-Hersteller Probleme mit ihren Sensoren, weil diese nicht mehr so ganz uptodate sind - ganz egal, wer diese Sensoren hergestellt (hat). Nicht nur vermutlich schlechter als andere, sondern tatsächlich sichtbar schlechter.

Wer diese Hersteller sind, ändert sich mit dem Stand der Technik. Wo die Schwächen des jeweiligen Sensors liegen, ändert sich ebenfalls laufend. ...

Re(3): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sat, 16 Jun 2007 20:09:03 GMT

Naja, wenn es KEIN Hoax ist und die "Technologie" geschützt ist, dann hat zumindest mal Canon mit seinen Eigenbau-Sensoren ein ernstes Problem, da deren Sensoren ja dann vermutlich "schlechter" sein würden?

Re(2): Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

User6465 — Sat, 16 Jun 2007 20:05:20 GMT

Wer wird es dann verwenden? Wer darf es dann verwenden? Hat Kodak dann ein Patent darauf und dürfen alle anderen Gebühren bezahlen?

kodak steckt sicher millionen in die entwicklung damits dann jeder dahergelaufene bauer gratis verwenden kann

Re: Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

Tom@33 — Sat, 16 Jun 2007 20:02:09 GMT

Ob und was die von Kodak vorgestellte Änderung der CFA und dahinterliegender Algorithmen in der Praxis bringt, werden wir ja sehen.

Die grossen Fragen sind ja: wird es so funktionieren wie hier vorgestellt? Wer wird es dann verwenden? Wer darf es dann verwenden? Hat Kodak dann ein Patent darauf und dürfen alle anderen Gebühren bezahlen?
Oder ist es nur ein Hoax?

Wenn das wirklich so funktioniert, wie hier beschrieben und es das wirklich mal geben sollte für den Markt, dann wird sich einiges ändern

Kodak stellt neue Technologie für hochempfindliche Sensoren vor

iraki — Fri, 15 Jun 2007 08:17:04 GMT

heute auf dpreview gesehen:
http://www.dpreview.com/news/0706/07061401kodakhighsens.asp

Ob und was die von Kodak vorgestellte Änderung der CFA und dahinterliegender Algorithmen in der Praxis bringt, werden wir ja sehen. ich finde den Artikel aber durchaus auch für das Grundlagen-Verständnis interessant.