Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Fri, 29 Jun 2007 13:48:36 GMT

Laut RA auch nach Gewährleistungsrecht möglich.

Nein, da solltest Du den Anwalt wechseln, sollte er das ohne Einschränkungen gesagt haben!

Wohl hat der Konsument grundsätzlich die Wahl zwischen Reparatur und Austausch, ABER mit einer Reihe von Ausnahmen (die sogar recht häufig auch eintreten. Und, wie ich schon sagte, nicht immer alles auslassen, was man nicht lesen möchte... der Texte steht Dir jetzt ohnehin zur Verfügung.

Und jetzt: EoD - in aller Freundschaft. Ich denke, es wurde alles von allen gesagt, oft sogar mehrmals. Wir müssen nicht die Bits & Bites in ein arbeitsreiches Wochenende schicken, nur, um uns erneut zu wiederholen.

Schönes Wochenende!

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Fri, 29 Jun 2007 12:53:48 GMT

Wie ichs dir schon mal erklärt habe und den Jungs weiter oben:
Bei mir damals im Geschäft wurde immer probiert den Kunden zufrieden zustellen. Eingetrichtert wurde mir: "Der Kunde ist König", "Geht net gibts net!", "Hamma net krieg ma net, gibts auch nicht" und da waren Austausche an der Tagesordnung.

Wir wollten ja das die Kunden zufrieden sind, wieder kommen und auch erzählen was das nicht für ein tolles unkompliziertes kulantes Geschäft ist.
Mit Gesetze haben wir unsere Kunden wenig geärgert.

Es ist bei digitrend auch ein wenig verwirrend, es steht nirgends das sich bei Abholung etwas an der Gesetzlage ändert.
In der reservier Bestätigung standen auch hinten dran die AGB mit Rücktrittrecht und auf der Rechnung unten steht auch noch einmal "Es gelten unsere Algemeinen Geschäftsbedingungen."

Auf der HP steht unter Widerrufsrecht und AGB Abs.2 das selbe wie auf der Rechnung und im mail.

Deshalb meine totale Verwirrung.

Natürlich kannst Du auf weiß Gott was bestehen. Immer und überall. Bestehen
auf etwas begründet auch noch keinen Rechtsanspruch.

Laut RA auch nach Gewährleistungsrecht möglich.

Das Du zu einen Austausch kommen wirst, habe ich auch nicht bestritten, sogar
als wahrscheinlich betrachtet

Junge Junge, laut mail ja.
Laut aussage digitrend (Verkäufer im Lager, Dame am tel. bei den ersten 2 tel.), wird er zu 90% nur repariert, wenn das nicht möglich dann getauscht (Dauer bei beiden 2-3wochen).

Link zu Samsung unnötig. Den laut Samsung Österreich kann ich mich gar nicht persönlich mit Samsung deswegen in Verbindung setzen, das muss der Händler machen.
Zum Thema genauer lesen.

THX für die Links werde Sie mir sicher zu gemühte führen, zu meinen Rechtsverständnis als Verkäufer habe ich mich eh schon am Anfang dieser Antwort geäußert.

mfg

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Fri, 29 Jun 2007 12:33:38 GMT

Jaja, Grummelgrunfs Dibbfehler bekommen eine gewisse Qualität!

Ja, da hast Du recht. Hätte auch "Pinselfehler" heißen sollen.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Lisa31 — Fri, 29 Jun 2007 12:09:50 GMT

ja sicher, du bist wohl selbst ein Händler - tätest du dir, Pixelfehlerklasse hin oder her, eine Gurke behalten die selbige hat? Dann tätest auch das Fernabsatzgesetz in Anspruch nehmen.

es gibt auch Sturschädeln, etwa Amazon, die bereits 10 minuten nach einer Bestellung am Samstag meinen, die Ware befindet sich in der Auslieferung und kann nimmer storniert/geändert werden.

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GriLLe — Fri, 29 Jun 2007 07:24:11 GMT

Hi
Jaja, Grummelgrunfs Dibbfehler bekommen eine gewisse Qualität!
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Erst wenn der letzte Programmierer eingesperrt und die letzte Idee patentiert
ist, werdet ihr merken, dass Anwälte nicht programmieren können.
(frei übersetzt nach Sitting Bull, 1895, zum Thema Softwarepatente)

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Fri, 29 Jun 2007 06:11:48 GMT

Aja für alle die gesagt haben ich kann nicht auf einen Austausch bestehen und mein RA wird mir das erklären und bestätigen (Grummel, Notebook), er hat mir bestätigt das ich auf einen Austausch bestehen kann.

Natürlich kannst Du auf weiß Gott was bestehen. Immer und überall. Bestehen auf etwas begründet auch noch keinen Rechtsanspruch.

Das Du zu einen Austausch kommen wirst, habe ich auch nicht bestritten, sogar als wahrscheinlich betrachtet (http://forum.geizhals.at/t505799.html#4204430 ). Es ging immer nur um SOFORT (oder nach Prüfung) bzw. die Situation nach einem eventuell selbst verursachten Schaden.

Bitte in Zukunft etwas aufmerksamer lesen!

Nachdem Dein Rechtsverständnis durch die "Ausbildung zum Verkäufer" doch deutlich gelitten zu haben schien, würde ich trotz des gut ausgegangenen "Falles" empfehlen, die im KSchG vorhandenen Passagen zum Gewährleistungsrecht (http://forum.geizhals.at/files/37/Gewahrleistungsrechts-Anderungsgesetz.pdf ) und zum Fernabsatz (http://forum.geizhals.at/files/37/fernabsatzgesetz_BGBlINr1851999_Ã¶.pdf ) zu studieren, um in Zukunft auf Probleme besser vorbereitet zu sein.

Auch dafür gilt: AUFMERKSAM und keinen Passagen überlesen, weil sie nicht ins selbst gebastelte Konzept passen.

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Thu, 28 Jun 2007 23:52:48 GMT

Jungs wie ich es Grummel schon erklärt habe: Bei mir damals im Geschäft wurde immer probiert den Kunden zufrieden zustellen. Eingetrichtert wurde mir: "Der Kunde ist König", "Geht net gibts net!", "Hamma net krieg ma net, gibts auch nicht" und da waren Austausche an der Tagesordnung.

Wir wollten ja das die Kunden zufrieden sind, wieder kommen und auch erzählen was das nicht für ein tolles unkompliziertes kulantes Geschäft ist.
Mit Gesetze haben wir unsere Kunden wenig geärgert.

Es ist bei digitrend auch ein wenig verwirrend, es steht nirgends das sich bei Abholung etwas an der Gesetzlage ändert.
In der reservier Bestätigung standen auch hinten dran die AGB mit rücktrittrecht und auf der Rechnung unten steht auch noch einmal "Es gelten unsere Algemeinen Geschäftsbedingungen."

Auf der HP steht unter Wiederufsrecht und AGB Abs.2 das selbe wie auf der Rechnung und im mail.

Deshalb meine totale Verwirrung.

Habe mitlerweile eine Lösung von digitrend, bitte Startposting (Update) lesen.

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Ramses — Thu, 28 Jun 2007 21:58:39 GMT

Ich kann das alles nicht nachvollziehen,
man kann sich auch informieren, bevor man kauft, man kann auch auf andere Sachen als nur den Preis wert legen. Es gibt Hersteller, die bieten Vor-Ort Austauschservice.
Warum wollen alle immer billigst und flennen dann wenns nicht passt?
Schaut halt mal auf Service und zahlt auch dafür.
In Deinem Fall tät ich mich sicher auch ärgern, aber gleich zum Anwalt rennen weil der Billigmonitor kaputt ist? Am Ball bleiben finde ich ok aber das eher überzogen.

Die meisten Kunden, die billig billig wollen, sind dann die ersten, die laut schreien, wenn sie dafür die verdiente Quittung bekommen.
Gut jedem selber überlassen was er macht, aber dannach rumzumeckern find ich einfach blödsinnig. Vieklleicht hat das aber manchmal auch mit Mangelnder Erfahrung auf Kundenseite und vermeintlich verlockenden Angeboten zu tun.

Auf der anderen Seite verstehe ich auch Händler nicht, die versuchen schlechten oder nicht vorhandenen Service mit dem Preis zu rechtfertigen.

Ein Händler kann sich aussuchen, was er von welchem Hersteller verkauft und hat sicher meist einen Grund dafür, daß er gerade das verkauft was er verkauft.
Wir versuchen beispielsweise Qualität und Service zu verkaufen und haben damit den wenigsten Ärger. Die Kunden, die das akzeptieren sind meist auch im Garantiefall lockerer drauf. Die Billigsheimer werden mich nicht dazu bringen Müll zu verkaufen, nur weil sie mit ein paar Scheinen winken. Die können getrost in MM und Co gehen.
Man muß nicht auf Teufel komm raus alle Kunden haben, es muß sich rechnen und soll Spaß machen.

Ich bin für gute und faire Geschäfte mit denen beide Seiten zufrieden sind.
Garantiefälle müssen abgearbeitet werden, sich darüber aufzuregen bringt gar nix.
Die Energie kann man in eine Sachliche Klärung des Falles stecken und den vernünftigen Umgang mit Menschen dabei nicht vergessen.
Ich meine auch in Garantiefällen meine ich sollten Kunde und Händler Partner sein und nicht nur beim Verkauf.

So, das war meine Meinung bitte fühle sich keiner Angegriffen.

mfg

Ramses

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Ramses — Thu, 28 Jun 2007 21:58:39 GMT

Ich kann das alles nicht nachvollziehen,
man kann sich auch informieren, bevor man kauft, man kann auch auf andere Sachen als nur den Preis wert legen. Es gibt Hersteller, die bieten Vor-Ort Austauschservice.
Warum wollen alle immer billigst und flennen dann wenns nicht passt?
Schaut halt mal auf Service und zahlt auch dafür.
In Deinem Fall tät ich mich sicher auch ärgern, aber gleich zum Anwalt rennen weil der Billigmonitor kaputt ist? Am Ball bleiben finde ich ok aber das eher überzogen.

Die meisten Kunden, die billig billig wollen, sind dann die ersten, die laut schreien, wenn sie dafür die verdiente Quittung bekommen.
Gut jedem selber überlassen was er macht, aber dannach rumzumeckern find ich einfach blödsinnig. Vieklleicht hat das aber manchmal auch mit Mangelnder Erfahrung auf Kundenseite und vermeintlich verlockenden Angeboten zu tun.

Auf der anderen Seite verstehe ich auch Händler nicht, die versuchen schlechten oder nicht vorhandenen Service mit dem Preis zu rechtfertigen.

Ein Händler kann sich aussuchen, was er von welchem Hersteller verkauft und hat sicher meist einen Grund dafür, daß er gerade das verkauft was er verkauft.
Wir versuchen beispielsweise Qualität und Service zu verkaufen und haben damit den wenigsten Ärger. Die Kunden, die das akzeptieren sind meist auch im Garantiefall lockerer drauf. Die Billigsheimer werden mich nicht dazu bringen Müll zu verkaufen, nur weil sie mit ein paar Scheinen winken. Die können getrost in MM und Co gehen.
Man muß nicht auf Teufel komm raus alle Kunden haben, es muß sich rechnen und soll Spaß machen.

Ich bin für gute und faire Geschäfte mit denen beide Seiten zufrieden sind.
Garantiefälle müssen abgearbeitet werden, sich darüber aufzuregen bringt gar nix.
Die Energie kann man in eine Sachliche Klärung des Falles stecken und den vernünftigen Umgang mit Menschen dabei nicht vergessen.
Ich meine auch in Garantiefällen sollten Kunde und Händler Partner sein und nicht nur beim Verkauf.

So, das war meine Meinung bitte fühle sich keiner Angegriffen.

mfg

Ramses

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Thu, 28 Jun 2007 18:34:29 GMT

Hallo Leute,

also heute habe ich wie gesagt versucht mit dem Geschäftsführer von digitrend zu tel. Er war zwar zu beschäftigt um mit mir zu reden, die Dame von der Hotline war dafür heute sehr bemüht mir weiter zu helfen und dies an den Geschäftsführer weiterzuleiten, Sie versprach einen Rückruf im Laufe des Tages.

Zwei Std. später ruft der Einkauf von digitrend an und teilt mir mit: "Das dies einfach nur Missverständnisse waren und der Austausch nur aus dem Grund nicht erfolgen konnte, weil sie keinen auf Lager hatten und der nächste Liefertermin für August im System war und deshalb eine rep. besser und schneller gewesen wäre.
Er hat jetzt alle Händler durchgetelt. und noch 1 Stück auftreiben können, dass ich jetzt in einer Woche 1 zu 1 ausgetauscht bekomme." JUHU

Wenn mir das der Verkäufer im Lager oder die Dame am tel. gleich so gesagt hätten und nicht das er zu 90% nur rep. wird, hätte es das ganze trara nicht gegeben.

Freu mich jetzt auf meinen neuen TFT werde in einer Woche hier berichten ob alles OK und werde auch mein start posting noch editieren.

Aja für alle die gesagt haben ich kann nicht auf einen Austausch bestehen und mein RA wird mir das erklären und bestätigen (Grummel, Notebook), er hat mir bestätigt das ich auf einen Austausch bestehen kann.

Gott sei dank muss es nicht so weit kommen und digitrend scheint doch kundenfreundlich zu sein.

mfg

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

HANDY.DEALER — Thu, 28 Jun 2007 17:53:14 GMT

Endlich, mal was vernünftiges!

"Er kann (der Kunde) – handelt es sich nicht nur um einen geringfügigen Mangel – die Vertragsauflösung (Rückgabe von Ware und Geld) oder jedenfalls Preisminderung verlangen!

Quelle:

            Bundesministerium für Soziales und Konsumentenschutz

            Stubenring 1
            A-1010 Wien

            Telefon: 01/71100-0

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

HANDY.DEALER — Thu, 28 Jun 2007 17:53:14 GMT

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Digitrend_Team — Thu, 28 Jun 2007 15:19:32 GMT

Sehr geehrte User,

um den aktuellen Status zu verzeichnen:

Da Samsung nicht direkt ausliefert, sondern nur über Distributoren wäre daher die Lieferzeit eines neuen TFT Monitor länger gewesen als der Garantieaustausch selbst.

Jedoch haben wir durch hohe Recherche einen Distributor gefunden, welcher prompt 1 Stück des Monitor liefern konnte, damit der Kunde zufrieden innerhalb 1 Woche ein neues Gerät sein Eigen nennen darf.

Ich habe heute mit Herrn .... telefoniert und darüber berichtet, dass wir ihm diese Möglichkeit anbieten um eine prompte Abwicklung zu gewährleisten.
Der Fall wurde meines Erachtens beiderseitig geklärt.

Wir danken recht herzlich für das Feedback, denn nur so ist es uns möglich Schwächen zu verbessern um den Kunden ein noch besseres Service bieten zu können.

Mit freundlichen Grüßen
P.Kappel
Product & KeyAccount Manager
IT, Car HiFi & Navigation

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Digitrend_Team — Thu, 28 Jun 2007 14:56:00 GMT

Sehr geehrte User,

es wurde dem Kunden vorgeschlagen den TFT über uns einzuschicken damit Samsung einen direkt Austausch vornehmen kann.

Da Samsung nicht direkt ausliefert und nur über Distributoren wäre daher die Lieferzeit eines neuen TFT Monitor länger gewesen als der Garantieaustausch selbst.

Jedoch haben wir durch hoher Recherche einen Distributor gefunden, welcher prompt 1 Stück des Monitor liefern konnte, damit der Kunde zufrieden innerhalb 1 Woche ein neues Gerät sein Eigen nennen darf.

Ich habe heute mit Herrn .... telefoniert und darüber berichtet, dass wir ihm diese Möglichkeit anbieten um eine prompte Abwicklung zu gewährleisten.
Der Fall wurde meines Erachtens beiderseitig geklärt.

Wir danken recht herzlich für das Feedback, denn nur so ist es uns möglich Schwächen zu verbessern um den Kunden ein noch besseres Service bieten zu können.

Mit freundlichen Grüßen
P.Kappel
Product & KeyAccount Manager
IT, Car HiFi & Navigation

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Digitrend_Team — Thu, 28 Jun 2007 14:56:00 GMT

Sehr geehrte User,

es wurde dem Kunden vorgeschlagen den TFT über uns einzuschicken damit Samsung einen Direkt Austausch vornehmen kann. Weiters boten wir ein Leihgerät für die Dauer des Austausches an.

Da Samsung nicht direkt ausliefert, sondern nur über Distributoren wäre daher die Lieferzeit eines neuen TFT Monitor länger gewesen als der Garantieaustausch selbst.

Jedoch haben wir durch hohe Recherche einen Distributor gefunden, welcher prompt 1 Stück des Monitor liefern konnte, damit der Kunde zufrieden innerhalb 1 Woche ein neues Gerät sein Eigen nennen darf.

Ich habe heute mit Herrn .... telefoniert und darüber berichtet, dass wir ihm diese Möglichkeit anbieten um eine prompte Abwicklung zu gewährleisten.
Der Fall wurde meines Erachtens beiderseitig geklärt.

Wir danken recht herzlich für das Feedback, denn nur so ist es uns möglich Schwächen zu verbessern um den Kunden ein noch besseres Service bieten zu können.

Mit freundlichen Grüßen
P.Kappel
Product & KeyAccount Manager
IT, Car HiFi & Navigation

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

laservision — Thu, 28 Jun 2007 14:48:36 GMT

Piselfehler

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 14:39:37 GMT

also ich hätte dich für schlauer gehalten denn in den von mir verlinkten texten steht betreffend gewährleistungspflicht bzw. beweislage ,dass das risiko in den ersten 6 monaten beim händler liegt !

wie kann ein händler beweisen dass das teil ordnungsgemäß funktioniert hat wenn er es nicht mal ausgepackt und angeschlossen hat?
garnicht würde ich sagen !!

also liegt das alleinige risiko was einen defekt betrifft in den ersten 6 monaten bei ihm alleine noch dazu konkret in diesen fall gleich am nächsten tag fehler reklamiert bzw. gemeldet der gleich nach den aufstellen des monitors auftrat.

ich bin auch nicht dafür ewig nur die händler schlecht zu machen aber so manche machen sich es auf den rücken der kunden schon sehr einfach.

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 14:39:37 GMT

In solchen Fällen darf er die Gewährleistungsansprüche wohl an den Hersteller
weiterleiten, erfüllen muss sie aber er selbst.

und dies in einen angemessenen zeitraum den zb. ich als kunde schriftlich auf 7 werktage setzen würde unddazu auch das recht habe!

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Thu, 28 Jun 2007 14:36:51 GMT

Zulässiges Szenario, nur wusste der Threaderöffner, bei welchen Händlern er auf kulante Behandlung hoffen konnte:
http://forum.geizhals.at/t505799,4203389.html#4203389
... womöglich gar aus gemachter Erfahrung, und hat trotzdem (gezielt?) eine Bezugsquelle gewählt, die - vermute ich stark - beträchtlich preisgünstiger ist.

Zudem unterstreicht er seine Berufserfahrung als Verkäufer, die ihm sagen müsste, was man bei einer Preiskalkulation zurechtstutzen kann/muß, wenn man voll darauf setzt, seine Ware über den Kampfpreis zu verkaufen, statt(!) über Kundenservice.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 14:04:05 GMT

ja es sollt halt so "günstig" sein, dass der händler ein paar reklamationen verkraften kann, ohne, dass er die lebensqualität von sich selbst, frau, kindern und hund einschränken muss...

aber wo werden denn nur gute kompromisse geschlossen?!

(leider)

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

sc007 — Thu, 28 Jun 2007 14:03:20 GMT

Da aber bei Monitoren (ich glaube seit mind. 8 Jahren) 3 Jahre Vor Ort Service, Pick Up, und wie das Klump noch so heisst drauf ist ,argumentieren oft schon die Kunden: Es muss nur billig sein, is ja eh Vor Ort Service.....!

Aber wenn der Hersteller schon ein direktes Service bietet, sollte man das ja wohl in Anspruch nehmen. Ist nur ein Anruf.
--> Übrigens sollte eine daraufhinweisende Garantiekarte beim Monitor dabeigewesen sein!

lg.

sc007

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 13:58:42 GMT

szenario:

du wohnst in wien IV, hast eine facharbeit am computer, noch nicht ausgedruckt, layout halbfertig.
dein *PIEP* tft geht dir am nachmittag ein und du willst irgendwo einen neuen *PIEP* tft kaufen .. dann gehst zum digitrend, weil sie dort das gewünschte stück lagernd haben (weisst du noch auswendig, weil du geizhals-süchtig bist *G*) und du nicht auf eine lieferung per versand warten kannst ... stellst fest, dass der neue *PIEP* tft auch hin ist ... du gehst zurück und man will dir keinen neuen, ganzen bildschirm geben ... und dann kommt einer, der dir unterstellt, du wolltest 7,9€ sparen...

ich weiss eh, dass es spaß ist...

aber ich würde, gemäß dem falle, trotzdem aus dir - obwohl falsche spezies - haggis machen ... und die gliedmaßen kommen auf den grill

http://de.wikipedia.org/wiki/Haggis

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

eumega — Thu, 28 Jun 2007 13:58:28 GMT

sicher austausch, würde ich als händler im vorfeld schon anbieten, um mir zores zu ersparen! zumal der dann ja auch nie wieder kommt, keine frage!

Re(9): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

ElTadjo — Thu, 28 Jun 2007 13:53:12 GMT

dann ist dein vertrag nicht im fernabsatz zustande gekommen, sondern erst
vorort - also kein rücktrittsrecht. dann greift also die gewähr - und die
erlaubt dem verkäufer eine nachbesserung in einer angemessenen zeit.

HALLELUJAH...!

End of story

Re(10): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 13:50:00 GMT

solche leute nennt man aber nicht unbedingt (ich kann jetzt kein doppeltes anführungszeichen machen; oder doch - ich versuchs) " "kunden" " ...sondern "evolutionsbremsen" ... alle anderen bezeichnungen, die mir dazu einfallen, schreibe ich in einem öffentlich einsehbarem forum nicht nieder

aber die leute, sollen mir nicht meinen serviceanspruch dezimieren (oder den händler frustrieren)... dann soll halt der gesetzgeber das wort "evolutionsbremse" definieren, und denen geschäfte/transaktionen verbieten, die über das, was ein unter 7 jähriger darf, hinausgehen - bis dahin müsst ihr (ihr händler/verkäufer) halt wo anders motivation suchen - wenn schon nicht in angenehmen kundenbeziehungen ...

ich empfehle da:

- dunkle schokolade
- kaffee (senseo dunkle röstung oder nespresso schwarze kapsel)
- willi dungl "nimms leicht" tee
- kartoffelchips - aber nur geringe mengen, sonst wirst blad

statt der naiv anmutenden argumentation könnte ich auch wie mein alter herr - wenn "besonders gut" gelaunt - sagen "löcher sterben nie aus" ... aber das wäre politisch noch inkorrekter ^^ und vielleicht gibts ja im monat einen von deinen spezialisten, der wirklich nur keine ahnung und pech² hat... und nicht etwa "langeweile" *G*

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Thu, 28 Jun 2007 13:47:39 GMT

ja, sicher, aber es ist auch für den poster sicher ärgerlich,dass er diese troubles hat, ist ja nicht gerade lustig!

Keine Frage.

Jedenfalls wird er wohl warten müssen, reparatur muss ja wohl geleistet
werden!

Wahrscheinlich sogar Austausch, wenn er darauf besteht und keine Kundenfehler nachgewiesen werden sollten.

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Thu, 28 Jun 2007 13:42:13 GMT

das ist doch wohl oder übel auch wenns traurig klingt das alleinige problem
des händlers!

Nachdem mir Dein seltsam gewürfelter Wissenstand mittlerweile und auch Deine manchmal krude Denkweise bekannt sind, wundert mich auch eine solch weltfremde Aussage nicht mehr.

Lass Dir (von mir oder auch vom Verein für Konsumenteninformation - ein Telefon zur Rückfrage wirst Du hoffentlich finden) gesagt sein: Wenn ein Verkäufer nachweisen kann, dass ein Gerät zum Kaufzeitpunkt nicht defekt war, sondern durch den Benutzer oder einen Einfluss in dessen Bereich defekt gamacht wurde, so kannst Du (und jeder andere auch) auch einen Gewährleistungsanspruch "in die Haar schmieren". Ganz legal, genau dem Gesetz entsprechend.

Und, bitte, sei so lieb: Informiere Dich (nicht in der Ganzen Woche, nicht in News und auch nicht an der Bassena) über Dinge, Vorgänge, Gesetzeslage etc., BEVOR Du Dich mit solchen Aussagen lächerlich machst.

Und ich bitte weiters höflich, verlinkte Beiträge so zu lesen, dass Du sie auch verstehst, bevor Du daraus so hirnrissige Ansprüche konstruierst. Es ging dabei nämlich nie um die Frage, ob ein vom Konsumenten verursachter Schaden unter Gewährleistung fällt, sondern um die (ebenso hirnrissige) Annahme eines Händlers, er sei für die Gewährleistung von Produkten nicht zuständig, wenn nur die von ihm verkauften Artikel nicht von ihm hergestellt wären. In solchen Fällen darf er die Gewährleistungsansprüche wohl an den Hersteller weiterleiten, erfüllen muss sie aber er selbst.

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 13:37:11 GMT

Die Batterien sind bestenfalls Verschleiß. Ich will das Beispiel nicht auf die Spitze treiben aber wer sagt dir, dass die Batterien die dabei sind voll sein müssen ? Ändern wir den Fall und sagen wir, der Kunde hat's 3 x falsch herum eingesetzt. Es geht primär um die Folge - Autausch ohne Kontrolle - später neues Keyboard defekt, Kunde glaubt an Serienfehler..und kann's beweisen weil ja schon die erste nach 2 Tagen vermeintlicherweise nicht funktioniert hat.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

eumega — Thu, 28 Jun 2007 13:31:42 GMT

ja, nur haben die vielleicht auch längere verträge die nicht so leicht kündbar sind!

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

eumega — Thu, 28 Jun 2007 13:30:09 GMT

manche kunden denken so sehr wohl, meine wenigkeit zum Beispiel, kaufe solche Sachen auch zumeist im Facheinzelhandel, um derartigen Troubles aus dem weg zu gehen und das haut auch meistens hin, es ist auch mehr leuten bekannt, dass der edv einelhadel nix verdient, das war vielleicht so in den frühen 90ern aber das ist schon zu lange vorbei, jedoch glauben die Leute vieleicht dass bei so einem ding der EP 100 euro ist, und irgendeine Firma 130 verdient, das ist sicher so!
Und klar service kostet geld, daher ist es ja beim billigsten zumeist tendentiell nicht das beste, und dann sind die gerichte im worst case wegen solcher bagatellen überlastet!

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

ER — Thu, 28 Jun 2007 13:27:57 GMT

Nehmen wir einen banalen Fall: Funktastatur gekauft, geht nicht. Die
mitgelieferten Batterien sind leer, das kann der Kunde aber nicht prüfen und
hat auch keine neuen daheim; rennt natürlich sofort zum Händler und tauscht
aus. Der wiederum schickt die Ware zurück zum Distributor weil er sich gar
keine Mühe macht und einfach nur gut dastehen will. Distributor schreibt's gut
weil Hersteller sowieso DOA hat.

Was sagt uns das? Die Batterien sind ja ein teil des produkts und unterliegen somit auch der garantie. Warum soll es dem kunden nicht egal sein das diese nicht funktionieren und das der einzige mangel ist?

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

eumega — Thu, 28 Jun 2007 13:23:40 GMT

ja, sicher, aber es ist auch für den poster sicher ärgerlich, dass er diese troubles hat, ist ja nicht gerade lustig! Nur wegen solcher Beträge zum Anwalt rennen, macht wie gesagt diesen meist reicher, und man sollte nicht immer gleich zum Anwalt rennen!
Jedenfalls wird er wohl warten müssen, reparatur muss ja wohl geleistet werden!
MFG

Re(9): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 13:20:11 GMT

...dann will ich auch festhalten

Mit Kunden in Anführungszeichen (wenn du genau gelesen hättest) meine ich diejenigen, denen es prinzipiell gelingt nach langem Suchen das Falsche zu kaufen und dann auch noch das besondere "Glück" haben, daß es nicht so funktioniert wie es soll weil's vielleicht ein kleines Problem bei der Installation hab....

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Vienna — Thu, 28 Jun 2007 12:47:29 GMT

lern was draus: gerade Bildschirme bestellt man nur online und läßt sie
liefern. Dann hast 1 Woche Zeit (14 nur in Deutschland !!!) nach
Fernabsatzgesetz das Ding zu retournieren.ohne Angeabe von Gründen! also nicht
extra sagen hatte Pixelfehler oder so

genau diese Einstellung macht es doch noch schlimmer....

Aber erst wenn man NUR mehr in einem Deutschen Shop bestellen kann werdet Ihr wissen was Ihr an den lokalen Händlern hattet.

Aber vielleicht sollte man einfach auch nur wieder weniger geil auf geiz sein und das Hirn einschalten würde oft helfen, und viele Probleme von vorn herein aus dem Weg räumen.

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Vienna — Thu, 28 Jun 2007 12:47:29 GMT

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Guten Tag, was kann ich gegen Sie tun? — Thu, 28 Jun 2007 12:43:18 GMT

lern was draus: gerade Bildschirme bestellt man nur online und läßt sie
liefern.

Um Gottes Willen, das hätte ja € 7,90 mehr gekostet! Willst du den Mann ruinieren?
Wirklich kein Wunder, daß in Österr. die Zahl der Privatkonkurse explodieren - http://derstandard.at/?id=2936694 - so, wie die Leute mit Geld rumschmeißen.

Re(8): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 12:21:11 GMT

Wenn es nicht soviele "Kunden" gäbe (...)

JA, DAS WÄRE WIRKLICH WIE IM VERKÄUFERHIMMEL ...

du hast die kernaussage nach dem teilsatz geschrieben, möchte ich - für alle anderen leser- festhalten!

solange es kunden gibt, die nicht vom fach sind und/oder keine juristische ausbildung haben und dann vom händler komplett daneben behandelt werden, ist es sinnvoll, dass die rechte weiterhin zu gunsten der kunden ausgelegt werden...

und das ist kein vorurteil, sondern hab ich selbst unzählige male erlebt ...

wenn du kein "guten tag, was kann ich gegen sie tun"-händler bist, fühl dich bitte nicht angesprochen ... aber das KSchG wird nicht erweitert, weil alle händler ihre kunden so bevorzugt behandeln!!!

die konsequenz der handlungen schwarzer schafe, trifft halt auch die ehrenwerten händler .. aber schuld haben sicher nicht die kunden!

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Lisa31 — Thu, 28 Jun 2007 11:50:25 GMT

lern was draus: gerade Bildschirme bestellt man nur online und läßt sie liefern. Dann hast 1 Woche Zeit (14 nur in Deutschland !!!) nach Fernabsatzgesetz das Ding zu retournieren.

ohne Angeabe von Gründen! also nicht extra sagen hatte Pixelfehler oder so

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

dEUS@offline — Thu, 28 Jun 2007 11:28:51 GMT

Einschicken hin oder her, trotzdem ist der Ärger verständlich. Wenn ich in den Laden gehe mir etwas kaufe, sofort bar bezahle und dann drei Wochen warten muss bis ich es verwenden kann......es nervt einfach
Auch wenn jetzt Digitrend oder Samsung(die das Teil hoffentlich vorher testen) nicht unbedingt was dafür können

Re(12): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 11:20:29 GMT

Niemand verschweigt böswillig Rechte - aber manche vergessen auf ihre Pflichten.

Ob der Digitrend einen Monitor vor Ort testen kann oder nicht weiss ich nicht.

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 11:19:02 GMT

Es hat sich nunmal - zugunsten der Kunden - eine gewisse Sorglosigkeit eingeschlichen, die sich diverse Konsumentenschützer zunutze machen um eine mittlerweile gebräuchliche Kulanz zum festgeschriebenen Gesetz umzufunktionieren.

Wenn es nicht soviele "Kunden" gäbe, die vermeintlich kaputte Ware reklamieren sondern mehr Fachkunden, wäre es vermutlich für alle Beteiligten einfacher.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

edi666.com — Thu, 28 Jun 2007 11:08:47 GMT

Das heist wenn ich bei Medi Markt, Cosmos usw. einkaufe und ich daheim merke
die Ware ist defekt. Am nächsten Tag hinfahre und die mir den besagten Artikel
austauschen, machen die das dann auf Kulanz weil Sie es eigentlich nicht
müssten???

wie schon andere festgestellt haben machen die das einzig und allein aus kulanz.
da die meisten produkte dort teurer sind als im fachhandel und daher mehr gewinnspanne drin ist können sie sich solche austäusche auch leisten.

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

mjy@geizhals.at — Thu, 28 Jun 2007 11:07:05 GMT

Nehmen wir einen banalen Fall: Funktastatur gekauft, geht nicht. Die
mitgelieferten Batterien sind leer, das kann der Kunde aber nicht prüfen und
hat auch keine neuen daheim; rennt natürlich sofort zum Händler und tauscht
aus. Der wiederum schickt die Ware zurück zum Distributor weil er sich gar
keine Mühe macht und einfach nur gut dastehen will. Distributor schreibt's gut
weil Hersteller sowieso DOA hat.

Na was glaubst du macht der Kunde wenn nun bei der Neuen nach ein paar Monaten
zufälligerweise ein Defekt auftritt. Kunde rennt zum Händler und pocht auf
Serienfehler, etc. und das deswegen, da ja schon die vorherige Tastatur
ausgetauscht wurde "weil's defekt war"....

Schöne Beweisführung dafür, daß der Händler sich mehr Mühe geben sollte (z.B. zumindest mal das Zeug anschauen oder häufige Reklamationsfälle recherchieren), ob bei der ersten Reklamation oder wenn der Kunde schon mal von Serienfehlern spricht (spätestens dann sollte der Händler doch in der Lage sein, etwas darauf zu antworten? Zumindest ein Fachhändler...).

Re(11): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 11:04:20 GMT

aber dass - böswillige unterstellung - ein händler dem kunden eher seine rechte verschweigt als der VKI, ist auch klar, oder!?

ausserdem kann man einen monitor leicht anschließen und testen ...
ob backlight-inverter, netzteil oder einfach nur der dvi-eingang fehlerhaft ist, wird natürlich eher jemand rasch erkennen, der schonmal tfts reparieren durfte (oder musste - fade arbeit *G*) ...
aber es geht ja auch darum, zu erkennen, ob der tft kaputt ist oder ob der kunde nur zb ein wireless-stromkabel verwendet hat...

Re(10): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 10:52:39 GMT

Ich argumentiere nicht auf Fremdverschulden (das war ein B E I S P I E L) - aber allein die Tatsache dass beim Kunden ein Monitor nicht geht heißt nochlange nicht, dass Digitrend einen Sofortaustausch machen muss ohne den Monitor zu begutachten oder ggf. bei Samsung kontrollieren zu lassen. Somit ist es einem Kunden auch zuzumuten, ein paar Tage zu warten bis feststeht ob Defekt oder nicht.

Abgesehen davon erinnern mich die Seiten des VKI auch immer an ein Werbeprospekt, Groß und Breit werden dir deine Rechte unter die Nase gerieben , deine Pflichten oder Einschränkungen stehen im Kleingedruckten. Aber ich verstehe natürlich deren Ansinnen...

Re(9): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 10:40:05 GMT

1. grummels lektüre ist kein gesetzestext und daher nicht bindend!

2. steht auf seite 2, dass der käufer ein wahlrecht hat ... und betreffend der einschränkungen: jetzt erzähl mir bloß nicht, dass so ein 0-8-15 monitor unmöglich auszutauschen ist .. bzw, dass der austausch unverhältnismäßig aufwendiger ist, als die einsendung ...

in anbetracht der tatsache, dass - wie du selbt gelesen hast - der händler auf jeden fall haftet ... ist eure gesamte argumentation von "fremdverschulden" (und so weiter) - die ihr bisher wiederholt angeführt habt - absolut obsolet... mehr muss ich dazu ja wohl nicht sagen

Re(9): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 10:31:49 GMT

ja da steht dann noch:

"Die Wahl zwischen Verbesserung und Austausch liegt beim Käufer. Man kann sich also grundsätzlich aussuchen, ob der Vertragspartner reparieren oder austauschen soll. Das Wahlrecht hat aber eine Grenze: Wenn das gewählte Mittel unmöglich ist oder einen unverhältnismäßigen Aufwand erfordern würde, dann bleibt nur das jeweils andere Mittel."

ich glaube damit wäre alles geklärt!

ich hatte noch nie solche probleme in keinen noch so verfluchten shop!

einfach höflich rein gehen und normal ansprechen die leute dann klappt das meist ohne grossen aufwand.

seinerzeit bei birg war es sehr schwer etwas umzutauschen aber ich hatte da nie probleme wenn was nicht funktionierte wurde es einfach getauscht und basta.

wird sich schon klären denn ich habe zwar noch nie etwas bei digitrend gekauft aber die lange zeit die es sie schon gibt spricht für erfahrung in sachen umgang mit den kunden.

die werden das schon schaukeln vielleicht ist der threaderöffner einfach zu ungestüm gewesen kann viel gründe für deren stur sein geben.

noch schönen tag!

Re(8): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 10:09:48 GMT

...lies Seite 2 und beachte das Wahlrecht und seine Grenzen. Zum Thema unverhältnismäßig empfehle ich auch Grummels Lektüre http://forum.geizhals.at/t495835,4113286.html#4113286

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 10:04:05 GMT

Der Händler beruft sich nur auf die bei der Vielzahl an behaupteten Problemen
notwendigen Prüfung des Fehlers - nachdem er die nicht selbst durchführen
kann, eben durch den Hersteller - vor einer Reaktion auf Teufel komm raus.

das ist doch wohl oder übel auch wenns traurig klingt das alleinige problem des händlers!

siehe post von oben mit link:
http://forum.geizhals.at/t505799,4203908.html#4203908

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 10:04:05 GMT

http://forum.geizhals.at/t505799,4203908.html#4203908

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 10:00:37 GMT

http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?category=markt+%2B+dienstleistung&id=24579

"Das Argument eines Händlers, er habe das Gerät ja nicht erzeugt und daher sei er für Mängel auch nicht verantwortlich, ist also unrichtig. Der Händler haftet – unabhängig vom Verschulden – für die Mängelfreiheit der Ware. Die Gewährleistung ist gesetzlich verankert. Der Unternehmer kann sie Ihnen gegenüber, also gegenüber einem Verbraucher weder ausschließen noch wesentlich einschränken."

noch etwas unklar?

im obigen link steht ganz klar verständlich wofür der händler haftet.

und in obigen fall kann man ganz klar von einen defekt der schon bei übergabe bestanden hat ausgehen somit gewährleistung und nicht garantie!!

das heißt der händler muss dies in einer angemessenen frist(würde ich auf 7 werktage setzen) beheben wenn nicht dann ein klarer fall für rücktritt vom kauf.

wenn ein händler ein produkt vertreibt und es da durch den hersteller in schadensfällen zu komplizierten abläufen kommt dann soll ER sich das mit dem hersteller ausmachen nicht auf den endkunden abwälzen.
dafür gibt es die gesetzliche gewährleistung für kunden im sinne des konsumentenschutz doch oder nicht?

@edit :
hier noch was zum lesen:

http://www.konsument.at/konsument/detail.asp?id=11241

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 10:00:37 GMT

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 10:00:26 GMT

Der weitaus häufigere Fall ist jedoch, daß ein Kunde ein defektes Gerät
bekommt ...

Der weitaus häufigste Fall aller Reklamationen sind Fehlinformationen und Fehlbedienungen.
Echte berechtigte Reklamationen habe ich persönlich sehr selten erlebt.

Nehmen wir einen banalen Fall: Funktastatur gekauft, geht nicht. Die mitgelieferten Batterien sind leer, das kann der Kunde aber nicht prüfen und hat auch keine neuen daheim; rennt natürlich sofort zum Händler und tauscht aus. Der wiederum schickt die Ware zurück zum Distributor weil er sich gar keine Mühe macht und einfach nur gut dastehen will. Distributor schreibt's gut weil Hersteller sowieso DOA hat.

Na was glaubst du macht der Kunde wenn nun bei der Neuen nach ein paar Monaten zufälligerweise ein Defekt auftritt. Kunde rennt zum Händler und pocht auf Serienfehler, etc. und das deswegen, da ja schon die vorherige Tastatur ausgetauscht wurde "weil's defekt war"....

Trotz dessen, das die Tastatur gar nicht defekt war

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 10:00:26 GMT

Der weitaus häufigere Fall ist jedoch, daß ein Kunde ein defektes Gerät
bekommt ...

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 09:47:46 GMT

Es bleibt den Händlern überlassen, sinnvolle Spannen zu berechnen um ein kundenfreundliches Service anzubieten. Ich habe kein Verständnis für kundenunfreundliches Verhalten mit dem Hinweis auf die Preise.

DAUMEN HOCH!!!

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

mjy@geizhals.at — Thu, 28 Jun 2007 09:42:40 GMT

aber was machst du wenn tatsächlich Fremdverschulden vorliegt (Fehlbedienung, Stromschlag, wass weiss ich..). Den Kunden möchte ich sehen, der dann
freiwillig zahlen kommt.

Das muß in den ersten 6 Monaten ohnehin der Händler nachweisen, egal ob er sofort austauscht oder nicht.

Wenn es für den Händler manchmal schwer ist, Fremdverschulden festzustellen, wie schwer ist es dann für den Kunden, sich gegen solche Vorwürfe zu wehren, wenn er sich keiner Schuld bewußt ist? Wenn ein Kunde einen Artikel zerstört und umtauschen will, muß er ohnehin damit rechnen, daß ein Gericht den Streit schlichtet, wenn der Händler annimmt, daß das der Fall ist, auch. Der weitaus häufigere Fall ist jedoch, daß ein Kunde ein defektes Gerät bekommt und dann sollte er nicht wochenlang darauf warten müssen, während der Händler sich am Hersteller abputzt (sowohl bez. der Wartezeit, als auch bez. der Produktqualität).

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 09:28:17 GMT

...hat damit nichts zu tun - auch die lege ich Grummels Posting an's Herz http://forum.geizhals.at/t505799,4203809.html#4203809

Stromschlag war überspitzt formuliert aber ich suche dir gerne bei Gelegenheit einen einfacheren Fehler.

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 09:25:05 GMT

Bitte wofür haftet der Händler ? Angemessene Fristen kannst du natürlich setzen, nützt die aber nichts. Digitrend kann sich richtigerweise auf die Verhältnismäßigkeit berufen - siehe auch Grummels Erklärung http://forum.geizhals.at/t505799,4203809.html#4203809

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 09:24:52 GMT

stromschlag, gewitter ... bei fehler während der ersten 6. monaten der gewährleistungsfrist wird IMMER davon ausgegangen, dass der mangel schon beim verkauf bestanden hat *

und im zweifelsfall lässt sich ja an der schachtel oder am gerät selbst einsehen, ob ein panzer, der zufällig über das gerät gerollt ist, den schaden verursacht hat. und wenn der bildschirm mit einem vorschlaghammer tiefengereinigt wurde, hinterlässt das ebenfalls spuren..

aber spaß beiseite...
eigentlich hätten die bei digitrend das defekte gerät mindestens stillschweigend annehmen müssen und den austausch mit samsung abwickeln ... händler sind während der gewährleistungsfrist (obwohl sie s nicht wahrhaben wollen) der direkte ansprechpartner für den kunden (ja ich weiss, die beim hofer weigern sich - aber zu unrecht).. wirtschaftsprivatrecht1 vorlesungen helfen da weiter ... ausserdem gibts auch im konsument oder im stiftung-warentest magazin immer wieder entsprechende fälle/urteile samt rechtsgrundlage nachzulesen..

* aber was sag ich das jemandem, der selbst "nen laden" hat?!

ps: aber im gegensatz zum betroffenen hätt ich einfach mal beim konsumentenschutz angerufen ... die wissen immer am besten, was man tun darf/kann/soll

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Thu, 28 Jun 2007 09:17:28 GMT

warum wälzt der händler das eigentlich gleich auf den hersteller ab(garantie)
wenn doch er dafür verantwortlich ist(gewährleistung)

Der Händler tut das gar nicht. Würdest Du bitte das Startposting genauer lesen? Der Händler beruft sich nur auf die bei der Vielzahl an behaupteten Problemen notwendigen Prüfung des Fehlers - nachdem er die nicht selbst durchführen kann, eben durch den Hersteller - vor einer Reaktion auf Teufel komm raus.

Piselfehler sind eine Sache, die weiteren beschriebenen Fehler können auch andere Ursachen als einen Gerätedefkt haben.

Eine Beschädigung durch den Benutzer ist ebensowenig auszuschließen wie eine defekte Grafikkarte oder ein schlechtes Kabel neben einer Stromleitung. Der erste Fall würde nicht in eine Gewährleistung fallen, so er (durch den Hersteller oder einen Gutachter) festgestellt würde, im zweiten Fall würde ein Austausch dem Kunden auch nichts helfen.

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 09:04:15 GMT

wenn was bei kauf kaputt gewesen ist, hats doch nix mit dem rückgaberecht zu tun

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

athis — Thu, 28 Jun 2007 08:59:42 GMT

also mein samsung notebook hat auch ne seriennummer für deutschland ..obwohl ich s in österreich gekauft hab ... als es mal kaputt war, hab ich s nach deutschland geschickt .. kein problem, samsung hat alle kosten übernommen... (ok, ist auch teurer als ein oller tft)

aber das problem ist ja wohl, dass bei waren, die schon beim kauf kaputt gewesen sind, immer ein vorort austausch stattfinden sollte (sofern das gerät nicht als transportgeschädigt oder defekt ausgezeichnet war - von dem war hier nix zu lesen) ... so ist das ja auch beim ichbindochsoblöd, jupiter und sogar beim hofer ... wenns bei digitrend nicht so ist ... naja ..in der wiedner hauptstraße gibts wenigstens noch 1 anderen (guten) laden in der richtung ..

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Sonic The Hedgehog — Thu, 28 Jun 2007 08:51:01 GMT

Das heist wenn ich bei Medi Markt, Cosmos usw. einkaufe und ich daheim merke
die Ware ist defekt. Am nächsten Tag hinfahre und die mir den besagten Artikel
austauschen, machen die das dann auf Kulanz weil Sie es eigentlich nicht
müssten???

genau richtig, bist du wirklich sicher, das du im verkauf tätig warst?

Re(8): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Sonic The Hedgehog — Thu, 28 Jun 2007 08:47:28 GMT

dafür, das du aus dem verkauf kommst, hat es jetzt lange gedauert bist du den unterschied zwischen im laden kaufen und online kaufen verstanden hast

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 08:30:15 GMT

...unter der Voraussetzung, daß der Händler auch die Möglichkeit hat zu prüfen ob tatsächlich ein Defekt vorliegt oder nicht - aber was machst du wenn tatsächlich Fremdverschulden vorliegt (Fehlbedienung, Stromschlag, wass weiss ich..). Den Kunden möchte ich sehen, der dann freiwillig zahlen kommt.

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Thu, 28 Jun 2007 08:29:36 GMT

kürzlich einen kleinen Stromschlag erlitten

die dümmste ausrede die ein händler machen kann!

fakt ist der händler haftet zu 100 prozent über die gesetzliche gewährleistung dafür und ich würde ihm eine angemessene frist (7 tage) setzen um das problem zu lösen.
wenn nicht anschliesend vom kauf zurück treten was nach ablauf der frist kein problem darstellen dürfte.

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

waldbauer.com — Thu, 28 Jun 2007 08:24:25 GMT

..tut er nicht - Digitrend nimmt sich die Freiheit und beruft sich auf die Verhältsnismäßigkeit (steht denen auch zu). Schliesslich wissen wir immer noch nicht woher der Fehler stammt. Vielleicht hat er ja ob des Gewitters kürzlich einen kleinen Stromschlag erlitten

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

RoHS — Thu, 28 Jun 2007 07:16:07 GMT

Die machen das, weil sie wollen, dass du auch in Zukunft wieder dort einkaufst.

Es ist natürlich nicht vorgeschrieben, IMO kann man sich das von einem guten auch Händler erwarten.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

notebookmann — Thu, 28 Jun 2007 06:04:04 GMT

Nein,- es bleibt dem Händler nicht überlassen selbst zu bestimmen welche Spannen er kalkuliert. Letztendlich muss er sich mit den Vorstellungen des Kunden arrangieren oder er verkauft nichts.

Und die Konklussion daraus ist, dass ein FirstClass "SofortAustauschService" eben dann nicht geht, da sich das dafür nötige Budget im Vorfeld nicht verdienen lassen hat.

Ich denke klüger wäre es, nicht nur auf den Preis zu schauen sondern vielleicht auch im Vorfeld zu fragen, wie ein Händler verfährt (verfahren kann!) wenn es bei diesem oder jenem Artikel zu einem Problemfall kommt.

Dann kann man noch immer selbst enscheiden ob man nun beim billigsten kauft oder doch lieber ein paar Euro mehr bei einem anderen Händler lässt der mehr bieten kann.

Ich denke so wärs am sinnvollsten!

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

ApuXteu — Thu, 28 Jun 2007 05:34:21 GMT

Also ich habe durchaus Verständnis für den Händler. Immerhin kann er die paar Euro mitnehmen und sie erscheinen ihm wohl als sinnvolle Spanne. Wenn er sich dazu entschliesst dem Preisdruck in der Branche nachzugeben, ebenso günstig zu sein wie der Mitbewerb und dafür nur noch den gesetzlichen Anforderungen bei Garantieabwicklungen zu erfüllen, dann ist das seine Geschäftspolitik.

Gut, mich persönlich veranlasst diese Strategie zwar auch zumindest Monitore online zu bestellen, aber das Vorgehen des Händlers ist für mich trotzdem verständlich.

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Coolie — Thu, 28 Jun 2007 05:20:02 GMT

*g* DAS und deine Auslegung der Konsumentenrechte widersprechen vollkommen der Aussage du wärst gelernter Verkäufer

Ich lass das kommentarlos stehen mit dem Ratschlag dass du dich informieren solltest bevor du die Situation nach persönlichen Wünschen auslegst.

nix für ungut, ist nicht bös gemeint.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

jobnavigator — Thu, 28 Jun 2007 05:13:13 GMT

Ich schau mir seit einiger Zeit die Schachtel an. Wenn die schon mal offen war oder das Plastiksiegel zerschnitten ist, dann entweder nein danke oder test. Meistens sind die nämlich mal zurückgekommen und ...

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

pong — Thu, 28 Jun 2007 04:21:25 GMT

Darin das ich einen neuen funktionierenden TFT haben will da ich auch dafür
bezahlt habe, ansonsten wollte ich vom 14 Tage Rücktrittrecht Gebrauch machen
und mein Geld wieder haben.

Wo genau ist diese 14 tägige Frist niedergeschrieben?

wenn ich mir Schuhe kaufe und die Sohle löst sich nach ein paar Stunden und
die Verkäuferin schmiert mir Sekunden Kleber dazwischen und meint passt wieder
werd ich mich auch nicht damit zufrieden geben.

Ist der Verkäufer befähigt Schuhe zu reparieren?

Was mach ich wenn Sie in nur reparieren???

damit leben, so wie es in den Pflichten des Verkäufers verankert ist, aber da du "Verkäufer" (Billa?) bist, ist dir sicher die Wandlung nach 3 Versuchen bekannt

Habe tel. im Lager reservieren lassen und dort auch abgeholt.

Tja, dies spricht nun wieder für einen "Kenner"

Habe mit Samsung tel. laut Samsung normalerweise kein Problem.

Und wo ist nun dein Problem? Schließlich wurde dir ja gesagt, dass dir der Verkäufer die Abwicklung mit dem Hersteller abnimmt

pong

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Bucho — Wed, 27 Jun 2007 23:45:00 GMT

Ich kann deine Verärgerung absolut nachvollziehen und danke dir für deinen Erfahrungsbericht.

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 23:00:11 GMT

Das heist wenn ich bei Medi Markt, Cosmos usw. einkaufe und ich daheim merke die Ware ist defekt. Am nächsten Tag hinfahre und die mir den besagten Artikel austauschen, machen die das dann auf Kulanz weil Sie es eigentlich nicht müssten???

Ist ja dann der selbe Fall nur dort gehts ohne Probleme.

Ärgerlich ist in dem Fall dann die Gesetzgebung, eigentlich hatte ich digitrend ja nur rausgesucht weil Sie die einzigen mit einem Lagernd waren.
Der TFT solte ein Geburtstagsgeschenk sein, sonst hätte ich ja woanders bestellt und gewartet. Das 2-3 Wochen angemessen sind ist noch schlimmer.

mfg

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Cereal_Poster — Wed, 27 Jun 2007 22:38:09 GMT

Gute Frage, das weiß ich nicht. Drum hab ich auch auf die Juristen hier im Forum verwiesen

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

mjy@geizhals.at — Wed, 27 Jun 2007 22:35:58 GMT

b.) Du hast hier einen Gewährleistungsfall. Und da ist es nun mal von Gesetzes wegen so, dass du kein Recht auf Sofortaustausch hast, sondern der Händler
nachbessern darf/muss, wenn das in einer angemessenen Frist erfolgt. Und 2-3
Wochen sind angemessen.

Soweit ich weiß, gibt es Gerichtsurteile, die i.W. aussagen, daß ein sofortiger Austausch dem Händler zumutbar ist, wenn der besagte Artikel lagernd ist (und es nicht gerade das allerletzte, schwer zu bekommende Exemplar ist).

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

mjy@geizhals.at — Wed, 27 Jun 2007 22:33:05 GMT

Ich möchte hier KEINE Partei für Digitrend ergreifen, aber deren Vorgehen ist
nachvollziehbar.
Der Gewinn an einem solchen Monitor ist etwa 4 Euro. Naja, vielleicht 6 Euro
aber mehr nicht.
Je nachdem welche MickymausSpanne dieser 0815 Händler hat. "Billigst hald".
Was soll er auch - sonst kauft kein Schwein....

Der Hersteller tauscht dem Händler das Gerät NICHT um sondern lässt es
reparieren.
Gerade Samsung muss man hier wirklich nachsagen, dem Händler gegenüber völlig
unkulant zu sein!!! Leider! Nichtmals erreichen kann man die Jungs von
Samsung. Nie!

Es bleibt den Händlern überlassen, sinnvolle Spannen zu berechnen um ein kundenfreundliches Service anzubieten. Ich habe kein Verständnis für kundenunfreundliches Verhalten mit dem Hinweis auf die Preise.

Ebenfalls dem Händler überlassen bleibt es, Samsung weiterhin oder nicht mehr zu verkaufen, wenn das so problematisch ist.

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

\\ H // — Wed, 27 Jun 2007 22:21:30 GMT

nur weil der kaputt ist heisst das nicht das er nicht neu war....in meinen Zeiten als Fernsehtechniker gabs Monate wo von 10 neuen Geräten 2 hin waren....neu sind die Geräte aber trotzdem....

das bei reparierten geräten schneller mal wieder ein defekt auftritt.

Blödsinn....wieso auch? Der Hersteller verbaut Originalteile und die halten so gut oder schlecht wie das was sowieso im Gerät verbaut ist, wir haben das früher zb sogar so gemacht das defekte Geräte repariert wurden und Probleme die mal aufteten könnten gleich mit angeschaut haben - so gabs zb immer bestimmte Lötstellen die bei einem Defekt gleich mit nachgelötet wurden....so hat der Kunde dann mit der Rep soagr ein Geschäft gemacht denn wär das Ding in 1,5 Jahren eingegangen hätt er die Rep zu zahlen gehabt

Dann habe ich den Audi aber nicht defekt gekauft den TFT schon.

es gibt durchaus Autokäufe wo vom ersten Einsteigen an die Probs losgehen

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Cereal_Poster — Wed, 27 Jun 2007 22:12:44 GMT

Ich fasse für dich mal zusammen, was dir andere hier (die sich bei weitem besser auskennen als ich) schon versucht haben zu vermitteln:

a.) Du hast kein Rückgaberecht nach Fernabsatzgesetz, da du, wie du selbst geschrieben hast, das Gerät vor Ort gekauft hast und nur eine Reservierung durchgeführt hast. Also fällt das schon mal flach für dich.
b.) Du hast hier einen Gewährleistungsfall. Und da ist es nun mal von Gesetzes wegen so, dass du kein Recht auf Sofortaustausch hast, sondern der Händler nachbessern darf/muss, wenn das in einer angemessenen Frist erfolgt. Und 2-3 Wochen sind angemessen.

Das sind die Fakten. Und da wird dir auch dein Rechtsanwalt nichts anderes mitteilen. Hier ist die Gesetzeslage klar. Das haben dir hier auch schon Leute gesagt, die über juristisches Fachwissen verfügen. Lasse den Monitor von Samsung checken und sie werden ihn dir wohl austauschen. Aber eben nicht sofort. Und das nächste mal gib ein paar Euro mehr aus und kauf bei einem Händler der einen Pixelfehlertest anbietet.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 21:50:01 GMT

das ich einen neuen gekauft habe keinen neuwertigen.

das bei reparierten geräten schneller mal wieder ein defekt auftritt.

Dann habe ich den Audi aber nicht defekt gekauft den TFT schon.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

cibs — Wed, 27 Jun 2007 21:14:45 GMT

kein Schwein liest solche elendslangen Texte.

Wahnsinn was mache Leute an Zeit übrighaben...

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

\\ H // — Wed, 27 Jun 2007 21:12:19 GMT

warum wälzt der händler das eigentlich gleich auf den hersteller ab(garantie)
wenn doch er dafür verantwortlich ist(gewährleistung) da das teil ja
offensichtlich bei kauf schon defekt war?

wieso soll er es nicht versuchen? Wie dann ein Kunde auf soeinen Versuch reagiert ist wieder eine andere SAche....

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

\\ H // — Wed, 27 Jun 2007 21:08:20 GMT

Was mach ich wenn Sie in nur reparieren???

äh..den Monitor einfach nutzen-was spricht dagegen wenn er dann läuft?

Nix anderes hab ich 10 JAhre als Fernsehtechniker gemacht wenn ein Neugerät hin war...repariert-fertig

Bekommst du ein neues Auto wenn dein Audi nach 2 Tagen nen Defekt ausweist ?

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

\\ H // — Wed, 27 Jun 2007 21:06:30 GMT

Verdienen tut Niemand was.

der händler legt seine preise fest..ist er nicht in der lage zu kalkulieren ist er aber sicher selber schuld..es gibt GENÜGEND Händler die überleben, solche die extrem billig verkaufen aber auch solche die alles andere als billig sind und trotzdem bestehen

"Zusperren" müssen wohl eher die Dealer die "Einheitsbrei" anbieten - das gilt aber für JEDE Branche und nicht nur für die EDV .......

Preise wie am Würstelstand, Service wie im Restaurant Sacher"

es gibt auch Hochpreishändler deren Service EXTREMST zu wünschen übrig lässt....ebenso gibt es SEHR BILLIGE Händler die im Sinne des Kunden arbeiten und schon lange bestehen

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

compuhans — Wed, 27 Jun 2007 20:44:54 GMT

hallo
grummel..

eines ist mir in der sache unklar was den beschwerdeführer betrifft!

warum wälzt der händler das eigentlich gleich auf den hersteller ab(garantie) wenn doch er dafür verantwortlich ist(gewährleistung) da das teil ja offensichtlich bei kauf schon defekt war?

werde da nie schlau bei garantie und gewährleistung .

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Wed, 27 Jun 2007 20:34:22 GMT

Iregendwie dachte ich, die Länge meines Beitrages würde Dir zeigen, wie mühsam solch langen Beiträge sind.

Wieso nicht???

Weil sogar das Gesetz vorsieht, dass vor Austausch Prüfungen erfolgen dürfen. Weil sogar das Gesetz vorsieht, dass unter bestimmten Umständen gar kein Austausch vorgenommen werden muss etc.

In meinen Verkäufer Jahren war das gang und gebe.

Womit Du aber nur belegst, wie dringend Du die Erklärungen Deines Anwalts doch benötigst: "war üblich" hat wenig mit gesetzeskonform zu tun, sondern eher mit damals (und oder in Deiner Branche) vorhandenen Handelsspannen zu tun.

Woher weisst du ob ich es nicht sachlich probiert habe

Weil Du es hier weder im Startposting noch in den meisten Deiner Antworten geschafft hast, ruhig und sachlich zu bleiben. Und, bitte, nimm meinen Hinweis ernst, ich blödle hier nicht herum.

Ganz der Neue. Wegen so unnötigen sch... werdens auch immer 10m postings bleiben.

Q.e.d. Du musst mir die Richtigkeit meiner Erkenntnisse nicht immer sofort belegen.

aber hier gilt, wen es nicht interessiert oder Augenkrebs, hüpfende Pupillen, beschlagene Brille usw. hat der muss nicht lesen und braucht auch nicht helfen
(meckern).

Schade, dass es in diesem Forum User gibt, die einfach tun, was Du ihnen nicht vorschreiben kannst. Vielleicht solltest Du in einem anderen Forum weitermotzen?

Man nimmt halt nicht an das die Welt von so vielen inkompetenten Leuten bevölkert ist.

Du zeigst uns wirklich (schon durch Deine versuchte Rechtsbeugung bei gleichzeitiger Ignoranz Deines mangelnden Rechtswissens), dass man das zumindest in Erwägung ziehen sollte.

Natürlich alles nichts Neues. Deshalb verabschiede ich mich nun auch auf das Allerherzlichste von dieser psychotherapeutischen Sitzung.

Re(8): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

extrem_oaga_nick — Wed, 27 Jun 2007 20:27:39 GMT

dann hast du dir e bereits die antwort gegeben ... dann ist dein vertrag nicht im fernabsatz zustande gekommen, sondern erst vorort - also kein rücktrittsrecht. dann greift also die gewähr - und die erlaubt dem verkäufer eine nachbesserung in einer angemessenen zeit.

Re(7): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 20:23:13 GMT

Beim abholen im Lager.

Re(6): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

extrem_oaga_nick — Wed, 27 Jun 2007 20:03:03 GMT

Wenn der Kaufvertrag mit Geldübergabe besiegelt wird dann im Abhollager (also
Geschäft) wenn aber schon mit Bestellung dan tel. oder bestätigung per mail.

und wie ist er nun bei dir zustande gekommen?

wars es vielleicht doch nur ne reservierung? umsonst würdest das ja nicht ins postings reinschreiben?

Re(5): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 19:55:46 GMT

ist der kaufvertrag schon im fernabsatz zustande gekommen oder doch erst im
geschäft ... das ist die zentrale frage!

Wenn der Kaufvertrag mit Geldübergabe besiegelt wird dann im Abhollager (also Geschäft) wenn aber schon mit Bestellung dan tel. oder bestätigung per mail.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 19:52:41 GMT

SOFORTaustausch steht Dir nicht zu. Austausch hat man Dir nicht verweigert,
nur von einer Prüfung durch Samsung abhängig gemacht - das ist jedenfalls auch
legitim.

Wieso nicht??? In meinen Verkäufer Jahren war das gang und gebe.
Gesagt wurde mir aber das er höchstwahrscheinlich nur rep. wird und nur dann getauscht, wenn die rep. nicht möglich ist.

Das freuit mich für Dich.

THX

Andererseits gebe zu, dass auch Suchtkranke am leichtesten daran zu erkennen

Woher weisst du ob ich es nicht sachlich probiert habe, natürlich jetzt mittlerweile bin ich auf 180, wohl auch aus dem grund das bei mir damals im Geschäft immer probiert wurde den Kunden zufrieden zustellen. Eingetrichtert wurde mir: "Der Kunde ist König", "Geht net gibts net!", "Hamma net krieg ma net, gibts auch nicht" und da waren Austausche an der Tagesordnung.

"Wir werden alle sterben!!!" (Insiderwitz, den Du nicht zwangsläufig verstehen
wirst.)

Ganz der Neue. Wegen so unnötigen sch... werdens auch immer 10m postings bleiben.

In Deinem Starposting hast Du ein erhaltenes Mail zitiert:

Wir können den Bildschirm nicht sofort austauschen, da die autorisierte
Servicestelle der Herstellerfirma das defekte Gerät zuerst begutachten muss.

Dass Du daraus etwas anderes heraushörst/liest, wie Du ebenfalls schreibst,
dafür kann nun ein Händler wenig.

Wenn du mein start posting dann vielleicht ein 3,4 oder 5 mal liest dann entdeckst vielleicht auch du es.
Das die Dame am Tel. mir das schon prophezeit hat und das ich heute beim Lager war wo ich den TFT auch abgeholt habe und auch die Kollegen mir dort gesagt haben: "Meistens wird er nur rep. wenn dies möglich ist."

Könnte das an dem aufgeregten, schlecht strukturieten und enorm langen
Strartposting liegen? In Foren werden überlange Beiträge von fast allen Usern
gemieden oder nur überflogen. "Jedem Medium die richtige Form" heisst die
Zauberformel.

Kann schon sein aber hier gilt, wen es nicht interessiert oder Augenkrebs, hüpfende Pupillen, beschlagene Brille usw. hat der muss nicht lesen und braucht auch nicht helfen (meckern).

Du willst wissen, was wir täten? Du willst unsere Lösung kennenlernen? Gerne:

1) Ich rege mich bei Reklamationen schon lange nicht mehr auf

schon geklärt. war ich

2) Ich rede von Beginn an mit Entscheidungsträgern

Man nimmt halt nicht an das die Welt von so vielen inkompetenten Leuten bevölkert ist.

3) Ich gehe erst dann mit Manöverkritik in die Medien, wenn alles vorbei ist

ja ja z.B.: 14 Tage Rückgaberecht vorbei ist.
Sollen Sie nur ausnützen das ich mich über die Firma beschwere

4) Wenn schon alles schief gelaufen ist, versuche ich mein Glück beim
Hersteller, dessen Vertretung und oder dessen Servicepartner.

Hersteller hab ich schon, die sagen nur über Digitrend.

Ich hoffe, du kannst wenigstens noch etwas mit Punkt 5) anfangen und Deinn
Fall doch noch zu einem zufriedenstellenden Ende bringen.

Der beste.

Also im großen und ganzen auch nix neues.

Re(4): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

extrem_oaga_nick — Wed, 27 Jun 2007 19:12:44 GMT

Bestellung\Reservierung

was war es denn nun?

ist der kaufvertrag schon im fernabsatz zustande gekommen oder doch erst im geschäft ... das ist die zentrale frage!

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Wed, 27 Jun 2007 18:41:23 GMT

Mhsam, so ein 10m-Posting zu verfassen. Noch mühsamer, es zu lesen. Ich beschränke mich auf einige Details:

Darin das ich einen neuen funktionierenden TFT haben will da ich auch dafür bezahlt habe,

SOFORTaustausch steht Dir nicht zu. Austausch hat man Dir nicht verweigert, nur von einer Prüfung durch Samsung abhängig gemacht - das ist jedenfalls auch legitim.

Der Anwalt wird besucht und mittels Rechtschutzversicherung bezahlt, kostet mich nix.

Das freuit mich für Dich.

da RA braucht mir keine Erklärungen abgeben da ich selber gelernter Verkäufer bin,

Wie Du uns schon am Thema (Sofort)Austausch gezeigt hast, ist zwischen gelerntem Verkäufer und Rechtskundigem ein kleiner, aber nicht zu unterschätzender Unterschied.

Andererseits gebe zu, dass auch Suchtkranke am leichtesten daran zu erkennen sind, dass sie ihre Situation (und die ihrer Rechte und Pflichten) niemals sachlich, sondern immer nur nach ihren Wünschen zu beurteilen im Stande sind. Probleme haben immer nur andere...

Was mach ich wenn Sie in nur reparieren???

"Wir werden alle sterben!!!" (Insiderwitz, den Du nicht zwangsläufig verstehen wirst.)

Nix sofort aber Austausch, solltest besser lesen und nicht mit deinen
geistreichen Antworten glänzen.

Danke, dass Du diesmal nicht mich, sondern einen anderen "anfliegst" Anderewrseits solltest Du Deine eigenen Postings SELBST besser lesen (was bei den eigenen Postings so schwierig nicht sein kann). In Deinem Startposting hast Du ein erhaltenes Mail zitiert:

Wir können den Bildschirm nicht sofort austauschen, da die autorisierte Servicestelle der Herstellerfirma das defekte Gerät zuerst begutachten muss.

Dass Du daraus etwas anderes heraushörst/liest, wie Du ebenfalls schreibst, dafür kann nun ein Händler wenig.

die einen können sich nur lustig machen und finden das amüsant die anderen lesen nur die Hälfte oder schlecht

Könnte das an dem aufgeregten, schlecht strukturierten und enorm langen Startposting liegen? In Foren werden überlange Beiträge von fast allen Usern gemieden oder nur überflogen. "Jedem Medium die richtige Form" heisst die Zauberformel.

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Du willst wissen, was wir täten? Du willst unsere Lösung kennenlernen? Gerne:

1) Ich rege mich bei Reklamationen schon lange nicht mehr auf, sondern bleibe betont ruhig, sachlich, aber bestimmt. Das schafft Vertrauen und eine Atmosphäre, in der sich leichter verhandeln lässt. Hast Du wahrscheinlich schon verpasst.

2) Ich rede von Beginn an mit Entscheidungsträgern, wenn mir eine Sache wichtig ist. Hast Du auf jeden Fall verpasst.

3) Ich gehe erst dann mit Manöverkritik in die Medien, wenn alles vorbei ist (positiv oder negativ). Würde ich sofort losplärren, so nehme ich mir alle Chance: Ich zeige nämlich meinem Gegenüber - noch bevor es zu ernsthaften Gesprächen gekommen ist - welch Geistes Kind ich bin, wie sehr mich das alles aufregt und welcher sozialen Schichte ich angehöre - das sind Vorteile, die ich als Dein Gesprächspartner bei einem danach stattfindenden Gespräch gnadenlos aber immer höflich und dem Gesetz entsprechend ausnützen würde. Schließlich kenne ich jetzt Deine Schwächen besser als ich sie in einem Gespräch kennengelernt hätte. Und ich kenne sie bereits vor dem Gespräch.

4) Wenn schon alles schief gelaufen ist, versuche ich mein Glück beim Hersteller, dessen Vertrretung und oder dessen Servicepartner. Immer unter Berücksichtigung der o.a. Regeln. Irgendwo dort finde ich auf diese Weise jemanden, der mich sympatisch findet - und dann geht fast alles. (Das war kein Schmäh, so habe ich schon so manches Problem ähnlicher Art sehr schnell gelöst).

Ich hoffe, du kannst wenigstens noch etwas mit Punkt 5) anfangen und Deinn Fall doch noch zu einem zufriedenstellenden Ende bringen.

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 18:09:57 GMT

Er macht aber nicht nur den Pixelfehler sondern auch ein weisses Grießeln und grüne senkrechte Streifen.

Auf meiner Bestellung\Reservierung sind die AGB angehängt (per mail bekommen), da drinnen steht:

2. RÜCKTRITTSRECHT
Besteller, die Verbraucher im Sinne des Konsumenten-schutzgesetzes sind, können binnen einer Frist von 14 Tagen ab Erhalt der Lieferung der bestellten Ware von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag (oder einer im Fernabsatz abgegebenen Vertragserklärung) zurücktreten. Es genügt, wenn die Rücktritts-erklärung innerhalb der Frist abgesendet wird. Rücksendungen sind frei an folgende Adresse zu senden: Digitrend GmbH, Perfektastrasse 84, 1230 Wien. Im Falle des Rücktritts findet eine gänzliche oder teilweise Rückerstattung des Kaufpreises nur Zug um Zug gegen Zurückstellung der vom Besteller erhaltenen Waren statt.
Bedingung hierfür ist, dass sich die Ware in ungenütztem und als neu wiederverkaufsfähigem Zustand befindet und in der Originalverpackung zurückgeschickt wird. Die Kosten des Versandes gehen zu Lasten des Kunden (falls der Kunde in Österreich wohnt).
Für deutsche Konsumenten gilt folgende Regelung ...........usw.

thx mfg

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 17:53:10 GMT

Weiters hat dir Digitrend eh angeboten das Gerät einzuschicken... also wo
genau liegt nun dein Problem?

Darin das ich einen neuen funktionierenden TFT haben will da ich auch dafür bezahlt habe, ansonsten wollte ich vom 14 Tage Rücktrittrecht Gebrauch machen und mein Geld wieder haben.

Sein Problem: Austausch bedeutet für ihn SOFORTaustausch. (Aber gut, er hat auch Probleme mit der Bedeutung von Fremdwörtern - siehe "inkompetent"...

Und da er sowieso wegen eines Bildschirmes um 223 Euro seinen Anwalt besuchen
muss, wird ihm der hoffentlich die Rechtslage (und den Unterschied zwischen
Austausch, Sofortaustausch und die im Gesetz vorgegebenen Einschränkung eines
Austauschs erklären, damit das Honorar wenigsten für irgendwas gut war.

Der Anwalt wird besucht und mittels Rechtschutzversicherung bezahlt, kostet mich nix.

Weiteres wenn du 223.- mal so eben am Klo liegen last dann komm mal bei mir vorbei,
kannst mir auch ne runde Scheine sch.....

Aber jetzt mal Spaß bei Seite da RA braucht mir keine Erklärungen abgeben da ich selber gelernter Verkäufer bin, wenn ich mir Schuhe kaufe und die Sohle löst sich nach ein paar Stunden und die Verkäuferin schmiert mir Sekunden Kleber dazwischen und meint passt wieder werd ich mich auch nicht damit zufrieden geben.

Und digitrend redet zuerst von Reparatur und mit Glück von Austausch, wenn Sie mir einen neuen bestellen und einstweilen ein Leihgerät geben gibt’s keine Probleme, soviel zu den Fremdwörtern oh Deutschmeister.

Was mach ich wenn Sie in nur reparieren??? Wie gesagt das selbe könnte ich bei ebay billiger haben.

hmmmm .... in welcher Welt lebt er noch geschwind? Träumeland?

Nix sofort aber Austausch, solltest besser lesen und nicht mit deinen geistreichen Antworten glänzen.

Wenn er keine RV hat, sollte man ihm vielleicht sagen, dass er sich vorher
noch mind. 2 Monitore kaufen kann, bevor er 1-2 Std. Anwalt inkl. schriftlicher
Aufklärung zahlt

Dir auch. Rechtschutzversicherung kostet mich der RA nichts.

Der nächste der die AGB nicht verstanden hat

Anscheinend.!?! Wieso?

im geschäft gekauft....kein 14 tage rückgrabe recht....
wenn sie es lagernd haben finde ich es nicht ok wenn sie es nicht sofort
austauschen.

Habe tel. im Lager reservieren lassen und dort auch abgeholt. Lagernd haben’s Ihn nicht mehr. Mit Leihgerät hätten ich gerne auf einen neuen gewartet aber Sie schicken Ihn zur Rep. und den bekomme ich dann auch wieder.

sowas kauft man online auf kredit karte....
wenns nicht passt kommentarlos zurücktreten....wenns dumm sind kreditkarten
firma anrufen...

Hab ich nicht.

Ich möchte hier KEINE Partei für Digitrend ergreifen, aber deren Vorgehen ist
nachvollziehbar.
Der Gewinn an einem solchen Monitor ist etwa 4 Euro. Naja, vielleicht 6 Euro
aber mehr nicht.
Je nachdem welche MickymausSpanne dieser 0815 Händler hat. "Billigst hald".
Was soll er auch - sonst kauft kein Schwein....

Ist das mein Problem????

Der Hersteller tauscht dem Händler das Gerät NICHT um sondern lässt es
reparieren.
Gerade Samsung muss man hier wirklich nachsagen, dem Händler gegenüber völlig
unkulant zu sein!!! Leider! Nichtmals erreichen kann man die Jungs von
Samsung. Nie!

Lese bitte genauer. Habe mit Samsung tel. laut Samsung normalerweise kein Problem.

Zum rest von Notebookman

Habe auch im Verkauf gearbeitet ich weis wie es ist, dennoch wollten die in der Branche Fuß fassen und nicht ich.
Das heißt wenn Sie billige Preise anbieten müssen Sie auch dahinter stehen auch wenn es Probleme gibt.
Weiteres müssen Sie halt bessere Service Verträge abschließen oder besser kalkulieren gibt’s ja schon seit 1998 die Firma.
Außerdem was ist aus dem schönen Spruch: „Der Kunde ist König“ geworden, heutzutage ist man solange König solange man mit dem Geld in der Hand wackelt. Danach bist nicht mehr interessant, außer Sie können dir eine Werbung schicken.

An alle

Schönen Dank das so schnell so viele Antworten gekommen sind.

Nur was soll ich mit dem ganzen *PIEP* anfangen Lösung gibt’s keine (bis jetzt),
die einen können sich nur lustig machen und finden das amüsant die anderen lesen nur die Hälfte oder schlecht und fragen was willst eigentlich die bieten da ja eh ah rep. an.

Also bitte nur ernst gemeinte Hilfe ansonsten spart’s euch oder mir die Zeit

Thx mfg

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

notebookmann — Wed, 27 Jun 2007 16:05:56 GMT

Ich möchte hier KEINE Partei für Digitrend ergreifen, aber deren Vorgehen ist nachvollziehbar.
Der Gewinn an einem solchen Monitor ist etwa 4 Euro. Naja, vielleicht 6 Euro aber mehr nicht.
Je nachdem welche MickymausSpanne dieser 0815 Händler hat. "Billigst hald".
Was soll er auch - sonst kauft kein Schwein....

Der Hersteller tauscht dem Händler das Gerät NICHT um sondern lässt es reparieren.
Gerade Samsung muss man hier wirklich nachsagen, dem Händler gegenüber völlig unkulant zu sein!!! Leider! Nichtmals erreichen kann man die Jungs von Samsung. Nie!

Drum kann der Händler nach 5,6 solchen Fällen an denen er ja AUCH KENERLEI Schuld hat, zusperren. Und Sozialfälle haben wir genug. Bitte nicht noch einen! Grad in der EDV Verkaufsbranche blühen die "I hob zugsperrt" ja. Leider! Verdienen tut Niemand was.

Willl er also irgendwie überleben, bleibt ihm nichts anderes übrig also so zu handeln.
So ungut das Vorgehn auch ist. Da soll der Kunde dem Händler auf die Schulter klopfen und sagen "Wir packen das, - dafür war er ja auch billig und bös gmeint wars ja nicht".

Aber das tut kein Kunde.
Der will immer nur billigst(und noch ein Prozenterl) und sofort einen Austausch wenn irgendwas nicht passt. Am besten VorOrt damit er nicht außer Haus gehen muss.

"Preise wie am Würstelstand, Service wie im Restaurant Sacher"

Das wird NIE GEHEN. Und wenn sich die WElt noch 1000 Jahre dreht....

LG
Notebookman

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

notebookmann — Wed, 27 Jun 2007 16:05:56 GMT

Ich möchte hier KEINE Partei für Digitrend ergreifen, aber deren Vorgehen ist nachvollziehbar.
Der Gewinn an einem solchen Monitor ist etwa 4 Euro. Naja, vielleicht 6 Euro aber mehr nicht.
Je nachdem welche MickymausSpanne dieser 0815 Händler hat. "Billigst hald".
Was soll er auch - sonst kauft kein Schwein....

Der Hersteller tauscht dem Händler das Gerät NICHT um sondern lässt es reparieren.
Gerade Samsung muss man hier wirklich nachsagen, dem Händler gegenüber völlig unkulant zu sein!!! Leider! Nichtmals erreichen kann man die Jungs von Samsung. Nie!

Drum kann der Händler nach 5,6 solchen Fällen an denen er ja AUCH KENERLEI Schuld hat, zusperren. Und Sozialfälle haben wir genug. Bitte nicht noch einen! Grad in der EDV Verkaufsbranche blühen die "I hob zugsperrt" ja. Leider! Verdienen tut Niemand was.

Willl er also irgendwie überleben, bleibt ihm nichts anderes übrig also so zu handeln.
So ungut das Vorgehn auch ist. Da soll der Kunde dem Händler auf die Schulter kopfen und sagen "Wir packen das, - dafür war er ja auch billig und bös gmeint wars ja nicht".

Aber das tut kein Kunde.
Der will immer nur billigst(und noch ein Prozenterl) und sofort einen Austausch wenn irgendwas nicht passt. Am besten VorOrt damit er nicht außer Haus gehen muss.

"Preise wie am Würstelstand, Service wie im Restaurant Sacher"

Das wir NIE GEHEN. Und wenn sich die WElt noch 1000 Jahre dreht....

LG
Notebookman

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

Devil's Sidekick — Wed, 27 Jun 2007 16:05:04 GMT

im geschäft gekauft....kein 14 tage rückgrabe recht....
wenn sie es lagernd haben finde ich es nicht ok wenn sie es nicht sofort austauschen.

sowas kauft man online auf kredit karte....
wenns nicht passt kommentarlos zurücktreten....wenns dumm sind kreditkarten firma anrufen...

Re(3): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

pong — Wed, 27 Jun 2007 16:04:23 GMT

Sein Problem: Austausch bedeutet für ihn SOFORTaustausch. (Aber gut, er hat
auch Probleme mit der Bedeutung von Fremdwörtern - siehe "inkompetent"...

hmmmm .... in welcher Welt lebt er noch geschwind? Träumeland?

damit das Honorar wenigsten für irgendwas gut war.

Wenn er keine RV hat, sollte man ihm vielleicht sagen, dass er sich vorher noch mind. 2 Monitore kaufen kann, bevor er 1-2 Std. Anwalt ink. schriftlicher Aufklärung zahlt

pong

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

c0rtex — Wed, 27 Jun 2007 16:00:05 GMT

Der nächste der die AGB nicht verstanden

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

c0rtex — Wed, 27 Jun 2007 16:00:05 GMT

Der nächste der das FAG nicht versteht

Re(2): Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

GrummelGrumpf — Wed, 27 Jun 2007 15:59:34 GMT

Weiters hat dir Digitrend eh angeboten das Gerät einzuschicken... also wo
genau liegt nun dein Problem?

Sein Problem: Austausch bedeutet für ihn SOFORTaustausch. (Aber gut, er hat auch Probleme mit der Bedeutung von Fremdwörtern - siehe "inkompetent"...

Und da er sowieso wegen eines Bildschirmes um 223 Euro seinen Anwalt besuchen muss, wird ihm der hoffentlich die Rechtslage (und den Unterschied zwischen Austausch, Sofortaustausch und die im Gesetz vorgegebenen Einschränkung eines Austauschs erklären, damit das Honorar wenigsten für irgendwas gut war.

Re: Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

pong — Wed, 27 Jun 2007 15:51:47 GMT

Wäre dieser Post nicht von einem Erstposter könnte man meinen, dass Digitrend keine für Österreich gedachte Ware (Grauware) verkauft, aber durch die Samsung Hotline und mittels Seriennummer geklärt werden hätte können.

Weiters hat dir Digitrend eh angeboten das Gerät einzuschicken... also wo genau liegt nun dein Problem?

pong

Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 15:42:23 GMT

Habe mir am Fr. 22.06.2007 einen SAMSUNG SyncMaster TFT Monitor um 223.- Euro gekauft. Als ich daheim ankam, musste ich leider feststellen, dass er mehrere Pixel Fehler, weißes Kriseln und grüne Streifen hat. Leider war die Fa. Digitrend schon zu, also telefonierte ich am Samstag mit der Hotline. Die Dame informierte mich, dass ich ein Mail an service@digitrend.at schreiben muss, da Sie das nicht bearbeiten kann, . Samstag kam keine Antwort mehr, hätte ich auch nicht erwartet, Montag wieder keine Antwort, -> Anruf bei der netten Dame, die meinte ich solle halt noch einmal eine Mail schreiben und aus dem Telefonat hörte ich schön heraus, dass die den TFT eigentlich nur zur Reparatur zu Samsung einschicken wollen und mir dann in 2-3 Wochen das reparierte Gerät auszuhändigen. Ich verblieb so mit ihr, dass ich mir das mit den Technikern selbst ausmachen werde. Dienstag noch immer keine Antwort. Mittwochmittag ist es dann endlich soweit:

"Sehr geehrter Herr .....,
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Bitte setzen Sie sich direkt mit der autorisierten Servicestelle der Herstellerfirma in Verbindung:
http://www.samsung.com/at/support/servicelocations/index.asp
Wir können den Bildschirm nicht sofort austauschen, da die autorisierte Servicestelle der Herstellerfirma das defekte Gerät zuerst begutachten muss.
Natürlich leiten wir Ihr defektes Gerät gerne für Sie zur autorisierten Servicestelle weiter.
Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung."

Na Toll darauf habe ich jetzt 3,5 Tage gewartet.

Bin wieder zum Lager gefahren um bei einem Nicht Austausch Gebrauch von meinem 14 Tage Rücktrittsrecht zu machen.

Antwort: "Na, bei einem defekten Gerät gilt das nicht!"

Wenn ich ein neuwertiges Gerät mit Garantie, welches schon mal repariert wurde kaufen hätte wollen, hätte ich das bei ebay billiger haben können.

Wenn man bei Samsung anruft und defekte Ware umtauschen will, wird man wieder an Digitrend verwiesen (Handhabung der einzelnen Firmen nicht von Samsung), --> also Falschaussage von Digitrend (siehe oben). ps: Die Dame von Samsung Österreich war sehr amüsiert und erstaunt da ein Austausch von Seiten Samsungs an und für sich kein Problem ist.

Naja so schnell gebe ich nicht auf, habe morgen 16 Uhr deswegen Termin bei meinem Rechtsanwalt und ab 10Uhr is der Herr Frank Hubner (Geschäftsführer) erreichbar, mal sehen was der so sagt.

Fazit digitrend: Schnell und billig, kaputt und inkompetent, kundenfreundlich von wegen, AGB fragwürdig, erstes und letztes mal. Hab jetzt seit 5 Tagen nen TFT den ich noch keine Sekunde ohne Fehler betreiben konnte um 223.-.

Also wer doch dort einkauft sollte bevor er sein hart verdientes Geld über die Ladentheke schmeißt erst die Ware auf Herz und Nieren durch testen denn einen Austausch gibt es nicht nur Reparatur und Geld zurück schon gar nicht obwohl in den AGB angeführt.

Wer hat noch so ähnliches Problem und wie konnte das gelöst werden bzw. wie komme ich zu meinenen neuen Originalverpackten funktionierenden Monitor????

mfg

Defekter TFT gekauft, kein austauch nur reparatur

andyh — Wed, 27 Jun 2007 15:42:23 GMT

Habe mir am Fr. 22.06.2007 einen SAMSUNG SyncMaster TFT Monitor um 223.- Euro gekauft. Als ich daheim ankam, musste ich leider feststellen, dass er mehrere Pixel Fehler, weißes Kriseln und grüne Streifen hat. Leider war die Fa. Digitrend schon zu, also telefonierte ich am Samstag mit der Hotline. Die Dame informierte mich, dass ich ein Mail an service@digitrend.at schreiben muss, da Sie das nicht bearbeiten kann, . Samstag kam keine Antwort mehr, hätte ich auch nicht erwartet, Montag wieder keine Antwort, -> Anruf bei der netten Dame, die meinte ich solle halt noch einmal eine Mail schreiben und aus dem Telefonat hörte ich schön heraus, dass die den TFT eigentlich nur zur Reparatur zu Samsung einschicken wollen und mir dann in 2-3 Wochen das reparierte Gerät auszuhändigen. Ich verblieb so mit ihr, dass ich mir das mit den Technikern selbst ausmachen werde. Dienstag noch immer keine Antwort. Mittwochmittag ist es dann endlich soweit:

"Sehr geehrter Herr .....,
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Bitte setzen Sie sich direkt mit der autorisierten Servicestelle der Herstellerfirma in Verbindung:
http://www.samsung.com/at/support/servicelocations/index.asp
Wir können den Bildschirm nicht sofort austauschen, da die autorisierte Servicestelle der Herstellerfirma das defekte Gerät zuerst begutachten muss.
Natürlich leiten wir Ihr defektes Gerät gerne für Sie zur autorisierten Servicestelle weiter.
Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung."

Na Toll darauf habe ich jetzt 3,5 Tage gewartet.

Wenn man bei Samsung anruft und defekte Ware umtauschen will, wird man wieder an Digitrend verwiesen (Handhabung der einzelnen Firmen nicht von Samsung), --> also Falschaussage von Digitrend (siehe oben). ps: Die Dame von Samsung Österreich war sehr amüsiert und erstaunt da ein Austausch von Seiten Samsungs an und für sich kein Problem ist.

Naja so schnell gebe ich nicht auf, habe morgen 16 Uhr deswegen Termin bei meinem Rechtsanwalt und ab 10Uhr is der Herr Frank Hubner (Geschäftsführer) erreichbar, mal sehen was der so sagt.

mfg

UPDATE 28.6.07:
Hallo Leute,

also heute habe ich wie gesagt versucht mit dem Geschäftsführer von digitrend zu tel. Er war zwar zu beschäftigt um mit mir zu reden, die Dame von der Hotline war dafür heute sehr bemüht mir weiter zu helfen und dies an den Geschäftsführer weiterzuleiten, Sie versprach einen Rückruf im Laufe des Tages.

Zwei Std. später ruft der Einkauf von digitrend an und teilt mir mit: "Das dies einfach nur Missverständnisse waren und der Austausch nur aus dem Grund nicht erfolgen konnte, weil sie keinen auf Lager hatten und der nächste Liefertermin für August im System war und deshalb eine rep. besser und schneller gewesen wäre.
Er hat jetzt alle Händler durchgetelt. und noch 1 Stück auftreiben können, dass ich jetzt in einer Woche 1 zu 1 ausgetauscht bekomme." JUHU

Wenn mir das der Verkäufer im Lager oder die Dame am tel. gleich so gesagt hätten und nicht das er zu 90% nur rep. wird, hätte es das ganze trara nicht gegeben.

Freu mich jetzt auf meinen neuen TFT werde in einer Woche hier berichten ob alles OK und werde auch mein start posting noch editieren.

Aja für alle die gesagt haben ich kann nicht auf einen Austausch bestehen und mein RA wird mir das erklären und bestätigen (Grummel, Notebook), er hat mir bestätigt das ich auf einen Austausch bestehen kann.

Gott sei dank muss es nicht so weit kommen und digitrend scheint doch kundenfreundlich zu sein.

mfg