Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

Re(6): Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

Somnatic — Tue, 07 Aug 2007 12:11:41 GMT

Jaja, die dB; ich glaub damit werd ich mich nie abfinden können. Ists jetzt eine Leistung oder nur eine Spannung, muss ichs jetzt quadratisch umrechnen oder nicht *seufz*

Ich verwende jedenfalls nur mehr SAT-Kabel.

Nun denn, da unterscheiden wir uns ja nicht Hätte mir aber ehrlich gesagt nicht gedacht dass der Unterschied tatsächlich so gross ist

Re(5): Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

GriLLe — Tue, 07 Aug 2007 11:46:49 GMT

...Das würde aber wiederum heissen, dass für gegebenen (fixen) Wellenwiderstand und geändertes Dielektrikum sich das Verhältnis von Aussen zu Innenleiter ändern müsste. Ist das so weit korrekt?...

Mit solchen Aussagen erwischt Du mich am falschen Fuß. Ich bin eher ein Mann der dB als einer der Rechenschieber. Aber plausibel erschein mir Deine Aussage schon, denn früher war der Innenleiter viel dicker.
Der einzige Grund für den Einsatz von terrestrischem Kabel ist der Preis bei großen Mengen. Wobei es IMHO oft billigere SAT-Kabel gibt als manche terrestrische. Ich verwende jedenfalls nur mehr SAT-Kabel.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
In a world without walls and fences who needs windows and gates ...?!?

Re(4): Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

Somnatic — Tue, 07 Aug 2007 11:29:04 GMT

Hmm, also wenn mich nicht alles täuscht hängt der Wellenwiderstand von dem Verhältnis Aussenleiter/Innenleiter wie auch dem Dielektrikum ab. Das würde aber wiederum heissen, dass für gegebenen (fixen) Wellenwiderstand und geändertes Dielektrikum sich das Verhältnis von Aussen zu Innenleiter ändern müsste. Ist das so weit korrekt?

Gibt es irgendeinen Grund, warum dann im TV Bereich ein terrestrisches Kabel eingesetzt werden sollte?

Ebenso wie das Rauschmaß der LNC's, das grundsätzlich mit "geeigneten
Methoden" geschönt - sorry, ein Verschreiber, das soll heißen - gemessen ist.

Ja gut, solchen Angaben vertraue ich schon seit langem nicht mehr.

Re(3): Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

GriLLe — Tue, 07 Aug 2007 11:12:50 GMT

Hi
Yep, Du hast etwas übersehen oder es hat Dir keine erklärt: Die Isolierung zwischen dem Innenleiter und dem Abschirmgeflecht wirkt als Dielektrikum, das gemeinsam mit der Induktivität der Leitung eine Tiefpasswirkung hat. Bei klassischen Antennenkablen war eine Dämpfung von 20 bis 30 dB bei 800 MHz pro 100 Metern üblich, bei SAT-Kablen wird ein anderes Material (ich bilde mir ein PE-Schaum, aber das muss nicht stimmen) als Isolierung eingesetzt, das hat ein schlechteres Dielektrikum - für uns natürlich gut, weil weniger Kapazität zwischen den Leitern, weniger Tiefpasswirkung, wodurch der 20db-Punkt deutlich steigt.
Aus dem Mischer im LNC kommt ein Frequenbereich von theoretisch 750 bis 2050 MHz. Bei kurzen Kabeln ist es kein Problem, wenn die oberen Frequenzen ein wenig bedämpft werden, bei längeren Kabeln so ab 5 oder 10 Metern gab es im Analogbetrieb oft Fischerln auf CNN wärend RTL und ARD perfekt aussahen.
Ich habe auf die Schnelle nur zwei Beispiele gefunden: ein schon sehr gutes, modernes terrestrisches Kabel von WISI: http://www.wisi.de/online_katalog/index.php?/frame_detailfrs/article_86/koaxialkabel_75_ohm.html
Dämpfung bei 600 MHz (!) 20dB/100m und fast 40 dB bei 2200 MHz
und ein eher billiges SAT-Antennenkabel aus einer Versteigerung:
http://www.hood.de/auktionsdetails.cfm?auctionID=27194134 bei dem die 20dB Grenze irgendwo bei 1000 MHz verlaufen dürfte, bei 2050 MHz sind es "nur" 30 dB, oben also ca. 10 dB Gewinn. Man hat nach 100 Metern mit diesem Kabel das ca. zehnfache Signal gegenüber dem anderen.
Bei älteren terrestrischen Kabeln ist die Dämpfung meist noch viel größer, und es gibt auch wesentlich bessere SAT-Kabel, die man dann bei langen Leitungen auch einsetzen muss.
Weil ich schon beim Dozieren bin: Die vielgeliebte Schirmdämpfung ist eigentlich eine Nebensächlichkeit, wenn die mal über 60 dB ist - und die werden auch von alten Kabeln schon leicht erreicht. Ebenso wie das Rauschmaß der LNC's, das grundsätzlich mit "geeigneten Methoden" geschönt - sorry, ein Verschreiber, das soll heißen - gemessen ist.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
In a world without walls and fences who needs windows and gates ...?!?
Korr: Länge -> Induktivität der Leitung

Re(3): Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

GriLLe — Tue, 07 Aug 2007 11:12:50 GMT

Hi
Yep, Du hast etwas übersehen oder es hat Dir keine erklärt: Die Isolierung zwischen dem Innenleiter und dem Abschirmgeflecht wirkt als Dielektrikum, das gemeinsam mit der Kabellänge eine Tiefpasswirkung hat. Bei klassischen Antennenkablen war eine Dämpfung von 20 bis 30 dB bei 800 MHz pro 100 Metern üblich, bei SAT-Kablen wird ein anderes Material (ich bilde mir ein PE-Schaum, aber das muss nicht stimmen) als Isolierung eingesetzt, das hat ein schlechteres Dielektrikum - für uns natürlich gut, weil weniger Kapazität zwischen den Leitern, weniger Tiefpasswirkung, wodurch der 20db-Punkt deutlich steigt.
Aus dem Mischer im LNC kommt ein Frequenbereich von theoretisch 750 bis 2050 MHz. Bei kurzen Kabeln ist es kein Problem, wenn die oberen Frequenzen ein wenig bedämpft werden, bei längeren Kabeln so ab 5 oder 10 Metern gab es im Analogbetrieb oft Fischerln auf CNN wärend RTL und ARD perfekt aussahen.
Ich habe auf die Schnelle nur zwei Beispiele gefunden: ein schon sehr gutes, modernes terrestrisches Kabel von WISI: http://www.wisi.de/online_katalog/index.php?/frame_detailfrs/article_86/koaxialkabel_75_ohm.html
Dämpfung bei 600 MHz (!) 20dB/100m und fast 40 dB bei 2200 MHz
und ein eher billiges SAT-Antennenkabel aus einer Versteigerung:
http://www.hood.de/auktionsdetails.cfm?auctionID=27194134 bei dem die 20dB Grenze irgendwo bei 1000 MHz verlaufen dürfte, bei 2050 MHz sind es "nur" 30 dB, oben also ca. 10 dB Gewinn. Man hat nach 100 Metern mit diesem Kabel das ca. zehnfache Signal gegenüber dem anderen.
Bei älteren terrestrischen Kabeln ist die Dämpfung meist noch viel größer, und es gibt auch wesentlich bessere SAT-Kabel, die man dann bei langen Leitungen auch einsetzen muss.
Weil ich schon beim Dozieren bin: Die vielgeliebte Schirmdämpfung ist eigentlich eine Nebensächlichkeit, wenn die mal über 60 dB ist - und die werden auch von alten Kabeln schon leicht erreicht. Ebenso wie das Rauschmaß der LNC's, das grundsätzlich mit "geeigneten Methoden" geschönt - sorry, ein Verschreiber, das soll heißen - gemessen ist.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Re(2): Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

Somnatic — Tue, 07 Aug 2007 07:37:24 GMT

Also ich bin jetzt ein wenig verwundert.

Beide Kabel haben afaik einen Wellenwiderstand von 75Ohm; Ein Tiefpass bei 800MHz wär mir auch neu. Bleibt also nur noch die Dämpfung - und die hängt ja eigentlich nur von der Qualität der verwendeten Komponenten und den inneren Ausmaßen des Kabels ab.

Hab ich was übersehen?

Re: Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

GriLLe — Mon, 06 Aug 2007 07:43:19 GMT

...Meine Frage kann ich die Leitungen (Kabel) verwenden?...

Entgegen Sonmatic: Um Gottes Willen Nein!
Antennenkabel sind für Frequenzen bis 1000 Mhz gebaut und haben bei ca. 800 MHz eine Dämpfung, die das SAT-Signal, das von 800 bis 2000 MHz geht, kaum durchlassen. Das geht zwar bei einem 2 oder 5 Meterstück noch gut, aber dann ist schnell Schluss mit den Sendern auf den oberen Frequenzen. SAT-Kabel ist für Telekabelanwendungen aber problemlos verwendbar.
Bedenke auch: für unabhängigen Empfang ist eine eigene getrennte Leitung von jeder Empfangsstelle zur Schüssel oder zum Multiswitch notwendig. Es gibt nur eine Ausnahme, die aber genau abgewägt werden muss.
Darf ich Dir zum warmwerden mit dem Thema die technischen Seiten rund um TV-bezogenes ans Herz legen? Das ist zwar nicht am neuesten Stand, wir Dir aber sehr weiterhelfen.
Chello ist doch die Internetabteilung von Telekabel? Ich kann Deine Frage dazu nicht erraten, aber Chello ist ohne TV-Versorgung beziehbar, die Kabelleitung muss natürlich bestehen bleiben.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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Re: Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

ecgnwotan — Mon, 06 Aug 2007 07:40:12 GMT

Wenn Du meinst Du hast Dein Internet über Chello, dann musst Du für den Sat ein eigenes Kabel legen.

Re: Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

obageh — Sun, 05 Aug 2007 19:11:54 GMT

Und wie ist das mit Chello?

chello vorteil:

man braucht keinen satreceiver
man kann einen sender anschauen und zugleich einen anderen am video aufnehmen
man kann das signal mit wenig aufwand auf mehrere TV's verteilen

chello nachteil:

weniger sender
schlechtere bildqualität
laufende kosten

sat vorteil:

hunderte programme
mit dementsprechenden SAT-receiver auch HDTV
bessere bild und tonqalität - dolby digital kinoton
keine laufenden kosten

sat nachteil:

jeder tv braucht seinen sat- receiver, auch der videorekorder bräuchte einen eigenen
jeder sat-receiver braucht sein eigenes kabel vom mutiswitch weg
satschüssel braucht freien blick auf den sender

Re: Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

Somnatic — Sun, 05 Aug 2007 09:04:53 GMT

Meine Frage kann ich die Leitungen (Kabel) verwenden?

Im Prinzip ja; sofern die Leitung nicht schon uralt (und dementsprechend schlecht) sind sollts kein Problem sein.

Mein Haupt- Anschluss befindet sich im ersten Stock und gehe dann in das
Erdgeschoß und in den 2 Stock, einfach das Kabel in der Wand mit den Kabel der
vom Spiegel kommt verbinde?

Auf Deutsch bitte?

Und wie ist das mit Chello?

Wie soll das sein?

Das Kabel das aus der Wand kommt hat ein Zwischenstück das einmal zum Rechner
und einmal zum Tv geht.

Schön. Sowas spielt sich bei SAT aber nur bei einer Einkabellösung.

Bei SAT brauchst für den Empfang aller Kanäle 4 Kabel vom LNB zu einem Multiswitch oder einen LNB mit integriertem Multiswitch. Von dort muss dann zu jedem Receiver ein eigenes Kabel gehen.
Für eine einfachere Lösung reicht auch eine Einkabellösung - Wikipedia ist hier dein Freund.

Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

merlinvienna — Sun, 05 Aug 2007 08:59:18 GMT

Hallo ich gehe als Neuling in das Thema Sat via Kabel

Habe in meinem Haus derzeit Kabelfernsehen und möchte das ändern.
Meine Frage kann ich die Leitungen (Kabel) verwenden?
Mein Haupt- Anschluss befindet sich im ersten Stock und gehe dann in das Erdgeschoß und in den 2 Stock, einfach das Kabel in der Wand mit den Kabel der vom Spiegel kommt verbinde?
Und wie ist das mit Chello?
Das Kabel das aus der Wand kommt hat ein Zwischenstück das einmal zum Rechner und einmal zum Tv geht.