Ein guter Tag für Linux...

Re(2): Ein guter Tag für Linux...

G.M.C — Fri, 21 Sep 2007 16:07:59 GMT

1. wenn die Sun gehören, können die eigentlich gar net pleite sein oder sun
ist auch pleite!

Nö.

2. Sun schuldet sich selbst Geld oder wie?!

auch nicht.

Ohne den konkreten Fall hier zu kennen versuche ich das mal allgemein zu erklären:

1. muss hier definiert werden was "x gehört y" heißt. Falls man das so definiert dass Firma y Kontrolle über Firma x hat, so treffen darauf ganz verschiedene Zusammensetzungen des Eigenkapitals zu. Mit 100% bis runter auf unter 20% des EK (zur Vereinfachung nehmen wir an, dass lediglich stimmberechtigte Aktien im Umlauf sind und kein Firlefanz wie Zertifikate/Partizipationsscheine).
Warum das so ist: bei 100% bis 66%+1 ist klar dass man mit 2/3 Mehrheit volle Kontrolle hat. bis 50+1% ändert sich dabei nicht viel, da nur für wenige Beschlüsse eine 2/3 Mehrheit nötig ist. Bei deutlich niedrigeren Anteilen kann es trotzdem sein dass ein Investor die volle Kontrolle hat, nämlich dann wenn die anderen Aktien stark gestreut sind. Die wenigsten Kleinanleger gehen auf Hauptversammlungen und geben ihre Stimmen ab, weshalb man mit 20% der Aktien bei Entscheidungen mehr als 50% der abgegebenen Stimmen ausmacht.

2. ist eine Tochterfirma eine eigene juristische Person. Theoretisch (und oft praktisch) muss sie rein gar nichts mit der "Mutter" zu tun haben, sie kann auch unabhängig von ihr in Konkurs gehen. Die Mutterfirma haftet nur mit dem von ihr einbezahlten Eigenkapital (das bei einem Konkurs auch futsch ist), gegeben es ist alles mit rechten Dingen zugegangen.

3. schließt an 2. an... Sun =! einer 100% Tochterfirma von Sun. Nicht Sun schuldet sich selbst Geld, sondern die Unternehmung schuldet Sun Geld. Wenn du zB ein Geschäft aufmachst mit 20 Euro Kapital und Waren für 60 kaufen willst musst du einen Kredit aufnehmen. Der Einfachheit halber legst du 20 Euro aus und borgst dir von einem Freund 20 Euro aus. Nach einer Woche kommst du drauf dass die Waren nur 20 Euro Wert sind und beschließt mit einer Tilgungsrate von 50% in Konkurs zu gehen (du kannst 50% deiner Schulden tilgen). 10 Euro bekommst du und 10 Euro dein Freund, dein Einsatz von 20 Euro ist hingegen weg.
Analog dazu muss man das beim Sun Beispiel betrachten: Sun hat seiner Tochterfirma einen Kredit gegeben und hat deshalb den gleichen Anspruch darauf wie die anderen Gläubiger. Wenn Sun darauf verzichten würde (weil Sun ja beide Firmen gehören), so würden die anderen Gläubiger mehr Geld bekommen (weil alle gleich behandelt werden müssen).

Re: Ein guter Tag für Linux...

GriLLe — Fri, 21 Sep 2007 10:49:26 GMT

Hi
Neue Meldung bei Pro-Linux: SCO zweifelt eigene Zukunft an
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
if ($ahnung == 0) {read FAQ; use SEARCH; use KristallGOOGLE; } else { use brain; make post; }

Re: Ein guter Tag für Linux...

GriLLe — Tue, 18 Sep 2007 09:19:32 GMT

Hi
Wie bei Oliver schon anklingt: SCO hat Gläubigerschutz "Chapter 11" beantragt. Das ist noch lange nicht pleite, sondern schränkt die Möglichkeiten ein, von SCO Geld zu bekommen. Nach dem großen Prozessverlust soll hier wohl (wem gegenüber?) etwas geschützt werden. Die eigentliche Pleite läuft dann unter dem Titel "Chapter 7".
Siehe auch SCO beantragt Gläubigerschutz auf Pro-Linux.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
"Programming today is a race between software engineers striving to build better & bigger idiot-proof programs and the Universe trying to produce bigger & better idiots. So far, the Universe is winning." (Rick Cook)

Re: Ein guter Tag für Linux...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Mon, 17 Sep 2007 13:18:06 GMT

Unter "chapter 11" kann man Ewigkeiten existieren. Fast alle US-Airlines operieren seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten damit.

Re(4): Ein guter Tag für Linux...

Knurz — Mon, 17 Sep 2007 10:39:30 GMT

Ja weil die scheinbar halt nur 1 Eintrag für SCO haben.

Also soviel ich da drin versteh.

SCO (Santa Cruz Op..) => Caldera
SCO Group => SCO (Klage)
SCO => Tarantella Inc => Sun.

War halt eine Firma die aufgespalten wurde.
Aber da die alle fast gleich heißen ists bisserl verwirrend

Re(3): Ein guter Tag für Linux...

thE — Mon, 17 Sep 2007 10:34:24 GMT

Jo, aber im wikipedia Eintrag ist bei dem SCO auch die KLage!

Also sinds die gleichen und gehören zu SUN! Oder verstehe ich da was falsch?

Re(2): Ein guter Tag für Linux...

Knurz — Mon, 17 Sep 2007 10:32:25 GMT

Ich glaub das ist so gemeint:

SCO => Tarantella, Inc. und hat heute nix mehr mit DER "Santa Cruz Operation" gemeinsam.

Re: Ein guter Tag für Linux...

thE — Mon, 17 Sep 2007 10:16:20 GMT

Was ich net ganz verstehe:

Größere Gläubiger sind Microsoft Licensing mit 125.000 Dollar, Sun Microsystems mit 50.000 Dollar

Wikipedia Eintrag: http://de.wikipedia.org/wiki/SCO_Group

Die ursprüngliche SCO firmiert heute unter dem Namen Tarantella, Inc. und gehört zu Sun Microsystems.

1. wenn die Sun gehören, können die eigentlich gar net pleite sein oder sun ist auch pleite!
2. Sun schuldet sich selbst Geld oder wie?!

Re(3): Ein guter Tag für Linux...

Knurz — Mon, 17 Sep 2007 09:05:04 GMT

Grundschuld ist meiner Meinung nach das Rechtssystem in den USA: Bei solchen Klagen sitzen Geschworene da die über solche (teilw.) hochkomplexe Vorgänge zu entscheiden haben. Deshalb ists auch nur in den USA möglich das eine ältere Dame ein Vermögen für eine über den Latz geschüttete Kaffetasse bekam, deshalb krankt das System des Rechts dort, da es nicht der Sinn einer Gerechtigkeit sein kann das man sich andauernd und überall gegen alles abzusichern hat. Das hier eine effiziente Berechnung nimmer möglich ist, ist auch klar.

Anwalt ist auch in den USA zur unbeliebtesten Berufsgruppe geworden, kein Wunder allerdings..

Re(2): Ein guter Tag für Linux...

Steke — Mon, 17 Sep 2007 08:54:58 GMT

Das wohl Interessanteste an dem Artikel ist, wie die Ami-Anwälte da abcashen! Etwas O.T., aber weil auch bei uns die Ami-Zustände mit den Beuteanwälten einzusickern beginnen: In den USA zahlen Ärzte heute 15 Prozent ihrer Honorareinnahmen an die Rechtsschutzversicherungen um sich gegen die irren Anwalts- und Prozesskosten von Klagen wegen tatsächlicher oder auch nur behaupteter "Kunstfehler" oder Versäunisse zu abzusichern.

Tausende (!) kleiner und mittlerer Firmen in den USA gehen jedes Jahr wegen Monsterklagen durch Beuteadvokaten ("Sammelklagen") pleite. Doch keine Regierung - und Kongressmehrheit - wagt es, diesem Irrsinn Einhalt zu gebieten: Die Advokatenlobby ist nicht nur personell stark im Kongress als Senatoren und Abgeordnete vertreten, sondern deren Vereinigungen gehören zu den größten Wahlkampfspendern - an beide Parteien...

Re(2): Ein guter Tag für Linux...

Steke — Mon, 17 Sep 2007 08:54:58 GMT

Das wohl Interessanteste an dem Artikel ist, wie die Ami-Anwälte da abcashen! Etwas O.T., aber weil auch bei uns die Ami-Zustände mit den Beuteanwälten einzusickern beginnen: In den USA zahlen Ärzte heute 15 Prozent ihrer Honorareinnahmen an die Rechtsschutzversicherungen um sich gegen die irren Anwalts- und Prozesskosten von Klagen wegen tatsächlicher oder auch nur behaupteter "Kunstfehler" oder Versäunisse abzusichern.

Tausende (!) kleiner und mittlerer Firmen in den USA gehen jedes Jahr wegen Monsterklagen durch Beuteadvokaten ("Sammelklagen") pleite. Doch keine Regierung - und Kongressmehrheit - wagt es, diesem Irrsinn Einhalt zu gebieten: Die Advokatenlobby ist nicht nur personell stark im Kongress als Senatoren und Abgeordnete vertreten, sondern deren Vereinigungen gehören zu den größten Wahlkampfspendern - an beide Parteien...

Re: Ein guter Tag für Linux...

Knurz — Mon, 17 Sep 2007 06:09:03 GMT

Nicht nur für Linux.

Re: Ein guter Tag für Linux...

IMehler — Sun, 16 Sep 2007 18:41:39 GMT

Mit Pinguinen ist nicht zu spaßen.

Re: Ein guter Tag für Linux...

Zappa F. — Sat, 15 Sep 2007 15:24:32 GMT

... wollte ich auch gerade posten... mit der Überschrift "Na endlich..."

F.Z.

Ein guter Tag für Linux...

patos — Sat, 15 Sep 2007 15:13:54 GMT

... denn SCO ist pleite:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/96036