Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

RevX — Thu, 20 Sep 2007 18:03:12 GMT

Microsoft Fanboy. Warum ich das bin? Ganz einfach: Ich komme mit keiner
anderen Software von der Bedienbarkeit so gut zurecht.

Kein Wunder. MS investierte Millionen von Dollar (kein Scherz!) in die Entwicklung von User Interfaces (z.B. für Vista und Office2007). Da kann man wohl auch erwarten, dass da was Brauchbares rauskommt.

Re(6): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

stefs — Thu, 20 Sep 2007 14:04:51 GMT

ich benutz editplus (ebenfalls ein einfacher texteditor) und vi (wenn ich direkt am server arbeite) für all meinen code, seis php, html, javascript oder css

mit dem zend studio hab ich mich nie wirklich anfreunden können, wobei das problem wohl war, dass ichs das erste mal ausprobiert hab, als es noch zu neu war. damals wars relativ langsam, inzwischen dürfts schneller geworden sein, aber seither hab ich mich nicht mehr z zu einem neuen versuch durchringen können. das einzige, was ich an hilfen wirklich benötige ist syntax highlighting (also das einfärbeln).

ganz am anfang in der zeit als schüler hab ich auch den dreamweaver benutzt, aber inzwischen möcht ich das geld nicht mehr investieren, wenn ich ihn eigentlich eh nicht mehr brauch - wenn schon, dann wieder zend studio für den integrierten debugger.

außerdem tu ich keinen schritt mehr ohne smarty (http://smarty.php.net/ ), einer templating engine, sodaß ich code und präsentation nicht mehr vermischen muss.

Re(8): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Thu, 20 Sep 2007 10:29:01 GMT

Das selbe Ziel...naja, ich erstelle keine "Homepages" für mich oder andere, ich schreib komplette Applikationen, fürs Design gibt dann eigene Leute, da muss ich mich nicht drum kümmern...bin aber leidenschaftlicher CSS Bastler.

Wie lange? Vor 5-6 Jahren hab ichs gestartet, damals aber mit C.

Re(7): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

duckhunter — Thu, 20 Sep 2007 09:58:41 GMT

Naja dann haben wir ja wie ich finde das selbe Ziel.

Ich bin auch kein Designer und mache das im Prinzip nur nebenbei, weil ich naja eine Homepage ohne Design schaut auch nix gleich *gg*.

Meistens verwende ich aber free Templates und programmier dann die Funktionen dazu. Ich bin ehrlich gesagt froh, wenn ich mit Design nichts bzw. so wenig wie möglich zu tun habe .

Seit wann programmierst du eigentlich schon?

mfg

Re(6): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Thu, 20 Sep 2007 09:54:07 GMT

Ich war immer schon ein Gegner von Editoren wie Dreamweaver, und daran hat sich bis dato nix geändert, allerdings bin ich auch kein Designer.

Mir gehts rein um die Entwicklung, und da halte ich das Zend Studio für das beste PHP Tool, das am Markt ist - und ich hab schon einige durchprobiert.

Das schöne am ZDE ist, dass es vollkommen auf PHP ausgerichtet ist, und nicht so dynamisch sein muss, wie andere Editoren - dadurch hat man vielmehr Bezug auf PHP, das haben andere Editoren nicht, weil sie eben zig verschiedene Sprachen unterstützen müssen.

Re(5): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

duckhunter — Thu, 20 Sep 2007 09:50:29 GMT

Eigentlich stimmt das.

Allerdings finde ich, dass Dreamweaver zum Designen für mich einfach nicht gut genug ist. Du wirst vielleicht lachen, aber ich habe einige Zeit lang nur mit dem Editor programmiert. Nur mittlerweile habe ich schon etwas Erfahrung mit PHP und wollte mir die Arbeit erleichtern. Als erstes kam mir Dreamweaver in den Sinn (da ich ja wie gesagt nur mit dem Editor programmiert habe (abgesehen von HTML)), kannte ich leider keinen anderen. Dieser wurde mir auch von ein paar Freunden empfohlen. Naja ich konnte damit leider nichts anfangen. Mir persönlich viel es schwer damit etwas zu designen und der Code-Editor war auch nicht das was ich mir vorgestellt hatte. Ich hab mich dann auf die Suche nach etwas anderem gemacht und bin in diesen 2 Tools fündig geworden.

Ich hab mir ein Entwicklervideo von Zend Studio angesehen und muss schon sagen, das Programm ist wirklich ein super Entiwcklerwerkzeug. Für mich hat es allerdings einige Funktionen, die ich nicht benötige, zumal ich PHP-Seiten auch nur für ein paar Kollegen und das auch nur nebenbei mache .

Ich glaube halt, dass man nicht alle irgendwie in einen Topf werfen kann. Klar wird eine professionelle Entwicklungsfirma andere Tools bzw. die für sie am besten geeigneten Tools verwenden, ich als Privatanwender verwende alledings gerne diese Tools.

Btw: Welche verwendest du eigentlich?

mfg

Re(4): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Thu, 20 Sep 2007 09:33:40 GMT

Ich geh mittlerweile davon aus, dass du kein Absoluter Anfänger bist, und du dir sehr wohl Gedanken gemacht hast - so passt das doch.

Abgesehen davon, wollte ich damit nur 2 Werkzeuge zeigen, die mir persönlich
gut gefallen und mit denen ich gut umgehen kann. Aber eins ist auch klar: Ob
einer mit den ob gennanten Tools, Dreamweaver, Zend Studio, Weaverslave oder
den Windows Editor programmiert sagt nichts über seien Fähigkeiten aus.

Das sehe ich anders.

Diese Tools sind alle Grundverschieden - Zend Studio ist ein reines Entwickler Werkzeug zum Programmieren und Debuggen, der Dreamweaver ist mehr oder weniger nur für Designer gebaut, die sich ab und an mit etwas code rumschlagen müssen.

Für mich sagt die Wahl der Tools schon etwas darüber aus, was der Benutzer damit zu schaffen versucht.

Re(3): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

duckhunter — Thu, 20 Sep 2007 09:28:42 GMT

Ich kann euch beiden nur recht geben.

Ich weiß, dass ich diesen Text etwas, naja wie soll ich das sagen, auf sehr einfache Weise geschrieben habe. Es sollte zum Teil auch zur Belustigung beitragen und weniger auf konkrete ASP und PHP Probleme eingehen. Es gibt eine Menge Script Kiddies, dessen bin ich mir bewusst.
Es kommt mir allerdings vor, als wenn ich hier, auf Grund diesen (wie schon gesagt - relativ einfachen Textes) als solcher angestempelt werden. Ich habe natürlich bei weitem nicht die Erfahrung von stefs, der schon 10 Jahre damit arbeitet, aber ich weiß sehr wohl, was für Probleme PHP hat und welche Einstellungen man wie konfigurieren bzw. wie man gewisse Programmteile programmieren muss.

Abgesehen davon, wollte ich damit nur 2 Werkzeuge zeigen, die mir persönlich gut gefallen und mit denen ich gut umgehen kann. Aber eins ist auch klar: Ob einer mit den ob gennanten Tools, Dreamweaver, Zend Studio, Weaverslave oder den Windows Editor programmiert sagt nichts über seien Fähigkeiten aus.

Wie gesagt, es sollte mehr oder weniger eine etwas unterhaltsamere Geschichte sein. Naja, hab ich das Thema bzw. meine Absicht dahinter wohl verfehlt...

mfg

Re(2): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Thu, 20 Sep 2007 08:01:04 GMT

Da kann ich dir beinahe uneingeschränkt zustimmen.

"Beinahe" deswegen, weil die Sprache nix dafür kann, dass immer mehr "Gimps" meinen, sie könnten auf Anhieb irgendwelche Skripte schreiben, die dann von wie sooft missbraucht werden, weil sie absolut keine Ahnung von Sicherheitsrelevanten Dingen haben.

Wenn man allerdings PHP und seine Eigenheiten kennt, kann man auch damit saubere Applikationen schreiben, die performant und sicher sind, und dann ist auch nix mehr mit "leicht".

Von PHP4 möchte ich nix mehr wissen, PHP5 jedoch war eine gewaltige Verbesserung, auch wenn man sich bei manchen Eigenheiten immer noch an den Kopf greift, es geht in die richtige Richtung.

Also kurz gesagt: Wissen *TRÖT*gesetzt, kann man auch mit PHP sauber arbeiten, bei den meisten Leuten ist das aber nicht der Fall (ein guter PHP Coder ist eben nicht schnell gefunden).

Re(8): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

psycho_on_tour — Thu, 20 Sep 2007 06:04:11 GMT

weil sie PHP installieren, und das eine oder andere Skript hinbiegen können

naja, meine jobbeschreibung ist das mal nicht *g*.

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

stefs — Thu, 20 Sep 2007 01:19:01 GMT

(...) eine meiner Meinung nach sehr nette und auch gute Programmiersprache

glaub ma, php is weder nett noch gut - ich muss das wissen, immerhin programmier ich auf in der sprache schon seit gut 10 jahren. die einzigen vorteile von php sind, dass man damit schnell was zsammhacken kann, es viele hoster gibt, dies günstig anbieten und relativ viele leute, dies können (insofern ist ein php-coder schnell gefunden).

der nachteil von php ist, dass man damit schnell was zsammhacken kann. das hat zur folge, dass die meisten php-programmierer gimps sind, die eigentlich keine ahnung haben, was sie da tun. außerdem sind die meisten php-projekte miserabel strukturiert ...

ich frag mich eh immer noch, warum ich nicht schon längst auf ruby (on rails) oder aufs hop umgestiegen bin ...

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

stefs — Thu, 20 Sep 2007 01:19:01 GMT

...) eine meiner Meinung nach sehr nette und auch gute Programmiersprache

Re(7): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Wed, 19 Sep 2007 21:57:44 GMT

*lach* ja, das meinen unsere Techniker auch immer, weil sie PHP installieren, und das eine oder andere Skript hinbiegen können.

Re(6): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

psycho_on_tour — Wed, 19 Sep 2007 21:20:47 GMT

alter, ich bin sysadmin. ich weiß das alles

Re(6): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

duckhunter — Wed, 19 Sep 2007 21:00:10 GMT

Da hast du allerdings recht!

Die meisten meinen wirklich sie können mit simplem Tutorialkopieren alles erreichen. Wenige haben Ahnung von CrossSite Scripting, SQL-Injections, uvm. Aber von diesen Problemen sind sowohl ASP.NET als auch PHP betroffen.

Dieses Problem hat aber nichts mit der Wahl einer Plattform, sondern eher mit der Intelligenz bzw. Engargement des Programmieres zu tun.

Re(6): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

duckhunter — Wed, 19 Sep 2007 21:00:10 GMT

Da hast du allerdings recht!

Die meisten meinen wirklich sie können mit simples Tutorialkopieren alles erreichen. Wenige haben Ahnung von CrossSite Scripting, SQL-Injections, uvm. Aber von diesen Problemen sind sowohl ASP.NET als auch PHP betroffen.

Dieses Problem hat aber nichts mit der Wahl einer Plattform, sondern eher mit der Intelligenz bzw. Engargement des Programmieres zu tun.

Re(5): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Wed, 19 Sep 2007 20:51:56 GMT

Stimmt, es schaffen auch fast alle, diese Skripte zu missbrauchen.

Warum meint eigentlich jeder, weil er ein SELECT * und ein mysql_query schon mal aus nem Tutorial kopiert hat, könne er irgendwelche Skripte veröffentlichen, für was auch immer?

Wenn die Leute in anderen Branchen so agieren würden, dann hätten wir nur mehr Bruchbuden und Seifenkisten zum Wohnen und Fahren.

Re(4): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

duckhunter — Wed, 19 Sep 2007 20:51:04 GMT

Wie du oben sicher gelesen hast, war das ein Beispiel. Und ja... ich suche mir gerne Plattformen aus, womit ich leicht(er) zurecht komme.

Hmm... ich mach mir keine Gedanken was ich erreichen will. Kann ich dir relativ einfach erklären:
Eine Homepage, die ich relativ einfach und für mich komfortabel programmieren kann. Sei mir nicht böse, aber für eine normale(!) Homepage (z.B. Gästebuch, *TRÖT*, etc. etc.) ist ASP.NET und PHP gleichwertig. Man kann alles mit allem machen.

Wenn du zu Ende lesen würdest, hättest du gesehen, dass ich mir sehr wohl (preisliche) Gedanken zur Plattform gemacht habe, deswegen bin ich auch wieder zurück zu PHP (bevor ich die Tools kannte).

mfg

Re(4): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

psycho_on_tour — Wed, 19 Sep 2007 20:47:57 GMT

wenn ich nichts ausgefallenes brauche? ein paar datenbankabfragen und was sonst noch üblich ist. das schaffen doch alle mittlerweile.

Re(3): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Wed, 19 Sep 2007 19:58:03 GMT

Das deutet nur darauf hin, dass er sich überhaupt keine Gedanken drüber gemacht hat, was er damit überhaupt erreichen will, denn nach solchen Kriterium wählt man keine Serverplattform aus.

Re(2): Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

psycho_on_tour — Wed, 19 Sep 2007 19:56:04 GMT

klar, warum nicht. wenn er mit beiden gleich gut/weit kommt nimmt er die bei der es leichter zu machen ist. ist doch nachvollziehbar.

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Dr. Watson — Wed, 19 Sep 2007 18:40:52 GMT

Deine Wahl der Plattform und Skriptsprache basiert also auf der IDE, die dir das einfachere Zusammenklicken von Tabellen bietet?

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Robert Craven — Wed, 19 Sep 2007 16:54:02 GMT

Hast schon Delphi for PHP getestet? Das könnte durchaus etwas für dich sein:

Delphi for PHP - RAD Entwicklungsumgebung für PHP

Delphi für PHP revolutioniert die Entwicklung von PHP-Webanwendungen durch eine komplett integrierte, visuelle RAD -Umgebung für PHP. Der erprobte RAD-Ansatz von Delphi beschleunigt die Entwicklung und bietet mehr Effizienz. Ein leistungsstarker PHP-Editor und Debugger heben die Programmiergeschwindigkeit und -effizienz deutlich an. Sofortige Konnektivität mit MySQL und InterBase sorgen für nahtlosen Datenbankzugriff. Die integrierte VCL für PHP-Komponenten-Klassenbibliothek ermöglicht das visuelle Erstellen von PHP-Webanwendungen und integrierten PHP-Open-Source-Komponenten.
Delphi für PHP gibt es nur auf Englisch.

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Compe — Wed, 19 Sep 2007 16:42:06 GMT

Zend Studio Professional sollte ebenfalls allen deinen Vorstellungen entsprechen .. kannst dir ja mal die Testversion anschaun und dann kaufen! (Würd ich von der Professionalität auch sicher höher einschätzen als deine Wahl!)

Ich verwende auch den Weaverslave Editor.. mir gefällt er besser .. außerdem ist er gratis!

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

Compe — Wed, 19 Sep 2007 16:42:06 GMT

Zend Studio Professional sollte allen deinen Vorstellungen entsprechen .. kannst dir ja mal die Testversion anschaun und dann kaufen!

Ich verwende auch den Weaverslave Editor.. mir gefällt er besser .. außerdem ist er gratis!

Re: Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

dizo — Wed, 19 Sep 2007 15:13:08 GMT

Für PHP kannst dir auch folgendes Editor anschauen:

http://www.weaverslave.ws/

Programmempfehlung: Microsoft Expression Web & PHPDesigner

duckhunter — Wed, 19 Sep 2007 14:13:32 GMT

Hi Leute,

ich will diesen Thread nicht als Werbung verwenden, allerdings habe ich im Moment echt eine Freude und will euch den Grund dafür nennen.

Ich bin - ja würd ich mich selbst so nennen - Microsoft Fanboy. Warum ich das bin? Ganz einfach: Ich komme mit keiner anderen Software von der Bedienbarkeit so gut zurecht. Falls einer Produkte kennt, die vom Interface und der Usability gleich oder sehr ähnlich wie Microsoft Produkte sind (vor allem bei der Programmierung), erwähnt sie bitte! Ich interessiere mich sehr für andere Produkte, habe aber leider nicht immer Zeit alle möglichen zu testen.

Naja zurück zum eigentlichen Thema:
Ich habe schon vor 2 Jahren mit PHP angefangen, eine meiner Meinung nach sehr nette und auch gute Programmiersprache - viele Hoster (vor allem günstige Hoster). Allerdings hatte ich immer ein Problem. Ich bin eine Person, die enormen Wert auf Komfort beim Programmieren legt. Sprich: IntelliSense (sry ich kenn nur die Bezeichnung von MS dafür), Syntax Highlighting und Code Snippets gehören für mich zu einem sehr guten Editor dazu. Natürlich wollte ich das auch bei PHP nicht missen. Also machte ich mich auf die Suche nach einem guten Tool. Ich habe dann den allseits bekannten Dreamweaver ausprobiert. Ein enorm mächtiges Tool, viele Funktionen, viele Eigenschaften - aber: IntelliSense konnte es nicht bzw. nur eingeschränkt auf die vordefinierten Funktionen von PHP und MySQL. Hatte ich aber nun eine neue Variable erstellt, wurde diese nicht in das IntelliSense Menü aufgenommen - sehr schade, wie ich fand.
Ein anderes kleines Manko, dass ich habe, ist, dass ich mich nicht so sehr mit HTML herumspielen möchte. Ich will einen Editor mit dem ich so arbeiten kann, wie mit Microsoft Word.
Beispiel: Ich will eine Tabelle machen (3 zeilig und 3 spaltig). Nun will ich eine Zelle der Tabelle formatieren (z.B. einen Rand erstellen). Ich kann glaub ich von mir sagen, dass ich nicht unbegabt mit dem Umgang von Programmen im Allgemeinen bin und eigentlich alles recht schnell finde, trotzdem brauchte ich ein bisschen, um das zu schaffen. Habe es dann mit einem CSS-Design gemacht. Sprich ich musste der Zelle eine CSS-Stil zuweisen, diesen Stil erstellen und dann eben konfigueren. Für mich war das einfach zu kompliziert (geht das vielleicht einfacher, nur ich bin zu dumm?).
Wie ich bereits erwähnt habe, will ich mich nicht viel mit HTML und CSS herumägern (ja natürlich, ein wenig muss man schon damit arbeiten).

Dies hat mich dann so geärgert, dass ich auf ein Microsoft Produkt (bei dem ich weiß, wie ich alles machen muss) umgestiegen bin. Also bin ich auf ASP.NET umgestiegen (Express-Edition sei Dank). Hier hatte ich wieder meinen so sehr gewünschten - für meine Bedürfnisse idealen - IntelliSense. Als ich mich mit ASP.NET beschäftigt habe und ich damit gut zurecht kam, hatte ich natürlich das wichtigste vergessen:
Einen Webhoster!
Das Internet ist groß, also machte ich mich auf die Suche. In Österreich konnte ich leider schonmal nichts mit ASP.NET 2.0 (!) Unterstützung finden. Entweder war auf der Homepage nur "ASP.NET" oder "ASP.NET 1.1" zu sehen. Einen Gratishoster konnte ich leider schon gar nicht finden (hatte diesbezüglich auch eine Frage in diesem Forum gestellt). Naja was mach ich nun ... ASP.NET kannst auf Grund der geringen Verfügbarkeit an Hostern und des doch im Vergleich mit PHP und MySQL hohen Preises knicken. Das ist leider ein Nachteil von Microsoft - die Lizenzgebühren für Windows Server und MSSQL sind nicht gerade billig. Insofern ist der Mehrpreis (aus Sicht der Hoster) nachvollziehbar.

Nun also wieder zurück zu PHP. Zufällig hab ich das Programm PHPDesigner von MPSoftware gefunden. Gleich mal die Testversion gesaugt und siehe da: IntelliSense fast so wie bei Microsoftprodukten (auf alle Fälle wesentlich besser als bei Dreamweaver). Leider hatte dieses Programm keinen HTML-Designer, also musste ich den HTML-Code selber tippseln. Ich konnte mich dann erinnern, dass Microsoft ja vor nicht allzu langer Zeit einen Frontpage Nachfolger herausgebracht hatte. Ich habe gleich die Testversion von Expression Web gedownloadet und installiert.
Was soll ich sagen, es war alles so wie ich es mir gewünscht habe (allerdings fehlte bei Expression Web die PHP-Unterstützung - kann das einer nachvollziehen? ). Eine Tabelle war so einfach zu erstellen wie in Word, alles andere machte Expression Web. Meine perfekte Programmierumgebung war also gefunden (wenn auch in 2 Programmen).

Das war nun die kleine Geschichte wie ich von PHP auf ASP.NET und dann wieder zurück auf PHP gekommen bin. Der Thread an sich sollte für Programmierer, die sich die ähnlichen Features wünschen wie ich, ein Tipp und für alle andere eine hoffentlich unterhaltsame Story gewesen sein.

Ich will hier allerdings noch einmal festhalten, dass das wirklich nur meine private Meinung ist. Ich will Dreamweaver o.ä. nicht schlecht machen, es ist ein sehr gutes Programm, allerdings komme ich damit nicht so gut zurecht.

mfg
duckhunter