Verdammte Handwerker

Re(3): Verdammte Handwerker

HKI — Wed, 17 Oct 2007 15:47:52 GMT

rechtlich gesehen: k. A.

praktisch gesehen: in den KV´s ist ohnehin immer einer "Umstandsklausel" drin, sprich tatsächlicher Aufwand/Material usw.

gegen ein bißchen mehr an Kosten als veranschlagt wird man wohl nix tun können.

Re(8): Verdammte Handwerker

Domi69 — Wed, 17 Oct 2007 14:00:38 GMT

Re(2): Verdammte Handwerker

Desolationrob — Wed, 17 Oct 2007 05:59:45 GMT

ist denn ein Kostenvoranschlag überhaupt bindend ?

Re(7): Verdammte Handwerker

AVS — Tue, 16 Oct 2007 21:37:54 GMT

oba gay

Re(7): Verdammte Handwerker

mc.mani — Fri, 12 Oct 2007 18:45:11 GMT

Na dann: gut Arbeit! noch was:150Liter kosten ab 179EuroB-)

Re: Verdammte Handwerker

HKI — Fri, 12 Oct 2007 14:11:31 GMT

Bei jedem Schaß unbedingt einen schriftlichen Kostenvoranschlag verlangen,
auch wenns so wie in dem Fall eher dringend ist.

Wenn´s so einfach wär?
Nachdem man vorher nie wirklich weiß, was genau kaputt ist und wieviel es kosten würd, ist ein KV oft nur näherungsweise korrekt und die Firmen sind auch tierisch scharf drauf, für jeden Schaß einen KV zu tippen...
Garantie über den Preis ist es sowieso nicht und die Gschicht verzögert sich so schön damit...

Handwerker versuchen immer einem noch was reinzudrücken

Wer nich, außer die Caritas?

Re(6): Verdammte Handwerker

Domi69 — Fri, 12 Oct 2007 13:55:57 GMT

gay was?

Re(5): Verdammte Handwerker

AVS — Thu, 11 Oct 2007 17:25:56 GMT

ja - allerdings in der gegenrichtung

Re(4): Verdammte Handwerker

Domi69 — Thu, 11 Oct 2007 17:08:04 GMT

nix gemerkt? bist leicht andere kaliber gewohnt ?

Re(3): Verdammte Handwerker

athis — Thu, 11 Oct 2007 15:53:24 GMT

auch wenn er es schriftlich hätte, würd "unverbindlich" drauf stehenund ein
verbindlicher kostenvoranschlag kostet auch gleich mal 70€...

hmmm ... ein bisserl halbwahr ...

grundsätzlich sind kostenvoranschläge für (end!)verbraucher immer kostenlos, ausser man hat sich vor der erstellung auf einen bestimmten tarif/modus geeinigt.

ausserdem sind kostenvoranschläge für verbrauchergeschäfte IMMER verbindlich (d.h. mit gewähr), ausser man wurde davor hinreichend deutlich ("unverbindliche preisempfehlung" genügt da lt. meiner recht professoren nicht) daraufhingewiesen, dass der voranschlag nicht verbindlich ausgeführt werden kann.

bei unverbindlichen kostenvoranschlägen muss der installateur (oÄ) preisüberschreitungen von ~15% unverzüglich (d.h. sobald erkannt wurde, dass sie unvermeidbar sind) anzeigen. wenn dies nicht geschehen ist, trägt er selbst die mehrkosten.
d.h. bei einem kostenvoranschlag von max.400€ - auch wenn dieser unverbindlich gewesen ist - darf die rechnung nicht über 460€ hoch sein. ob die arbeitszeit 2 oder 20 stunden umfangreicher gewesen ist, hat hier keinen einfluss.

schönen abend

Re(6): Verdammte Handwerker

ecgnwotan — Thu, 11 Oct 2007 11:30:45 GMT

Stimmt eigentlich, das behaupten die Bankräuber auch immer, bevor sie aus dem Gerichtssaal abspazieren. Oder die Ehebrecher wenn Sie vorm Scheidungsrichter stehen.

Re(2): Verdammte Handwerker

adhoc — Thu, 11 Oct 2007 09:57:57 GMT

auch wenn er es schriftlich hätte, würd "unverbindlich" drauf stehen

und ein verbindlicher kostenvoranschlag kostet auch gleich mal 70€...

Re(14): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 08:52:30 GMT

Ok aber es gibt eben viele Fälle wo sich ein mißtrauischer Mensch wie ich absichern will aber es für andere als übertrieben erscheinen könnte. Jetzt kannst sagen dass man halt dazu stehen muss wenn man so skeptisc ist aber oft ist das einfach nicht sehr diplomatisch, der Situation angepasst etc.

Re(9): Verdammte Handwerker

bigboss007 — Thu, 11 Oct 2007 08:45:01 GMT

ist bei uns auch so!!

Re(13): Verdammte Handwerker

gibberish — Thu, 11 Oct 2007 08:22:37 GMT

Gerade dann, wenn Misstrauen herrscht!

Re(12): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 08:21:19 GMT

Gerade wenn man das nicht merken lassen will soll manns schriftlich machen?

Re(11): Verdammte Handwerker

gibberish — Thu, 11 Oct 2007 07:43:38 GMT

Gerade dann!

Re(10): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 07:42:05 GMT

Schon aber es gibt da sicher etliche Situationen wo das nicht praktikabel ist, so zB wenn man sich nur für den schlimmsten Fall absichern will und dem anderen nichts von seiner Skepsis merken lassen will.

Re(10): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 07:42:05 GMT

Schon aber es gibt da sicher etliche Situationen wo das nicht praktikabel ist, so zB wenn man sich nur für den schlimmsten Fall absichern will und dem anderen nichts von seinem Misstrauen merken lassen will.

Re(9): Verdammte Handwerker

gibberish — Thu, 11 Oct 2007 07:37:49 GMT

Wäre aber blöd wenn man einen mündlichen Beweis für was hat und ihn dannnicht
verwenden darf

Schriftlich festhalten?

Re(8): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 07:37:12 GMT

Na dann is gut dass es nicht darauf ankam. Wäre aber blöd wenn man einen mündlichen Beweis für was hat und ihn dannnicht verwenden darf weil man das Gegenüber nicht darauf hingewiesen hat. Wär interessant da mal Fälle nachzulesen.

Re(7): Verdammte Handwerker

gibberish — Thu, 11 Oct 2007 07:25:24 GMT

Ist durchaus auch bei uns so!

Re(6): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 07:24:14 GMT

weil du es sagen musst das mitgeschnitten wird und der andere muss es
bestätigen und einverstanden
sein!!____________________________________________________________________

Also ich weiß dass das die US-Rechtslage ist, WEISST du dass das auch in Ö so ist? Ist ja oft so heutzutage dass Leute das verwechseln

Re(5): Verdammte Handwerker

gibberish — Thu, 11 Oct 2007 07:20:42 GMT

Weil du eine Aufnahme ohne Wissen und Zustimmung des Aufgenommenen eigentlich gar nicht machen darfst, aber auf jeden Fall dieser Mitschnitt in einer rechtlichen Auseinandersetzung erstens nicht als Beweismittel dient, sofern der Betroffene der Aufnahme nicht zugestimmt hat und du selbst darüber hinaus rechtswidrig handelst.

Re(5): Verdammte Handwerker

bigboss007 — Thu, 11 Oct 2007 07:19:49 GMT

weil du es sagen musst das mitgeschnitten wird und der andere muss es bestätigen und einverstanden sein!!

Re(4): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 07:16:19 GMT

mit dem mitschnitt könntest aber im fall einer gerichtsverhandlung BRAUSEN gehen!!

Warum?

Re(3): Verdammte Handwerker

bigboss007 — Thu, 11 Oct 2007 06:58:53 GMT

mit dem mitschnitt könntest aber im fall einer gerichtsverhandlung BRAUSEN gehen!!

aber wenns euch einvernehmlich getroffen habs dann passt das eh!

Re(2): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 06:55:45 GMT

1. hat der das gar nicht bestritten und 2. hab ich zumindest einen Mitschnitt vom Handygespärch und 3. ists eh schon erledigt weil ich die neue Re schon in Händen habe.

Aber wie gesagt, in Zukunft jeden Schaß schriftlich.

Re(2): Verdammte Handwerker

bigboss007 — Thu, 11 Oct 2007 06:52:44 GMT

darum steht auch auf jeden voranschlag drauf ,,unverbindlicher kostenvoranschlag"

Re: Verdammte Handwerker

bigboss007 — Thu, 11 Oct 2007 06:52:13 GMT

Die Reparatur soll 350-400 kosten

hast du das schriftlich??

wenn nein dann bist du selber schuld!

Re(4): Verdammte Handwerker

serenity — Thu, 11 Oct 2007 06:02:07 GMT

Stimmt..solange das ganze beim Arzt und nicht beim Zoll stattfindet ist mir das auch ziemlich wurscht...

Re(2): Verdammte Handwerker

Georg74 — Thu, 11 Oct 2007 05:47:11 GMT

Nun ja, 100€ inkl. für 2 Mann in der Stunde zu verlangen ist sicher nicht unüblich und ob das deinem oder meinem Gerechtigkeitsempfinden entspricht ist damit hinfällig. Auch kann man nicht sagen dass ein Installateur eine ganz einfache Tätigkeit ausübt. In dem Fall gehts um den Versuch zu viel Arbeitszeit kassieren zu wollen, keine Phantasiepreise.

Re: Verdammte Handwerker

Gride — Thu, 11 Oct 2007 01:07:05 GMT

Normalerweise müsste man es doch merken, wenn einer versucht einen über den tisch zu ziehen.

Ich bemerke einen betrugsversuch bzw. eine abzocke, wenn ein dienstleister bzw. eine firma, mit arbeitern weit unter meinem einkunftsniveau, auf einmal stundenlöhne in rechnung stellt die über meinem liegen und die ich im börserl tatsächlich merke.

Vorallem bestätigt sich dieses urteil, wenn es vom besagtem dienstleister viele gibt und die tätigkeit schnell erlernt werden könnte.

Ein spezialist mit umfangreicher ausbildung und einzigartigem fachwissen kann gerne fantasiepreise verlangen, aber ein allerweltsbetrieb mit betrügerischen absichten gehört entfernt durch den markt.

Re(6): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 22:56:47 GMT

Na beim nächsten mal weiß cihs dann, ich hätt sogar einen aber wollte ihn diesmal nicht behelligen. Aber bei den Spannen werd ich das machen. N8!

Re(5): Verdammte Handwerker

mc.mani — Wed, 10 Oct 2007 22:48:51 GMT

brauchst dir deswege keine grauen Haare wachsen lassen der nette Installateur, der meinem Bruder in einer Dachmansaden-Wohnung für eine Küchenenarmatur mit Anschluß, Badezimmerwaschbecken-Armatur mit Anschluß und Brausetasse mit Dusche-Armatur und Anschluß plus einem Warmwasser E-Boiler(der allein hätt schon 8.500,00S kosten sollen) 74.000Schilling also jetzt 5.377,83Euro, abnehmen hätte wollen, hab ich gleich rausgeschmissen und die ganze Küche mit Bad komplett nebst allen Geräten selbst zusammengebaut und eingerichtet....da ist sogar noch was übrig geblieben....trotz Boden und Rigips Wandverkleidungen....

Re(4): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 22:31:40 GMT

Ich bin da ein totales Nudlaug- ein 120l Boiler fürs Bad mit (Nacht)strom, also würd ich sagen auch ein E-Boiler (?).

Re(3): Verdammte Handwerker

mc.mani — Wed, 10 Oct 2007 22:29:47 GMT

sogar ein paar Euros weniger....war aber der Günstigste: es hätte einen um 429Euro auch gegeben da rinnt dann Zauberwasser raus
nein im Ernst: wenn ich mich nicht Irre, war bei dem teuren die Anschlußgarnitur mit Druckminderer schon dabei -beim Günstigen kostets EXTRA 79Euro
Du hast aber mein E -also Elektro-Boiler schon gelesen??? um welchen ist es bei dir gegangen??

Re(2): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 22:16:57 GMT

Das hab ich nicht versucht aber ein 100l Boiler kostet echt nur 70€ ?

Re(2): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 22:15:38 GMT

Ha! Das erinnert mich ans Abschleifen meines Parketts- der kommt und misst ab, macht Preis aus und bietet es schwarz an. Er kommt allein mit der Maschine die an die 80kg wiegt und in den 2. Stock muß. Ich helf ihm und am Schluß wollte er 20% mehr kassieren weil er sich angeblich vermessen hat. Kein Pfuscher, Firma aus dem Branchenbuch.

Re(4): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 22:13:30 GMT

1. hat es in meinem Fall 4 statt 2 Mannstunden gedauert und wenn ein Handwerker sich in diesem Ausmaß verschätzt beim Austausch eines Ersatzteils und vorheriger Besichtigung dann ists sein Problem, denn dann darf er 2. keinen Kostenvoranschlag abgeben, denn der ist ja rechtsverbindlich, so nicht ausdrücklich anders drauf hingewiesen.

Re: Verdammte Handwerker

mc.mani — Wed, 10 Oct 2007 22:00:41 GMT

bei meinem Bruder, letztes Wochenend, bin ich auch zu einem defekten Boiler rein zufällig auf Besuch gewesen Wasser an der Badezimmerdecke -darüber der Dachboden, wo der E-Boiler montiert ist. Samstag, 16:45Uhr ....
17:05Uhr der Hornbach hat schon geschlossen als wir dort waren...
-doch einer ist immer für dich da! -genau: BauMax hat noch offen -bis 18:00Uhr
leider hat der keinen 150Liter Boiler- nur 100L als größten Lagernden....dafür knapp unter 70Euround die 31kg waren gleich oben am Dachboden Raparaturkosten = Boilerkosten und Warmwasser war nach ein paar Stunden Heizzeit wieder vorhanden. Für so eine Kleinigkeit brauch ich keinen Installateur...und für die 3 Drähtchen auch keinen Elektriker. (Ok, hab sowas schon öfters gemacht)
Dafür den alten Boiler über die Dachbodenleiter wieder runterzubekommen, war die schwerste Übungder hat sicher eine tolle Kalkschicht drinnen)

Re: Verdammte Handwerker

DoggHound — Wed, 10 Oct 2007 21:46:59 GMT

Mein Installateur ist super! Neue Therme+Einbau wäre um 30% billiger als bei der Konkurrenz gewesen. Er bot mir an dass ich beim Schleppen mithelfen könnte und dann würde ich mir auch noch den Kollegen ersparen.

Re(3): Verdammte Handwerker

AVS — Wed, 10 Oct 2007 20:53:24 GMT

also meiner hat ganz schüchtern angefragt, ob er denn auch darf

Und das ganze hat vielleicht 10s gedauert und war weder schmerzhaft noch unangenehm. Ich habs nicht mal wirklich gemerkt.

Warum sich alle vor der Untersuchung so ankacken, ist mir ein Rätsel. Jede Zahnsteinentfernung ist 100x unangenemer.

Re(3): Verdammte Handwerker

phj — Wed, 10 Oct 2007 20:02:27 GMT

Gerade bei der Altgeräte Reparatur KANN NIEMAND genau abschätzen was eventuell noch alles defekt sein könnte bzw ob es vielleicht ein wenig länger dauern wird.

Re(2): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 19:58:41 GMT

Wenn mann das nicht KANN dann DARF man keine verbindlichen Angebote legen.

Re: Verdammte Handwerker

phj — Wed, 10 Oct 2007 19:13:37 GMT

Handwerker versuchen immer einem noch was reinzudrücken

Blödsinn. Manchmal KANN man den gesamten Aufwand nicht abschätzen

Re(8): Verdammte Handwerker

ManfredCC² — Wed, 10 Oct 2007 17:56:16 GMT

Re(7): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 17:54:18 GMT

Das misszuverstehen erfordert aber schon Boshaftigkeit, gelt?

Re(4): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 17:50:03 GMT

Ist sicher so, ja. Ein einziges mal hatte ich bei der Waschmaschine eine kaputte Pumpe und der Servicetechniker hat echt vorbildlich gearbeitet, ein Ersatzteil etwas improvisiert und alles in allem hats keine 100€ gekostet. Da hab ich sogar ein Lobmail an den Chef verfasst.

Sonst, egal obs die Jalousie war oder sonst was, es wird immer mehr.

Re(6): Verdammte Handwerker

ManfredCC² — Wed, 10 Oct 2007 17:49:39 GMT

normal würdens vielleicht 1 Woche brauchen...
aber dann war auf einmal so viel zu stemmen bzw so schwer... und sowas dauert einfach länger usw.. und plötzlich werden aus

5 Werktagen vielleicht auch 1-2 Tage mehr sind, wenn ich mich ned verrechnet hab...hmmm...1 Woche...

Drum die Frage

Re(6): Verdammte Handwerker

laservision — Wed, 10 Oct 2007 17:48:02 GMT

bei meinen Installateuren war es leider so

da Könnt ich dir auch einige sachen erzählen,speziell über installateure

Re(4): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 17:47:21 GMT

Ja, meiner war auch fast beleidigt- er wollte mir quasi einen Gefallen tun wenn ich schon mal da bin und es wär wohl auch vernünftig gewesen das anschauen zu lassen aber ich war so überrumpelt dass ich es verweigert habe.

Re(5): Verdammte Handwerker

Spedi — Wed, 10 Oct 2007 17:42:54 GMT

wieso wirr?
bei meinen Installateuren war es leider so

aber der Verein ist zum Glück schon in Konkurs gegangen.

Re(3): Verdammte Handwerker

ManfredCC² — Wed, 10 Oct 2007 17:41:14 GMT

Hättest ihn halt gefragt, ob er alles begrapscht, was ihm nicht gehört...B-)

Re(4): Verdammte Handwerker

ManfredCC² — Wed, 10 Oct 2007 17:36:37 GMT

Heut schon was getrunken? Irgendwie wirr, der Beitrag...

Re(3): Verdammte Handwerker

ManfredCC² — Wed, 10 Oct 2007 17:34:30 GMT

Irgendwie haben die sowas militärisches an sich. Meiner hat befehlsartig gesagt: "Ziehen Sie die Hose runter und beugen Sie sich vor"...und nein, ich hab mich üüüüberhaupt nicht darüber gefreut...

Re(3): Verdammte Handwerker

Spedi — Wed, 10 Oct 2007 17:28:43 GMT

wirklich ernst.

angenommen die sollen in einer Wohnung Kabel verlegen....
du gibst ihnen die Schlüssel und gehst normal arbeiten oder so...

normal würdens vielleicht 1 Woche brauchen... aber dann war auf einmal so viel zu stemmen bzw so schwer... und sowas dauert einfach länger usw.. und plötzlich werden aus 5 Werktagen vielleicht auch 1-2 Tage mehr und schon blecht man die Stunden.

ich rede nicht von einer normalen Mittagspause oder so.

Re(2): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 17:27:13 GMT

Besonders die Urologen...------MfGMCC²Es bedarf immer einer gewissen Offenheit
gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der
Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt
ist.

Als ich mal wegen was anderem beim Urologen war hat er auf einmal einen Handschuh angezogen, eingefettet und ist um die Liege gegangen, dort wo mein Popo war- ich bin total überrascht halb runtergesprungen und er meinte es wäre ja meine Prostata

Re(2): Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 17:25:32 GMT

und die Handwerker NIE alleine lassen, sondern immer beaufsichtigen....nicht
daß die Pause machen usw... Spedi

War das jetzt sarkastisch oder enrst gemeint?

Re: Verdammte Handwerker

ManfredCC² — Wed, 10 Oct 2007 17:22:19 GMT

Handwerker versuchen immer einem noch was reinzudrücken (ok, Ärzte,

Besonders die Urologen...

Re: Verdammte Handwerker

Spedi — Wed, 10 Oct 2007 16:49:49 GMT

und die Handwerker NIE alleine lassen, sondern immer beaufsichtigen....
nicht daß die Pause machen usw...

Verdammte Handwerker

Georg74 — Wed, 10 Oct 2007 15:05:19 GMT

Als mir der Boiler kaputt wurde hab ich schon gewusst dass ich, egal was ich tu, mehr zahlen werde als ich vermute oder als mir versprochen wird.
Also rufe ich einen Installateur an, einen der zumindest lt. Anzeige mal nciht gleich wie ein Gauner ausschaut.

Der fährt in die Wohnung und meint neu kostet er 850 +/- 50€. Das finde ich eine erfrischend genaue Kostenvorhersage. Die Reparatur soll 350-400 kosten. Da es eine vermietete Wohnung ist und der Mieter dazuzahlt einigen wir uns auf seinen Wunsch auf die Rep.

Nach 2 Wochen kommt die Rechnung- 521€. Ich ruf dort sauer an und der Typ will mir erklären dass sie halt länger gebraucht hätten, dass er auch keine Arbeitszeit verschenken könne, dass er ja die Leistung erbracht hätte, bla bla bla. Nach 5 Minuten sinnloser Diskussion hab ich ihm gesagt er soll mit dem Chef reden und mir eine neue Rechnung schicken. Hab mich schon auf ein weiteres Streiten eingestellt aber er rief 2 Tage später an und heute hab ich die neue Rechnung über 427.- erhalten und da dass innerhalb von Kostenvoranschlag plus 10% ist lass ichs jetzt.

Aber eine gute Erinnerung: Bei jedem Schaß unbedingt einen schriftlichen Kostenvoranschlag verlangen, auch wenns so wie in dem Fall eher dringend ist. Handwerker versuchen immer einem noch was reinzudrücken (ok, Ärzte, Anwälte und STBs auch )