STRABAG aktien

Re(6): STRABAG aktien

tucay — Tue, 23 Oct 2007 13:30:03 GMT

Den Zusammenhang kann ich nicht nachvollziehen. Warum sollten größere Fonds
unflexibler sein als kleine? Ab einem gewissen Betrag ist die zusätzliche
Flexibilität zu vernachlässigen, aber ich sehe nicht ganz dass die
Flexibilität ab einer gewissen Größe wieder abnimmt.

Solange sich Fonds am Markt unauffällig bewegen können, sollten sie schon flexibel sein. Wenn aber die einzelne Positionen sehr groß werden, kann man nicht ungesehen verkaufen oder kaufen.
Viele Fonds laufen irgendwie immer hinterher, und zwar nicht wenns abwärts geht, sondern bei steigenden Kursen. Ist jedoch eventuell eher ein Problem der Kostenstruktur als der Flexibilität.
Möglicherweise hatte ich früher nicht die richtigen Werte

Das wage ich zu bezweifeln. Ohne dir zu nahe treten zu wollen, denke ich
vielmehr, dass du "Glück" hattest. Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber
du wirst in der Zeit wahrscheinlich auf einige Aktientitel gesetzt und durch
den Kursanstieg gutes Geld verdient haben (falls du vor 2001 ausgechasht
hast).
Du hast dir natürlich das Management der Firmen, die Marktposition, das
Business-Modell etc. angeschaut und aufgrund dieser Erkenntnisse deine
Entscheidung getroffen. Wenn das so abgelaufen ist bist du sicher schon mal
"professioneller" unterwegs als 80% der Kleinaktionäre.

Vielleicht gehört auch ein wenig Glück dazu, wo im Leben ist das nicht der Fall?
Allerdings gehört vielmehr eine gesunde Portion Menschenverstand zum Börsengeschäft. Ich war vor und auch im angesprochenen Zeitraum in Aktien investiert, habe keine 'tausend Prozent' gemacht und u. a. meinen schlechtesten Wert mit ca. 85% Verlust verkauft. Trotzdem hatte ich nur in einem Jahr eine negative Performance (ca. -4%). Ich habe keine Stopps im Markt und bin auch sonst eher ein Freund des Minimalismus, sprich so wenig Information wie nötig. Allerdings passt das zu meinem Investitionsstil bzw. zu meinen Möglichkeiten und davon sollte ja Jeder ausgehen.
Es stimmt, die wenigsten haben eine Strategie. Andererseits: Irgendeiner muß verlieren, sonst kann ich ja nichts gewinnen

Gruß

Re(5): STRABAG aktien

G.M.C — Mon, 22 Oct 2007 16:44:47 GMT

Bedenken sollte man jedoch, das Fonds oftmals zu groß und damit wieder
unflexibel sind.

Den Zusammenhang kann ich nicht nachvollziehen. Warum sollten größere Fonds unflexibler sein als kleine? Ab einem gewissen Betrag ist die zusätzliche Flexibilität zu vernachlässigen, aber ich sehe nicht ganz dass die Flexibilität ab einer gewissen Größe wieder abnimmt.

Was die Spezialisten angeht: Die Mehrzahl ist das Geld nicht wert, welches sie
erhalten!

Absolut. Deshalb ist auch intensive Recherche vor der Wahl des Vermögensberaters nötig.

Wo waren die 1999-2001? Das habe ich damals als Privater besser gemacht

Das wage ich zu bezweifeln. Ohne dir zu nahe treten zu wollen, denke ich vielmehr, dass du "Glück" hattest. Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber du wirst in der Zeit wahrscheinlich auf einige Aktientitel gesetzt und durch den Kursanstieg gutes Geld verdient haben (falls du vor 2001 ausgechasht hast).
Du hast dir natürlich das Management der Firmen, die Marktposition, das Business-Modell etc. angeschaut und aufgrund dieser Erkenntnisse deine Entscheidung getroffen. Wenn das so abgelaufen ist bist du sicher schon mal "professioneller" unterwegs als 80% der Kleinaktionäre.
Was aber meist nicht bedacht wird / vernachlässigt wird ist die Korrelation deiner Werte. Wenn du nur in ATX Aktien investierst oder zB nur in europäische Aktien bist du sehr sensitiv auf Veränderungen der Bedingungen in Europa. Dh viele gleiche Variablen wirken auf viele Werte von dir ein (Wechselkurs Euro-Dollar stärkt alle exportierenden Europäer, steigender Ölpreis schwächt alle Logistik-intensiven Branchen etc. etc.). Nun kannst du "Glück" haben und der Markt entwickelt sich so wie du es dir vorgestellt hast. in 50% der Fälle... 60, oder 70% vielleicht. Aber was passiert in den restlichen 30%? Hättest du damals zB. eine Gewinnwarnung bei einer deiner Titel verkraften können (SE hat ja vor ein paar Tagen 30% an einem Tag wegen einer Gewinnwarnung eingebüsst). Bei einem gut diversifizierten Portfolio kann dir das komplett egal sein. Wenn z.B. Airbus Probleme mit dem Euro-Wechselkurs bekommt, ist dir das ziemlich egal, weil eine andere "deiner" Firmen die Güter von Amerika nach Europa exportiert eben genau davon profitiert.

Re(4): STRABAG aktien

tucay — Mon, 22 Oct 2007 11:40:35 GMT

OK, im Allgemeinen gebe ich Dir Recht, wenngleich die Transaktionskosten schon seit Jahren nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.
Bedenken sollte man jedoch, das Fonds oftmals zu groß und damit wieder unflexibel sind.

Was die Spezialisten angeht: Die Mehrzahl ist das Geld nicht wert, welches sie erhalten! Wo waren die 1999-2001? Das habe ich damals als Privater besser gemacht, war aber noch lange nicht wirklich gut

Naja, was solls. Über (sein) Geld nachdenken hat jedenfalls noch Keinem geschadet.

Gruß

Re(3): STRABAG aktien

G.M.C — Sun, 21 Oct 2007 21:38:23 GMT

1. Welche Größe wäre das nach Deiner Ansicht?

Absolut keine Ahnung, da ich mich nur theoretisch und (noch) nicht praktisch mit Portfolio-Management beschäftige. Faktoren die diese Grenze beeinflussen sind hauptsächlich Transaktionskosten und die nötige Streuung um das gewünschte Risiko/Rendite-Verhältnis zu erreichen. Wenn man in 20 verschiedene Titel investiert kostet das natürlich weniger an Spesen als wenn man in 200 investiert. Die Anlageentscheidungen sollten allerdings möglichst nicht an diese Kosten gebunden sein, dh je größer das Portfolio desto flexibler ist es.

2. Was sollen Privatpersonen sonst (grundsätzlich) machen?

In Fonds anlegen. Quasi Vermögensverwaltung für Arme . Bei der BA-CA ist man ab 15.000 dabei, bei der Schöllerbank ab 40.000. Dort arbeiten Leute nicht 2 Stunden am Tag, sondern 8 Stunden + an der Optimierung "deines" Portfolios. Damit kann (fast) kein Privater, der das hobbymäßig macht mithalten.

3. Welche Rendite hast Du im Auge, wenn Du täglich 2h Beschäftigung
veranschlagst?

Kann man nicht pauschal sagen. Zwischen 2001 und 2006 sollten schon 10-20% p.a. herausgeschaut haben, 2007 kann man nur hoffen dass man früh genug den Crash gewittert hat (ein Bekannter Vermögensberater hat bereits im Dezember seine Portfolios angepasst und ist somit unbeschadet von den Subprimes durch die Krise geschippert). Aber wie gesagt... hobbymäßig kommt man einfach nicht mit den Profis mit.

Re(4): STRABAG aktien

MOFFI — Sun, 21 Oct 2007 20:53:26 GMT

hehe

158 Stück

2x Raikadepot und 1x direktanlage.at

auf direktanlage.at hab ich nicht mal 3% Zuteilung bekommen

Re(2): STRABAG aktien

tucay — Sun, 21 Oct 2007 16:34:27 GMT

Außerdem braucht man eine gewisse kritische Masse damit man ein Portfolio ordentlich bewirtschaften und das Risiko streuen kann

Interessehalber:
1. Welche Größe wäre das nach Deiner Ansicht?
2. Was sollen Privatpersonen sonst (grundsätzlich) machen?

3. Welche Rendite hast Du im Auge, wenn Du täglich 2h Beschäftigung veranschlagst?

Danke

Gruß

Re(3): STRABAG aktien

japh — Sat, 20 Oct 2007 00:18:43 GMT

wieviel hast du bekommen?

Re(7): STRABAG aktien

RealBorg — Fri, 19 Oct 2007 12:48:19 GMT

Eine stop-(loss-)order ist eine verkaufsorder die erst aktiviert wird, wenn der kurs unter einen bestimmten wert fällt. Damit kann man sich gegen unerwartete verluste absichern. Z.b. kaufe ich eine aktie um EUR 50 und setze anschliessend gleich eine stop-order bei EUR 45 in das system. Sollte die aktie jetzt auf EUR 45 oder weniger fallen, wird sie automatisch verkauft. Steigt die aktie auf EUR 55 würde ich die stop-order z.b. auf EUR 50 nachziehen (trailing). Die gefahr bei stop-orders ist, dass die aktie schon bei kurzen schwankungen zu einem sehr ungünstigen kurs verkauft wird.

Tom

Re(3): STRABAG aktien

kaukus — Fri, 19 Oct 2007 08:14:13 GMT

LOL

Re(5): STRABAG aktien

G.M.C — Fri, 19 Oct 2007 08:10:44 GMT

Buffett, Soros, etc. sind eine ganz andere Liga. Ich rede hier nicht von einzelnen Deals mit denen man in kürzester Zeit reich wird, sondern mit einer möglichst optimalen Rendite auf sein Vermögen. Dazu werden Modelle aufgestellt, die möglichst schwach korrelierende Werte suchen (z.B. z.B. japanische Bonds und DAX-Aktien, usw.). Es geht dabei gar nicht um die Einzeltitel, es geht um die Aufteilung in Investment-Gruppen. Die Wahl der Einzeltitel ist dann sozusagen "zum drüberstreuen".
Mit diesen Modellen kann man dann über eine Dichtefunktion leicht bestimmen, mit welcher Wahrscheinlichkeit welches Ergebnis erzielt wird. Natürlich schauen da im Normalfall bei moderatem Risiko keine 20%+ raus, aber es wird sicher eine bessere Performance als ohne aktivem Portfolio-Management erreicht.

Re(4): STRABAG aktien

mjy@geizhals.at — Fri, 19 Oct 2007 07:53:37 GMT

Für jeden Warren Buffett gibt es wohl ein paar 1000 ähnlich gestrickte Leute, die nicht so viel Glück hatten ...

"Kompetenz" kannst du bei deiner Aussage durch "Insiderwissen" ersetzen, dann gebe ich dir Recht.

Re(3): STRABAG aktien

G.M.C — Fri, 19 Oct 2007 07:50:14 GMT

Für die meisten Privaten wahrscheinlich schon. Ab einer gewissen Portfoliogröße und Kompetenz des Managers allerdings sicher nicht mehr.

Re(6): STRABAG aktien

dr_med — Fri, 19 Oct 2007 06:15:55 GMT

mit einer stopp loss order kann man gewinne absichern. bei steigenden kursen
muss man halt das stopp loss-limit immer wieder nachziehen.

kannst mir das erklären - bin ein ziemlicher anfänger

Re(5): STRABAG aktien

redbull1970 — Fri, 19 Oct 2007 06:05:57 GMT

an mitgenommenen gewinnen ist noch keiner pleite gegangen.

wenn man allerdings gleich verkauft und einem dann gewinne entgehen ist das auch ärgerlich.
mit dem RI (raiffeisen international)-börsegang ist es dennoch nicht zu vergleichen, weil die strabag-aktie mit 47 nicht wirklich billig ist und die wachstumschancen zwar vorhanden sind, aber nicht im dem ausmaß wie bei der RI.

mit einer stopp loss order kann man gewinne absichern. bei steigenden kursen muss man halt das stopp loss-limit immer wieder nachziehen.

Re(2): STRABAG aktien

mjy@geizhals.at — Fri, 19 Oct 2007 05:56:37 GMT

Wenn du dich nicht täglich 2 Stunden mit deinem Portfolio beschäftigen willst / kannst ist der Aktienhandel ein gesellschaftlich gebilligtes Glücksspiel
(sinngemäßes Zitat Franz C. Bauer, Redakteur des "profil" Finanzteils).

Und wenn man sich täglich 2 Stunden damit beschäftigen will, ist es gesellschaftlich gebilligtes Glücksspiel, das 2 Stunden pro Tag in Anspruch nimmt...

Re(4): STRABAG aktien

dr_med — Fri, 19 Oct 2007 05:55:25 GMT

da bin ich gespannt! danke für die infos!

atx-aufnahme ist am montag. wie schätzt du dden kursverlauf ein in den ersten tagen? ich rechne eigentlich nur damit einen kleineren betrag mit zeichnungsgewinnen zu verdienen und die aktien rasch wieder loszuwerden - denk das werden viele machen und dann kann man nach ein paar tagen, wenn der kurs stabil (und niedriger) ist ja wieder einkaufen...

mal sehen.

Re(4): STRABAG aktien

redbull1970 — Fri, 19 Oct 2007 05:18:30 GMT

Nachtrag:

Die bevorzugte Zuteilung gibt es (anscheinend) aber nur bei Raiffeisen, Erste Bank, einer österr. Sparkasse und brokerjet.at.

Re(3): STRABAG aktien

redbull1970 — Fri, 19 Oct 2007 04:58:57 GMT

der prozentsatz ist nicht gleich!

bis 70 stück bekommt man die volle zuteilung (für 50 gezeichnete stücke bekommst du 50 stück, für 70 gezeichnete 70)
bis 250 stück bekommt man 70 stück (für 100 gezeichnete erhältst du 70 stück, für 200 bzw. 250 gezeichnete ebenfalls)

wieviel zeichner bekommen, welche mehr als 250 stück gezeichnet haben, weiß ich nicht.
bei zehnfacher überzeichnung müsste es ca. 10% ausmachen (allerdings ein bißchen weniger, da ja die kleinanleger mehr als 10% zuteilung bekommen).

wahrscheinlich hängt es auch davon ab, bei welcher bank man gezeichnet hat (eine bank, die die neuemission betreut hat oder nicht!?).

manche institutionelle werden gar keine stücke erhalten. durch die rasche atx-aufnahme wird das zumindest kurzfristig höchstwahrscheinlich für steigende kurse sorgen.

Re(2): STRABAG aktien

dr_med — Thu, 18 Oct 2007 17:28:09 GMT

kennst dich mit der zeichnung aus?

angeblich bekommt man 70 für eine 250er zeichnung. bekomm ich dann auch 70 wenn ich z.b. nur 100 gezeichnet hab? oder bekomm ich meine 50, wenn ich 50 gezeichnet hab? oder ist der prozentsatz immer gleich?

Re(4): STRABAG aktien

ducduc — Sat, 13 Oct 2007 11:38:37 GMT

im moment stehen die graumarkt kurse bei ungefähr 50 euronnen

ich hab nicht gezeichnet, hätte sonst meine schätzchen verkaufen müssen

Re(3): STRABAG aktien

G.M.C — Sat, 13 Oct 2007 11:07:21 GMT

Re(2): STRABAG aktien

Rennegade — Sat, 13 Oct 2007 06:36:44 GMT

absoluter blödsinn was du da schreibst !
wie wär ich sonst zu meiner "beko aktie tapette" auf meinem wc gekommen ?

Re(6): STRABAG aktien

X_Xtream — Sat, 13 Oct 2007 06:29:36 GMT

was is daran so "schlecht" ?

Re(3): STRABAG aktien

SteveB — Sat, 13 Oct 2007 05:58:11 GMT

Naja... net ganz. Wie gesagt werd ichs CMC Markets angehen - 1 % Leverage.

Re(5): STRABAG aktien

SteveB — Sat, 13 Oct 2007 05:57:28 GMT

Hehe, genau - "falsch" in Anführungszeichen

Re: STRABAG aktien

slacker — Fri, 12 Oct 2007 22:34:16 GMT

Bin nicht der größte Experte auf diesem Gebiet. Aktie scheint nicht gerade billig zu sein. KGV von 20 – Branchendurchschnitt liegt bei 14, Osteuropa kann super Wachstumsmotor sein, aber auch hohes Risiko, auf alle Fälle steigen die Eigentümer sehr gut aus, nehmen 440 Mio raus; Analysten sind etwas skeptisch, da die Aktie doch eher teuer ist. Bin mir auch nicht sicher, ob die Überzeichnung wirklich so hoch ist, wenn ja, werden aber sicher einige dann im Sekundärmarkt zukaufen, ich persönlich kaufe nicht, glaube noch immer, dass die Aktienmärkte viel zu optimistisch sind und dass eine Korrektur bevorsteht (US-Housing Markt, Liquidity Crisis), ist mir alles einfach zu schnell wieder vom Tisch.

Re(5): STRABAG aktien

pyti2000 — Fri, 12 Oct 2007 18:38:38 GMT

Ja, mehr oder weniger. Du hinterlegst ein Margin von 1 - 5% je nach CFD, und du gewinnst oder verlierst mit jeder Bewegung der Aktie. Da die Gier zu groß ist, sind die CFDs eher eine Geldvernichtungsmaschine.

Re(3): STRABAG aktien

dr_med — Fri, 12 Oct 2007 17:58:17 GMT

WENN du 250 bekommst und WENN 10% steigerung erzielt werden können gleich zu beginn!
aber stimmt schon - je mehr ich mich damit beschäftige desto mehr ärger ich mich, dass ich weniger gezeichnet hab als möglich ist und dann wahrscheinlich mit ein paar mikkrigen aktien dastehen werd...

Re(4): STRABAG aktien

dr_med — Fri, 12 Oct 2007 17:56:33 GMT

hm... das heisst du spekulierst damit, dass die aktie kurzfristig eine starke schwankung hat und wenn das so ist, dann verdienst du daran?

Re(3): STRABAG aktien

Switi — Fri, 12 Oct 2007 16:48:04 GMT

CFD steht für Contract for Difference
http://de.wikipedia.org/wiki/Differenzkontrakt

Man spekuliert auf die Wertänderung von Aktien (oder Rohstoffen etc)

Re(2): STRABAG aktien

ducduc — Fri, 12 Oct 2007 14:41:01 GMT

tja, bei einer zuteilung von 250 stück - ausgabepreis 48, dann ist der kaufpreis 12.000 €

aber 10% davon sind schon nett

Re(3): STRABAG aktien

ducduc — Fri, 12 Oct 2007 14:38:49 GMT

graumarkt kurse

steht schon bei über 50 euronnen

Re(2): STRABAG aktien

dr_med — Fri, 12 Oct 2007 13:30:58 GMT

das werden sich viele denken und dann muss man nur schnell genug wieder verkaufen
und ein wenig später wenn der kurs stabil ist, kann man ja nochmal kaufen, wenn man sich wirklich was langfristiges mit der aktie vornimmt...

was ist CFDs?

Re(4): STRABAG aktien

X_Xtream — Fri, 12 Oct 2007 12:17:53 GMT

ist meine Marktmeinung

dann habs i "falsch" aufgefasst!

Re(3): STRABAG aktien

SteveB — Fri, 12 Oct 2007 12:16:20 GMT

Wo soll das stehn... ist meine Marktmeinung

Re(2): STRABAG aktien

X_Xtream — Fri, 12 Oct 2007 12:15:07 GMT

erster tag + 10 %, mit genügend Kapital zahlt sichs aus

wo steht des?

also das de aktie glei um 10% aufigeht? hmmmm

Re(7): STRABAG aktien

X_Xtream — Fri, 12 Oct 2007 12:06:27 GMT

danke verstehe

Re(7): STRABAG aktien

X_Xtream — Fri, 12 Oct 2007 12:06:11 GMT

ah verstehe hab dank

Re(6): STRABAG aktien

ducduc — Fri, 12 Oct 2007 11:49:37 GMT

oder winterbären

Re(6): STRABAG aktien

redbull1970 — Fri, 12 Oct 2007 11:32:57 GMT

Herbstkatzerln sind angeblich schwächer als Frühjahrskatzerln, zumindest haben sie geringere Überlebenschancen, weil sie ja im Herbst geboren wurden und noch sooo klein sind, wenn der Winter kommt und es weniger Mäuse gibt zum Fangen.

siehe http://www.0509.org/blog/entry/02218

Re: STRABAG aktien

SteveB — Fri, 12 Oct 2007 11:30:40 GMT

erster tag + 10 %, mit genügend Kapital zahlt sichs aus.

Ich werd via CFDs und entsprechendem Hebel mein Glück probieren.

take care

Re(6): STRABAG aktien

Campino — Fri, 12 Oct 2007 11:02:10 GMT

http://forum.geizhals.at/t526429,4387812.html#4387812

Re(6): STRABAG aktien

Campino — Fri, 12 Oct 2007 11:01:53 GMT

steht für sowas wie Memmen, Warmduscher, Feigling, Schwächling ... Sowas halt.

Re(5): STRABAG aktien

X_Xtream — Fri, 12 Oct 2007 10:55:40 GMT

aber was ist

Herbstkatzerln

das (nu nie ghört)

Re(5): STRABAG aktien

bono_d70 — Fri, 12 Oct 2007 10:53:19 GMT

Herbstkatzerln

gegenteil von osterhaserl?

Re(2): STRABAG aktien

Marax — Fri, 12 Oct 2007 10:52:21 GMT

sehe ich genau so

Re(4): STRABAG aktien

Campino — Fri, 12 Oct 2007 10:48:51 GMT

splitten is was für Herbstkatzerln und Warmduscher.

Re(4): STRABAG aktien

redbull1970 — Fri, 12 Oct 2007 10:41:56 GMT

Die Zuteilungsquote wird nicht besonders hoch sein. Also mehr als 250 Stück werden bestimmt nicht zugeteilt, wahrscheinlich um einiges weniger...

Re(3): STRABAG aktien

X_Xtream — Fri, 12 Oct 2007 10:22:16 GMT

viel geld - das in EINE aktie investiert wird

splitten wär ne überlegung wert

Re(3): STRABAG aktien

dr_med — Fri, 12 Oct 2007 09:49:33 GMT

ned schlecht über 30 k zu investieren

Re: STRABAG aktien

G.M.C — Fri, 12 Oct 2007 08:28:14 GMT

Wenn du dich nicht täglich 2 Stunden mit deinem Portfolio beschäftigen willst / kannst ist der Aktienhandel ein gesellschaftlich gebilligtes Glücksspiel (sinngemäßes Zitat Franz C. Bauer, Redakteur des "profil" Finanzteils).

Außerdem braucht man eine gewisse kritische Masse damit man ein Portfolio ordentlich bewirtschaften und das Risiko streuen kann, weshalb ich Privatpersonen grundsätzlich davon abraten würde mit Aktien zu spekulieren. Es gibt natürlich ein paar Erfolgsstories, aber noch viel mehr die verdammt viel verloren haben.

Re(2): STRABAG aktien

MOFFI — Fri, 12 Oct 2007 07:25:10 GMT

Ich hab vor 5min 650 Stück geordert. ich glaub aber nicht das ich mehr als 250 bekomme.

Es wurde mit Limit 48 geordert, d.h. ich kauf auch zum Höchstpreis was einige Analysten für übertrieben halten.

Re: STRABAG aktien

redbull1970 — Fri, 12 Oct 2007 06:02:47 GMT

Ich zeichne...

Siehe dazu auch: http://forum.aktien-online.at/dcforum/DCForumID1/4199.html

Re: STRABAG aktien

Spedi — Fri, 12 Oct 2007 04:47:34 GMT

auf jeden Fall mehr als eine Überlegung wert denke ich.

STRABAG aktien

dr_med — Thu, 11 Oct 2007 23:32:59 GMT

was meint ihr dazu?

hat schon jemand gezeichnet oder wird das heute noch tun (frist für privatanleger wurde ja verkürzt)?