Java Anfänger Problem

Re(8): Java Anfänger Problem

Alkestis — Mon, 22 Oct 2007 11:11:38 GMT

ja, das glaub ich eh auch und ich bin mir sicher dass sie auch wichtig sind. Aber alles nach dem anderen ^^

Ein Schritt nach dem nächsten Schritt und irgendwann nähere ich mich dann dem Ziel.

Re(7): Java Anfänger Problem

Somnatic — Mon, 22 Oct 2007 10:55:12 GMT

Ich denke die sind für Fortgeschrittene wichtig, aber noch nicht für mich

Keine Sorge, mit denen kommst du schneller in Kontakt als dir lieb ist - versprochen

Re(6): Java Anfänger Problem

Alkestis — Mon, 22 Oct 2007 10:52:58 GMT

ja, das mag schon sein, aber mit diesen Dingen fängt man in der Regeln nicht an ... jedenfalls tut das weder das Scriptum von der TU noch das Java Buch.

Erst sollte ich die wirklichen grundlegenden Dinge einer Programmiersprache - in dem Fall Java - lernen.

Erst dann werd ich mich über die Exceptions drüber trauen. Ich denke die sind für Fortgeschrittene wichtig, aber noch nicht für mich ... noch nicht.

Gut Ding braucht Weile und zu gegebenen Zeitpunkt wird das wohl mit einfließen (müssen).

Momentan, wenn ich mir deine Schleife anschaue, versteh ich noch nicht sehr viel davon, auch wenn ich den Zweck nachvollziehen kann. So weit bin ich eben noch nicht.

Re(4): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 21 Oct 2007 21:35:44 GMT

yup, danke für den Hinweis.

Ich weiss nicht wann bei uns Exception-Handling ansteht, aber schlecht kanns sicher nicht sein, schon davor es zu wissen.

Mal sehen, ich steh hier wohl noch eher am Anfang, aber zuviel Wissen kann man ja auch nicht

Re(2): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sat, 20 Oct 2007 16:46:16 GMT

also das ist sicher eine gscheite Lösung, nur vermutlich übersteigt die momentan bei weiten meinen Wissen zu Java.

Aber danke für den Denkanstoss, so hab ich zumindest einen Ansatz wies wirklich gut zu lösen ist. Danke

Re(10): Java Anfänger Problem

Alkestis — Mon, 15 Oct 2007 17:58:39 GMT

Tja, ich geh mal davon aus dass das nur er Anfang sein wird. Spätere Semester nutzen ja Eclipse.

Allerdings, wenn man sich den Stoff von dem einen Semester anschaut, naja, mal schaun. Da ist ja einiges dabei ^^

Re(9): Java Anfänger Problem

Rennegade — Mon, 15 Oct 2007 17:52:59 GMT

typischer uni unfug. ohne eclipse und automatischen code assistent könnt ich keine zwei zeilen fehlerfrei schreiben gerade bei objekten mit zig. methoden ist alles andere ja irre.

Re(8): Java Anfänger Problem

Alkestis — Mon, 15 Oct 2007 10:27:43 GMT

Yup, hoff ich komm schnell wieder rein und lern dazu.

Hab schon ein halbwegs gute Java Buch zur Rate gezogen und noch zwei "Java - Video 2 Brain" DVD's die darauf warten durchgearbeitet zu werden.

Re(8): Java Anfänger Problem

Alkestis — Mon, 15 Oct 2007 10:25:43 GMT

naja, eigendlich bleibt mir nichts anders übrig. Ich komm um die CMD nicht rum. In den Labors in der Favourittenstrasse gibt es nur Linux Rechner die Kate (oder wie immer der Editor heisst) oben ist und den MÜSSEN wir bei Prüfungen verwenden.

Nun, ich tu mir in Eclipse oder Netbean am Anfang schon leichter, weil mich diese Editoren auf Probleme schon bei der Eingabe hinweisen bzw. sie nützliche Infos vorschlagen.

Allerdings wenn ich mich daran gewöhne hab ich bei der Prüfung (den Prüfungen) ein Problem.

Re(7): Java Anfänger Problem

Rennegade — Mon, 15 Oct 2007 07:51:39 GMT

wenn du noch fragen hast kannst dich ruhig auf per pm helfen.
java is ne relativ simple programmiersprache. das hast sicher bald drauf

Re(7): Java Anfänger Problem

Entity — Mon, 15 Oct 2007 07:32:48 GMT

dass man keine besseren Editoren nutzen sollte

bringt genau niemandem was...

hindert nur deine motivation und deinen lern*TRÖT*.....

später wirst sowieso nie wieder mit einem miesen editor coden.. also warum jetzt auf einem miesen lernen!

Re(6): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 21:16:58 GMT

stimmt, deshalb hatte ich ja auch die Ehre mich 4 Stunden mit der Fehlerkorrektur zu beschäftigen.

Ich hab in dem Bereich noch einiges zu lernen, soviel ist mir jetzt schon mal klar. Und anfangen sollte ich mal bei einer vernünftigen Schreibweise.

Zum Schluss hatte ich schon keinen Überblick mehr über meine geschwungenen Klammern.

Tja, und leider ist man auf der TU der Meinung, dass man keine besseren Editoren nutzen sollte. Das erschwert es wohl am Anfang - oder man lernt dadurch besser Schreiben. Das werd ich wohl noch rausfinden.

Im CMD läuft mein Programm ja nun einwandfrei. Im Netbean tuts das nicht

Re(6): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 21:12:56 GMT

ok, danke für deine Hilfe

Re(10): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 21:12:32 GMT

Es macht aber auch einen Unterschied ob man gerade erst angefangen hat zu studieren oder ob man im xten Semester ist.

Selbstständigkeit im lernen hat man nicht von heute auf morgen. Das muss aufgebaut werden.

Mir ist schon klar, dass mir zum selbstständigen lernen noch einiges fehlt, aber dadurch dass ich auch vor habe den Master zu bekommen, wirds anders wohl kaum gehen

Ich hatte schon mal der Vergnügen Java unterrichtet zu bekommen (HTL) allerdings war das vor 5-6 Jahren. Meine Unterlagen von damals hab ich natürlich nicht mehr. Und an equals kann ich mich nicht wirklich erinnern.

Tja, und wenn nicht schon heute der Abgabeschluss von meinem 1. Prog Beispiel gewesen wäre, hätte ich wohl hier auch nicht nachgefragt, da es ja morgen sowieso Tutoren-Einheiten im HGEG05 gibt.

Und ja, vielleicht mag es ja auch etwas faul sein, aber eins hab ich in all meinen Jahren gelern. "Man muss wissen wo man Infos finden kann". Und da gehört auch etwas selbstständiges dazu.

Keine Sorge, ich werd mir sicher nicht alles in dem Forum erklären lassen, aber für Fragen ist nunmal auch Forum gut.

Aber wie schon klargestellt, es erwartet niemand Antworten von dir. Wenn du hilfst ist es gut und schön und man wird dir dankbar sein, wenn nicht - auch gut. Zum Glück besteht ein Forum ja nicht nur aus einem hariw sondern auch anderen - zumeist - hilfsbereiten Menschen.

Allerdings, wenn du schon nicht helfen willst, könnte man auch erwarten, dass blöde Meldungen erst gar nicht kommen. Deinen Frust kannst ja gern wo anders ablassen. Für den kann ich nix.

Re(8): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 21:05:30 GMT

Es zwingt dich niemand zu antworten.

Allerdings finde ich deine Anmache nicht ganz ok, aber egal.

Re(9): Java Anfänger Problem

hariw — Sun, 14 Oct 2007 20:50:06 GMT

hi,

wenn ich´s beleidigend gemeint hätte würde es anders lauten, ich wollt blos eindringlich auf die option des selbstständig denkens hinweisen..., welches zu forenzeiten "voll nimma cool is"

lg,
hariw

Re(8): Java Anfänger Problem

Rennegade — Sun, 14 Oct 2007 20:45:44 GMT

ja gut, musts ja auch nicht helfen .. nur einfach nix zu posten oder jemanden zu beleidigen sind zwei unterschiedliche paar schuhe.

Re(5): Java Anfänger Problem

Entity — Sun, 14 Oct 2007 20:43:05 GMT

Jetzt muss die Logik nur noch meiner Logik und der dessen meines Programmes
stimmen.

auf jeden fall hast was gelernt:

ein programm macht nie das was du willst, sondern immer nur das was du programmierst!

Re(7): Java Anfänger Problem

hariw — Sun, 14 Oct 2007 20:41:25 GMT

hi,

ein bissi eigeninitiative zu verlangen is böse? i bin/war im forum echt hilfsbereit, bis zu dem zeitpunkt wo mir irgendwie ausgenutzt vorgekommen bin..., respektive andere meine hilfestellungen für deren persönliche profilation verwendet haben - und ab damals gibt´s - zumindest von mir aus - keine komplettlösungen mehr...

lg,
hariw

Re(6): Java Anfänger Problem

Rennegade — Sun, 14 Oct 2007 20:35:04 GMT

is ja super, wenn man auf jemanden der weniger weiss so losgeht. wissen deine eltern das du so spät noch ihren rechner benutzt ?

Re(5): Java Anfänger Problem

Rennegade — Sun, 14 Oct 2007 20:33:09 GMT

nein, jedes objekt hat die methode "equals", da es von der klasse Object vererbt wird.
d.h. du musst nix machen ausser sie verwenden

Re(5): Java Anfänger Problem

hariw — Sun, 14 Oct 2007 20:32:07 GMT

hi,

stuhst du im beisein deiner eltern oder geht das einfach so?

lg,
hariw

Re(4): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 20:25:47 GMT

Verstehe, scheint einfacher zu sein ... braucht man für equals oder equalsIgnoreCase irgendeinen import oder geht das einfach so ?

Re(3): Java Anfänger Problem

Rennegade — Sun, 14 Oct 2007 20:17:11 GMT

das sind einfach methoden der klasse string, die true oder false zurückliefern.

wenn du schreibst xyz.equals("J")... liefert true wenn wirklich J als wert in xyz steht oder false wenn nicht. equalsIgnoreCase ist eine weitere methode die einfach klein/großschreibung beim vergleich ignoriert.

Re(2): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 20:03:10 GMT

ich habs hier schon ein paar x geschrieben. fuer vergleiche von objekten
sollte man IMMER die vorgesehenen methoden verwenden.

Das sagt mir jetzt geraden nicht sehr viel. Wird sicher noch kommen, aber momentan kann ich mit equals und equalsIgnoreCase grad gar nix anfangen.

Re: Java Anfänger Problem

Rennegade — Sun, 14 Oct 2007 17:43:28 GMT

while ((xyz != 'j') || (xyz != 'J') || (xyz != 'n') || (xyz != 'N')) { ... Text + erneutes einlesen }

>>>>
while (!(xyz.equalsIgnoreCase("j")) & !(xyz.equalsIgnoreCase("n"))) {
... Text + erneutes einlesen
}

ich habs hier schon ein paar x geschrieben. fuer vergleiche von objekten sollte man IMMER die vorgesehenen methoden verwenden.

Re(6): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 14:50:09 GMT

Hmmm, ja, das klingt auch logisch.

Mit etwas Übung werd ich das wohl auch mal behirnen. Nach jetzt 4 Std. Programm korregieren (meistens logische Fehler und Umlaute) bin ich jetzt auch schlauer.

Re(5): Java Anfänger Problem

Somnatic — Sun, 14 Oct 2007 14:26:28 GMT

Fang immer beim einfachsten an und nimm "positive" Logik. Also statt != verwende == und negiere dann das Ganze

Bei deinem Beispiel bin ich so vorgegangen:
Die Bedingungen lautet: eines davon soll erfüllt werden. Also ein klassischer Fall eines OR. Ist die Eingabe gleich J, oder ist sie gleich j? dann tu nichts
Da du genau den umgekehrten Fall haben willst sprich: Wenn J oder j eingegeben wurde, soll er nicht mehr in die Schleife springen, setzt du jetzt einfach noch ein NOT vor das Ganze .. und fertig.

Re(4): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 14:19:16 GMT

yup, das is mir jetzt klar. Danke auf jeden Fall.

Jetzt muss die Logik nur noch meiner Logik und der dessen meines Programmes stimmen. Naja, daran muss ich mich noch gewöhnen ^^

Re(3): Java Anfänger Problem

Somnatic — Sun, 14 Oct 2007 13:42:47 GMT

In dem Fall gibt es kein richtiger. Die logische Aussage muss einfach stimmen

Mittels der De Morganschen Gesetze kannst du ODER bzw. UND ineinander "umwandeln" sodass der Sinn der Aussage erhalten bleibt. Die Gesetze dieses Herrn sind eigentlich recht einfach

Auf jeden Fall war deine Logik falsch was auch der Grund dafür war, dass du nie mehr aus der Schleife herausgekommen bist

Re(2): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 13:29:57 GMT

ok, vielen dank, so kann man sich das besser vorstellen ^^

Klingt logisch und so funz es auch ^^

Danke

Re(2): Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 13:22:07 GMT

ok, danke.

Wäre es also richtiger statt oder und zu verwenden ?

Dann müssten ja alle Bedingungen richtig sein damit true entsteht oder ?

Re: Java Anfänger Problem

codeslayer — Sun, 14 Oct 2007 13:09:24 GMT

Ich würde mal die || durch && ersetzen - denk ich mir zumindest.
Momentan ist es so, dass sobald ein Vergleichsaudruck nicht stimmt, die Schleife nicht verlassen werden kann.

Re: Java Anfänger Problem

codeslayer — Sun, 14 Oct 2007 13:09:24 GMT

Ich würde mal die || durch && ersetzen - denk ich mir zumindest.
Momentan ist es so, dass sobald ein Vergleichsaudruck nicht stimmt, die Schleife nicht verlassen werden kann und das trifft zu egal welchen wert xyz hat.
Bei solchen boolschen Ausdrücken, versuche ich mir es immer sprachlich vorzustellen, das hilft. Am besten sogar als eine kleine geschichte im Wiener-Dialekt wo sich 2 leute unterhalten:

"Wonns ned jo oda ned na ist...geh hackeln" - klingt schon komisch.

Auf deinen Fall trifft besser zu:
"Wonns ned jo und ned na ist...geh hackeln" - kingt schon viel besser.

...als wäre hier jemmand unschlüssig, dabei darf er nur ja oder nein sagen - trifft zumindest auf dein gewünschtes Resultat zu.

Vielleicht hilft dir diese Art von Eselsbrücke.

Re: Java Anfänger Problem

Somnatic — Sun, 14 Oct 2007 13:08:21 GMT

Machmas kurz: In der boolschen Algebra ist dieser Ausdruck:
((xyz != 'j') || (xyz != 'J') || (xyz != 'n') || (xyz != 'N'))
immer true

Gibst du ein kleines j ein, so ist die erste Bedingung zwar false, die restlichen jedoch true; Nachdem du diese ver-oder-t hast, ist also die gesamte bedinung true. Dasselbe gilt für alle anderen Buchstaben

Richtiger wäre:

while (!((xyz == 'j') || (xyz == 'J'))) { ... tu etwas ...}

Java Anfänger Problem

Alkestis — Sun, 14 Oct 2007 13:02:55 GMT

Hallo, versuch mich grad an meinem 1. Programm für die TU.

Kann mir jemand sagen, warum folgende while Schleife nicht funktioniert ?

xyz = einlesen.next().charAt(0);

while ((xyz != 'j') || (xyz != 'J') || (xyz != 'n') || (xyz != 'N')) { ... Text + erneutes einlesen }

Tja, egal welchen Buchstaben ich in der Konsole eingebe, ich komm aus der while-Schleife nicht raus.

Ich möchte einfach Abfragen ob xyz erlaubt ist oder nicht. User soll dann entweder j oder J oder n oder N eingeben.

Was mach ich hier falsch ?

Danke schon mal.