EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

EGWPC — Wed, 06 May 2009 05:40:41 GMT

http://forum.geizhals.at/t527919,4407566.html#4407566

sollte denke ich mal alles erklären.

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

freddy67 — Tue, 05 May 2009 22:09:42 GMT

Es ist nicht meine
Pflicht als Kunde Datenblätter zu studieren und Definitionen auszuforschen.
Genauso kaufe ich keinen Fotoapparat mit Belichtungsfehlern, keine
Stereoanlage die manchmal rauscht, kein Auto das ab und zu nicht bremst oder
keinen USB-Stick der einige Daten manchmal verliert. Die einzige Aufgabe eines
TFT ist es nun mal die visuelle Darstellung. Da sollte ein TFT nicht daran
scheitern.An alle Kunden: lasst euch nicht durch den Kakao ziehen. Es es
immerhin euer Geld und ihr habt das Recht auf ein einwandfreies Produkt.Liebe
Grüße,Thomas

Finde es sehr dreist zuerst Online nach Hardware zu suchen, massiv billiger als im Fachmarkt, und trotzdem einen vollen Informationsservice zu verlangen.

Wer keine Informationen braucht weil er sich mit der Materie auskennt geht im Internet shoppen

Wer so wirklich basic Infos nicht kennt wie PFK II sollte einfach mal im Blödmarkt oder Fachhandel shoppen und auch für die Informationsweitergabe zahlen.

Manche Leute kriegen einfach nicht den Hals voll und beschweren sich wenns dann irgendwie nicht perfekt klappt, wobei der Händler im Allgemeinen, und auch hier anscheinend sehr hilfsbereit ist, und das obwohl die Marge wahrscheinlich eh ned gerade gewaltig ist.

Ernsthaft, Pixelfehler sind einfach nicht dasselbe wie ein Defekt im allgemeinen, wer TFTs so billig wie möglich will soll ned heulen wenn er dann nen Fehler dabei hat, die Produktion solcher Panels kann man absolut nicht mit nem Autobau vergleichen wo man einfach einen Bauteil weghaut wenns ned passt.

Und wer sich sicher sein will soll mehr zahlen...aber nix zahlen und alles haben wolllen ist einfach nur unter aller Sau

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

obageh — Tue, 06 Nov 2007 15:29:59 GMT

Des weiteren gibt zwar vielleicht keinen gerichtliches Urteil, dass Pixelfehler ein Gewährleistungsfall sind ABER ein gegenteiliges Urteil gibt es ja auch nicht, oder?

es steht ja jedem frei die "krot" zu fressen um hier einen musterprozess durchzuziehen. jener zieht sich halt über ein paar jahre, kostet dem betreiber ein kleines vermögen (was er in den wind schreiben kann) und wird bestenfalls einen profilierungssüchtigen anwalt etwas bringen.

den absatz mit dem unternehmer finde ich putzig, also auf ihn soll der müll der hersteller abgeladen werden? na klar, bei der fetten marge in der branche, der verdient sich bei so nem monitor ja krumm und dämlich ....

bin selbst nur konsument und verstehe den ärger, allerdings wird der falsch reingekippt - der händler handelt nur die ware, wie der name schon sagt - hier muss mal druck auf den erzeuger gemacht werden!

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

dizo — Tue, 06 Nov 2007 12:46:35 GMT

Für dich gibt es Pixelfehlerklasse 1 - da darf nichts defekt sein, kostet aber auch mehr.

Fall erledigt

thomas_vienna — Wed, 24 Oct 2007 08:31:09 GMT

Es wurde mir jetzt auch noch der fehlende Betrag überwiesen. Habe gestern länger mit Hr. Gross telefoniert. Ich verstehe auch die Problematik denen die Händler ausgesetzt sind. Grundsätzlich bin ja froh, dass mein Geld jetzt wieder da ist. Der Fall war für beide Seiten ein Disaster. Was soll ich sagen? Hr. Gross war sichtlich daran interessiert mir seine Problematik zu erklären und die Wogen zu glätten. Dafür ein Plus.

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Tue, 23 Oct 2007 14:23:23 GMT

jegliches Risiko auf den Kunden abzuwälzen

Falsch, wäre das gerät tatsächlich defekt - ergo ohne funktion - wäre alles kein problem.

Ich denke nicht, dass das Bundesministerium vollkommene Umwahrheiten
verbreitet. Es sind immerhin Juristen, die sich täglich mit diesen Dingen
befassen.

ja, aber nicht darüber entscheiden was "recht" ist

(ein Begriff den ich bei Bestellung nicht kannte)

....

"Dieser Monitor kann Pixelfehler aufweisen.", dann hätte ich das Produkt
garantiert nicht gekauft.

dann brauchst nur noch philips wählen.

ein pixelfehler heißt noch lange nicht daß ein gerät defekt ist, genauso wenig ein fahrzeug defekt ist weil die passgenauigkeit vom armaturenbrett nicht exakt passt.

Die thematik der pixelfehler wird seit jahren so gehandhabt, und fast jeder ist gut damit ausgekommen. Für eine andere handhabe bedarf es eines urteils ob "recht" oder nicht "recht".
Bis dahin sollte es jeder schaffen, sich die informationen der hersteller durchzulesen, bevor er kauft.
Dafür gibt es auch solche plattformen wie diese hier.

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Tue, 23 Oct 2007 14:03:24 GMT

ein Kunde, mündig genug sich anhand von Informationen im Internet ein Produkt
zu kaufen ist auch Mündig genug sich über das Gerät zu informieren.

Genau so ist es!

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

c0rtex — Tue, 23 Oct 2007 14:01:26 GMT

Es ist nicht meine Pflicht als Kunde Datenblätter zu studieren und
Definitionen auszuforschen.

Es reicht schon, wenn der Händler einen Link zum Datenblatt setzt, mehr braucht er ehrlich gesagt nicht!

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

c0rtex — Tue, 23 Oct 2007 13:57:44 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehlerklasse

Wenn der Monitor Klasse 2 ist und einen Pixelfehler hat, hast auf gut Deutsch Pech gehabt

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

thomas_vienna — Tue, 23 Oct 2007 13:40:01 GMT

Hallo!
Also der Spass nimmt wirklich kein Ende. Mir wurde zwar mein Geld zurück erstattet, aber nicht die volle Summe. Ok, es handelt sich nur um 5,85- was soll's. Hr. Gross meint, er wird den Rest noch überweisen...

Ich möchte auch noch betonen, dass ich lange gezögert habe diesen Eintrag zu schreiben. Mir liegt nichts daran einem Unternehmen unnötig zu schaden. Ganz abgesehen von dem fehlerhaften Monitor: wenn Emails nicht beantwortet werden und Anrufe nicht möglich sind, was bleibt einem dann?

Eigentlich wurde ich erst von EGW kontaktiert nachdem ich einen eingeschriebenen Brief verfasst habe (mit Hilfe des Konsumentenschutze des BMI den ich wärmstens empfehlen kann), oder nachdem ich meinem Frust hier kundgetan habe. Ansonsten war ich während Wochen dazu gezwungen in der Hotline zu warten oder Emails zu schreiben.

Noch an alle Händler: das Problem mit den Pixelfehler ist meiner Meinung nach recht leicht zu lösen. Es muss beim Produkt klar vermerkt werden, dass das TFT Pixelfehler haben kann und die Gewährleistung dann nicht zu tragen kommt. Ein Link zur genauen Definition bei Wikipedia wäre sicher sinnvoll. Es ist nicht meine Pflicht als Kunde Datenblätter zu studieren und Definitionen auszuforschen.

Genauso kaufe ich keinen Fotoapparat mit Belichtungsfehlern, keine Stereoanlage die manchmal rauscht, kein Auto das ab und zu nicht bremst oder keinen USB-Stick der einige Daten manchmal verliert. Die einzige Aufgabe eines TFT ist es nun mal die visuelle Darstellung. Da sollte ein TFT nicht daran scheitern.

An alle Kunden: lasst euch nicht durch den Kakao ziehen. Es es immerhin euer Geld und ihr habt das Recht auf ein einwandfreies Produkt.

Liebe Grüße,
Thomas

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Viper18 — Mon, 22 Oct 2007 07:43:16 GMT

Mir fällt insgesamt auf, das hier versucht wird jegliches Risiko auf den
Kunden abzuwälzen. Der Kunde soll sich mit Produktionsfehler abfinden, der
Händler kann nichts dafür, denn er liefert ja nur die Ware usw. So kann es
meiner Meinung aber nicht gehen.

Wenn man sich vorher erkundigt oder den Händler fragt was Pixelfehler Klasse 2 zu bedeuten hat bräuchte man hinterher nicht meckern das der TFT 1 Pixel Fehler hat. ( Einfach mal auf die Herstellerseite schauen oder google befragen hätte da schon genügt ). Als Kunde sollte bzw. muss man sich vorher erkundigen.

Als Händler ist man nicht einfach nur ein Umschlagplatz für Waren. Man ist
Unternehmer und hat Pflichten und auch ein unternehmerisches Risiko. Das
gleiche gilt für Produzenten. Noch wichtiger finde ich, dass sich ein gutes
Kundenservice erst im Krisenfall zeigt. Es ist bei weitem schwieriger neue
Kunden zu gewinnen, als bestehende gut zu betreuen und am Unternehmen zu
halten.

Der Händler hat den TFT zurück genommen und umgetauscht ( was er eigentlich nicht machen müsste da Pixel Fehler Klasse 2 ).

Das dieser Monitor Pixelfehler Klasse II hat (ein Begriff den ich bei
Bestellung nicht kannte) stand auch nicht direkt auf der Seite des Monitors,
sondern in einem PDF, dass man erst runterladen musste. Laut Bundesministerium
für Soziales und Konsumentenschutz müssen aber solche Bestimmungen direkt beim
Produkt angebracht werden um wirksam zu sein. Wäre bei dem Produkt gestanden:
"Dieser Monitor kann Pixelfehler aufweisen.", dann hätte ich das Produkt
garantiert nicht gekauft.

Hier gilt wieder. Ein Blick auf die Hersteller HP hätte genügt. Desweiteren kann jeder TFT egal von welchen Hersteller Pixelfehler aufweisen. Somit sollte man wieder beim Händler nachfragen ( was ja offensichtlich versäumt wurde ) ob es eine Garantie gibt, dass der TFT Pixelfehler frei ist ( manche Händler Testen das Gerät gegen einen aufpreis ).

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

thomas_vienna — Mon, 22 Oct 2007 07:27:09 GMT

Liebe Poster,
ich finde die Diskussion über meinen Fall mittlerweile ziemlich spannend.

Mir fällt insgesamt auf, das hier versucht wird jegliches Risiko auf den Kunden abzuwälzen. Der Kunde soll sich mit Produktionsfehler abfinden, der Händler kann nichts dafür, denn er liefert ja nur die Ware usw. So kann es meiner Meinung aber nicht gehen.

Als Händler ist man nicht einfach nur ein Umschlagplatz für Waren. Man ist Unternehmer und hat Pflichten und auch ein unternehmerisches Risiko. Das gleiche gilt für Produzenten. Noch wichtiger finde ich, dass sich ein gutes Kundenservice erst im Krisenfall zeigt. Es ist bei weitem schwieriger neue Kunden zu gewinnen, als bestehende gut zu betreuen und am Unternehmen zu halten.

Wäre ich gut betreut worden, würde ich trotz Schwierigkeiten EGW sogar weiterempfehlen. DennFehler können jedem passieren, es kommt nur darauf an, wie man damit umgeht. Hier geht es mir darum wie auf Kundenanfrage reagiert wird (bzw. nicht reagiert wird). Noch bedenklicher finde ich es, dass hier Händler Kunden beschimpfen (z.B.: Gesindel). Wie man so ein Unternehmen erfolgreich führen kann?

Das mein Name genannt wird, stört mich überhaupt nicht. Ist ja aberwitzig zu glauben, dass ich verzweifelt nach Händlern suche und darum bitten muss, dass mir ein Produkt verkauft wird!

Woher ich meine rechtlichen Informationen habe? Vom Verein für Konsumenteninformationen als auch vom Bundesministerium für Soziales und Konsumentenschutz (Mag. Florian Reininger, florian.reininger@bmsk.gv.at). Ich denke nicht, dass das Bundesministerium vollkommene Umwahrheiten verbreitet. Es sind immerhin Juristen, die sich täglich mit diesen Dingen befassen.

Des weiteren gibt zwar vielleicht keinen gerichtliches Urteil, dass Pixelfehler ein Gewährleistungsfall sind ABER ein gegenteiliges Urteil gibt es ja auch nicht, oder?

Das dieser Monitor Pixelfehler Klasse II hat (ein Begriff den ich bei Bestellung nicht kannte) stand auch nicht direkt auf der Seite des Monitors, sondern in einem PDF, dass man erst runterladen musste. Laut Bundesministerium für Soziales und Konsumentenschutz müssen aber solche Bestimmungen direkt beim Produkt angebracht werden um wirksam zu sein. Wäre bei dem Produkt gestanden: "Dieser Monitor kann Pixelfehler aufweisen.", dann hätte ich das Produkt garantiert nicht gekauft.

Warum habe ich mich erst nach 4 Wochen gemeldet? Ganz einfach: Ich habe auch einen Laptop bestellt. Leider ist mein Laptop erst zu diesem Zeitpunkt bei mir angekommen. Ich konnte das Display erst zu diesem Zeitpunkt testen.

Also noch mal danke für das rege Interesse. Immerhin wurde ich heute von Hr. Gross kontaktiert und mir wurde zugesagt, dass mein Geld noch noch diese Woche überwiesen wird.

Liebe Grüße,
Thomas

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

"without" — Sun, 21 Oct 2007 20:13:40 GMT

Du wuerdest nichtmal den Pixelfehler feststellen!
Das sieht man manchmal nicht einfach so!
Again: Du hast es verstanden!

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Rennegade — Sun, 21 Oct 2007 20:03:16 GMT

hab ich - ich kauf was neues und akzeptiere nicht das es defekt ist. punkt. mehr gibts dazu nicht zu sagen. und da *piep* ich auf irgend ein datenblatt wo weiss gott was oben steht.

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

"without" — Sun, 21 Oct 2007 18:32:19 GMT

Du hast die Problematik verstanden!

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Rennegade — Sun, 21 Oct 2007 18:21:18 GMT

also ich muss ehrlich sagen das ich von pixelfehlern noch nie was gehört habe. ich hab zuhause und in der fa. einen tft und beide haben keinen. wenn ich einen monitor kaufe und der hat einen fehler würd ich ihn zurückbringen.

auf keinen fall würd ich akzeptieren das der händler meint, das is so, ich muss ned umtauschen. hin is hin. soll er halt gescheit prüfen bevor er das klump verkauft.

Re(6): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

-lt- — Sun, 21 Oct 2007 16:56:25 GMT

Deine Idee ist grundsätzlich gut, nur wie willst du das machen? Gerade das Versandgeschäft ist hier problematische da ja irgendwelche AUfkleber oder dgl. nicht wirklich viel bringen. Einige Händler haben die Inof dazu in ihren FAQs stehn, aber seinen wir ehrlich, diejenigen die in die FAQs reinsehn, sind diejenigen, die auch wissen was es mit TFTs und Fehlerklassen aufsich hat. Das Problem ist hier weniger die Information als die selektive Wahrnehmung, was Rechte und Pflichten angeht. Produktinformation ist gerade im Onlinevertrieb eine Holschuld des Konsumenten. Ich würde mich bei einem Online-Kauf nie nur auf die Informationen des Händlers verlassen, man kann davon ausgehn dass jeder Händler irgendwo was bei der Produktbeschreibung vergessen hat, oder diese nciht mehr aktuell ist, dabei möchte ich auf keinen Fall böse Absicht unterstellen....
Und das der Händler in 30pt Rotschift unter jeden Monitor schreibt "Achtung! Pixelfehler möglich..." schreibt ist doch ein bisschen viel verlangt....

Re(5): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Nepos — Sun, 21 Oct 2007 13:15:46 GMT

Ich verstehe die Problematik, vor allem deswegen weil man die Kunden hiervon generell nicht informiert. Warum sollten Sie damit anfangen und somit riskieren als erster Händler dem Kunden das auch deutlich zu machen. Viele Kunden würden dies falsch verstehen und glauben, dass Sie fehlerhafte Hardware verkaufen. Wenn dann müssten alle Händler am selben Strang ziehen und die Kunden dementsprechend informieren.

Es ist unterm Strich eine Frechheit der Hersteller dies nicht genauer zu Kennzeichnen bzw. die Kunden zu informieren, dass es ganz normal ist bei einem Gerät der Pixelfehlerklasse 2 eine gewisse Anzahl an Fehlern zu haben. Mich hat es nur wie schon gesagt extrem geärgert, da ich zwei teure Monitore extra zusätzlich noch mit Pixelfehlerüberprüfung bestellte und trotzdem bei beiden TFTs Fehler hatte. Das darf dann wohl bitte wirklich nicht vorkommen. Wie gesagt, dass war ein anderer Händler nicht Sie.

Ansonsten ist Ihre Firmenpolitik in diesem Fall, meiner Meinung nach sicher in Ordnung, da Sie aus Ihrer Sicht dem Kunden trotz seiner späten Beschwerde ohnehin alles was möglich ist angeboten haben. Wäre der Kunde aufgeklärt, wüsste er, dass er in seinem Fall gar keinen Anspruch auf einen Umtausch besteht. So aber sind Sie wieder der böse Händler. Vielleicht schicken Sie ihm einfach mal den Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehler

Mein Senf als nicht Händler: Vielleicht ist es besser wirklich von Anfang an dem Kunden klar zu machen, dass 90% der Monitore am Markt der Pixelfehlerklasse 2 entsprechen und das kein Rückgaberecht bei einem Pixelfehler besteht, sofern die Richtlinien dieser Klasse eingehalten werden. Ob dann noch ein Händler eine Pixelfehlergarantie zusätzlich anbieten will ist ja seine Sache, aber wenn dann soll er sich gefälligst an diese Garantie auch halten!

Mfg

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Nepos — Sun, 21 Oct 2007 10:32:23 GMT

Kein Kunde würde sich wegen Pixelfehler aufregen (können), wenn Sie und andere Händler auf Ihrer Homepage klar, leicht verständlich, vor dem Kauf und unaufgefordert darauf hinweisen würden, dass der Kunde mit Fehlern laut der Herstellernorm für Geräte der Pixelfehlerklasse 2 rechnen muss. Diese Vorgehensweise wäre seriös und ich würde mir das bei einem Neugerät als Kunde erwarten.

Somit bräuchten Sie sich auch nicht mehr um Reklamationen diesbezüglich zu kümmern, da der Kunde beim Kauf informiert wurde und damit über die möglichen Fehler Bescheid wissen muss.

Meine obigen Ausführung sind übrigens auf Ihren Fall nur bedingt vergleichbar, da ich bei einem anderen Händler und außerdem mit Pixelfehlerüberprüfung bestellt habe, welche mir einen zu 100% fehlerfreien Monitor garantieren sollte.

Übrigens nur weil sich niemand wegen eines Pixelfehlers meldet, muss das noch lange nicht heißen, dass er auch keinen Fehler hat. Viele Leute bemerken die Pixelfehler erst gar nicht.

Re(7): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

teleth — Sun, 21 Oct 2007 09:44:39 GMT

ja, passt alles. ich hab nur die brücke von dem nick des users zu seinem richtigen namen aufgezeigt

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

robotti — Sun, 21 Oct 2007 09:13:33 GMT

Bei allem wo Nokia draufsteht bin ich sehr skeptisch gegenüber eingestellt.
Danke aber trotzdem.

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

robotti — Sun, 21 Oct 2007 09:13:15 GMT

Insgesamt wollte ich das Posting auch eher allgemein halten, also nicht so sehr auf diesen speziellen Fall bezogen.

Deshalb habe ich auch geschrieben, dass ich dir im Prinzip zustimme.
Mir war schon klar, dass du es eher allgemein gehalten hast.

Ich hoffe der Link geht jetzt.

NOT FOUND.

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

robotti — Sun, 21 Oct 2007 09:13:15 GMT

Insgesamt wollte ich das Posting auch eher allgemein halten, also nicht so sehr auf diesen speziellen Fall bezogen.

Deshalb habe ich auch geschrieben, dass ich dir im Prinzip zustimme.
Mir war schon klar, dass du es eher allgemein gehalten hast.

Ich hoffe der Link geht jetzt.

Geht, danke nochmal.

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

robotti — Sun, 21 Oct 2007 09:13:15 GMT

Insgesamt wollte ich das Posting auch eher allgemein halten, also nicht so sehr auf diesen speziellen Fall bezogen.

Deshalb habe ich auch geschrieben, dass ich dir im Prinzip zustimme.
Mir war schon klar, dass du es eher allgemein gehalten hast.

Ich hoffe der Link geht jetzt.

Ja danke. Geht.

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Nepos — Sun, 21 Oct 2007 09:04:39 GMT

Insgesamt wollte ich das Posting auch eher allgemein halten, also nicht so sehr auf diesen speziellen Fall bezogen. Du hast nämlich recht, er hätte sich zumindest mal früher melden müssen.

Ich hoffe der Link geht jetzt.

http://www.freeware.de/software/Programm_Screen_Test_16867.html

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

laservision — Sun, 21 Oct 2007 09:03:24 GMT

das Toll zur Pixelfehlerüberprüfung

http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/nokia_monitor_test/

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

robotti — Sun, 21 Oct 2007 08:58:47 GMT

Im Prinzip stimme ich dir vollkommen zu.
Die Händler putzen sich gerne mit den dubiosen Pixelfehler-Klassen ab
und damit kann bequem alles auf den Hersteller geschoben werden.
Der Kunde selbst wird als unwissender, bodenlos frecher Quälgeist hingestellt, der eine Zumutung für jeden Händler darstellt.
Wobei in diesem Beispiel hier auch deutliche Verfehlungen dem Kunden zur Last gelegt werden können.
Sich erst nac vier Wochen wegen Pixelfehler melden ist auch nicht wirklich in Ordnung.
Aber egal. Man rennt damit hier im Geizhals Forum offene Türen ein.

PS: Kannst du bitte den Link besser posten. Ich finde das Toll zur Pixelfehlerüberprüfung nicht.

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Nepos — Sun, 21 Oct 2007 08:45:20 GMT

Die allerwenigsten Kunden werden vor dem Kauf ins Datenblatt schauen und selbst wenn, werden die meisten noch nie etwas von einer Pixelfehlerklasse gehört haben. Als Kunde gehe ich grundsätzlich davon aus, für ein neues Gerät für das ich den vollen Kaufpreis zahle, auch ein einwandfreies Gerät zu erhalten. Die Hinweispflicht auf Fehler liegt hierbei wohl beim Händler bzw. beim Hersteller. Der Hersteller macht das auch, allerdings sehr versteckt und nicht unbedingt leicht verständlich für den 0815 Kunden. Überdies kennen die Hersteller bzw. die Händler diese Fehler, sie verlegen sie nur gut genug in irgendwelchen Bezeichnungen diverser Datenblätter um es dem gutgläubigen Kunden anzudrehen und sich selbst abzusichern.

Man stelle sich nur vor, jeder Monitor und Fernseher hätte beim Händler einen schönen neongelben Sticker in der Mitte des Bildschirms: Achtung Pixelfehlerklasse 2, kann bis zu 9 fehlerhafte Pixel bzw. Subpixel enthalten. Wer würde das wohl noch kaufen? - das kann
man als Händler natürlich nicht machen!

Aber man mag es kaum glauben, es geht sogar noch besser!

Habe selbst zwei Samsung 305T vor kurzem bestellt (nicht dieser Händler). Mir sind die Fehlerklassen bekannt, allerdings nur deshalb weil ich mich selbst auch für die Technik interessiere, ansonsten hätte ich davon nichts gewusst. Das erklärt auch, dass hier im Forum die meisten darüber Bescheid wissen, weil sie sich aus Interesse an der Technik damit beschäftigen. Wie viele Media Markt Kunden werden wohl über Pixelfehlerklassen aufgeklärt? (Übrings gilt das natürlich auch für LCD TVs) Na klar! -machma net weil wir müssens ja net tun - tolle Täuschung nen ich das und sonst nix.

Plötzlich gibts den großen Aufstand wenn sich ein verirrtes Schäfchen doch einmal über diesen Kundennepp aufregt. Habe meine Monitore trotz bezahlter Pixelfehlerprüfung mit jeweils 2 Pixelfehlern erhalten. Antwort des Händlers ala: Die meisten Kunden halten einen Pixelfehler nur für Staub bzw. die Fehler sind sicherlich beim Transport entstanden, es tut uns leid blabla..., aber wir können Ihnen die Überprüfungsgebühr rückerstatten. Ich bin begeistert, soviel Inkompetenz gepaart mit dieser umwerfend lieben Kulanz, ich bin so glücklich und bedanke mich recht herzlich lieber Händler, werde sicher wieder bei Ihnen einkaufen. Natürlich nur dann, wenn ich mich als sehr unbequemer Kunde nicht schon längst auf Ihrer Kundenblacklist befinde. Da traut sich doch tatsächlich einer lästig zu sein, wegen Pixelfehler die er laut bezahlter Überprüfung nicht haben darf.

Wir bieten mal schnell eine Pixelfehlerprüfung an, die wir eh nicht machen, verkaufen so wieder ein paar Monitore mehr, bezahlen lassma uns das natürlich auch, abgesichert simma sowieso wegen der Herstellerseitigen Pixelfehlerklassen. Wenn sich doch einmal so ein Spasti aufregt, dann stellman gelich als lästigen Tepp hin der das Datenblatt nicht liest und erstatten ihm halt schnell noch die Testgebühr zurück.

Vielleicht noch ein allgemeiner Hinweis ans Forum: Nicht alle Menschen sind so begnadete Technikfreaks die auch noch Spass daran haben irgendwelche Spezifiketionen durchzuackern. Einigen hier täte es ganz gut, wenn sie sich einmal in die Lage eines normalen Durchschnittskunden versetzen würden. Ich verstehe jedenfalls die Beschwerde des Kunden, wenn man ihn vor dem Kauf eindeutig auf mögliche Fehler bzw. Pixelfehlerklassen hinweisen würde, wäre alles geklärt, dann braucht auch niemand mehr die selbstlose Kulanz der Händler - weil dann bekommt man das was man sich erwarten darf.

Ich wünsche allen Technikprofis hier, dass sie auch einmal in eine Situation kommen wo sie nicht so sattelfest mit der jeweiligen Materie sind, dann merkt man nämlich sehr schnell das man nicht alles wissen kann/muss und selbst schnell zum Opfer bei solchen Verhaltensweisen wird.

Übrigens von meinen 5 gekauften Monitoren in den letzten 5 Jahren hatten 4 mindestens einen oder mehrere Pixelfehler. Hier mal ein Tool zum Testen, aber ärgerts euch dann nicht wenn ihr plötzlich auch merkts das euer TFT fehlerhaft ist.

http://www.freeware.de/software/Programm_Screen_Test_16867.html

Mfg

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Nepos — Sun, 21 Oct 2007 08:45:20 GMT

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

"without" — Sun, 21 Oct 2007 02:37:32 GMT

"Man darf sich also gegen geschäftsschädigende Aussagen nicht schützen?"

Genau! Da stimme ich Dir zu!

SSKM! Er hat doch selbst seinen Namen genannt (wenn eventuell auch fake)!

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

nico — Sat, 20 Oct 2007 22:01:07 GMT

keine ahnung, aber über händler herziehen sowas lieben wir hier.

es sollte eine kunden blacklist geben, wo leute wie du draufstehen damit händler deine bestellungen sofort ablehnen könnne

Re(5): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

teleth — Sat, 20 Oct 2007 21:48:20 GMT

ja, hat mich auch interessiert. somit hat er seinen namen selber veröffentlicht...

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Georg74 — Sat, 20 Oct 2007 21:46:13 GMT

Aso, na gut.

Re(5): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

teleth — Sat, 20 Oct 2007 21:42:34 GMT

http://forum.geizhals.at/t527919,4401145.html#4401145

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

teleth — Sat, 20 Oct 2007 21:41:58 GMT

http://forum.geizhals.at/t286680,4399126.html#4399126

schau mal mit welchen namen dort eine zweite bewertung (über heise.de) abgegeben wurde...

Re(7): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Sat, 20 Oct 2007 21:23:47 GMT

hm ja mich reizt auch immer der nervenkitzel der pixelfehler
wobei es stimmt, man gewöhnt sich einfach daran, solange es nur wenige sind und diese nicht genau in der mitte sind.
ob acer es noch immer so handhabt daß sie im mittleren drittel des monitors pixelfehlerfreiheit garantieren?

hatte mal einen hyundai bei dem waren 3 fehlerhafte pixel in einer 'spalte' - der hersteller tauschte erst nach zweiter nachfrage aus - aber er tauschte (hersteller!) weils in seinen bestimmungen so festgelegt war. die mussten nachlesen

trotzdem, meine empfehlung: lassts euch ned runterziehen auf das niveau des posters
(drohen, etc.)

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

phj — Sat, 20 Oct 2007 21:02:41 GMT

wer droht jetzt und veröffentlicht auch noch namen???

Man darf sich also gegen geschäftsschädigende Aussagen nicht schützen?

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Georg74 — Sat, 20 Oct 2007 20:46:26 GMT

Stimmt nicht ganz.. der Kunde hat seinen Namen in den Bewertungen bei uns
selber veröffentlicht und deshalb spreche ich Ihn auch mit seinem Namen direkt
an, da auch sein Titel Teil des Namens ist gehört der mit dazu.. ist also
absolut korrekt.

??? Er hat mit Thomas unterschrieben, das ist was anderes als ihn dann auch gleich mit Titel und Nachnamen anzusprechen. Mir ists egal, ich will den Clown nicht verteidigen, aber vom Prinzip her gibts hier dazu strenge Richtlinien, weiß auch nicht warum das noch nicht bemängelt wurde.

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Cereal_Poster — Sat, 20 Oct 2007 20:45:56 GMT

*Applaus* Ich denke 99% der Stammuser dieses Forums stehen da voll hinter euch. Leider agieren manche Kunden aus purer Unwissenheit und oft auch offensichtlicher Unbelehrbarkeit wirklich sehr eigenartig.

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

adorno1 — Sat, 20 Oct 2007 20:17:06 GMT

ja ja die armen händler

wer droht jetzt und veröffentlicht auch noch namen???

ich werde nun am Montag abklären was das Problem mit der Überweisung
ist und Ihnen unsere Entscheidung dann übermitteln ob Sie das Gerät bekommen
und wir auf die Erfüllung des Kaufvertrages notfalls klagen oder Sie Ihr Geld
erhalten.

und genau für das gibts den Konsumentenschutz

Re(5): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Sat, 20 Oct 2007 18:32:29 GMT

ja das wäre für händler wirklich besser. oder man händigt halt immer wo man kann die info aus... im online shop, auf dem produkt als info zettel, usw.
leider dürfen händler oft für die fehler der hersteller büßen, 'drum prüfe, wer sich ewig bindet'

leider verbockt es philips sehr oft mir der bildqualität, ich denke nämlich nicht das da der preis schuld ist.
oder vielleicht müsste es mehr angepriesen werden.

Re(4): "dennoch meinen wir......" ist wie "glauben ist nix wissen"

Don Pezi — Sat, 20 Oct 2007 17:33:04 GMT

simma froh, dass
heutzutage eh nimmer sooooo viele tfts mit pixelfehler ausgliefert werden wie
das vl früher mal war

Stimmt, die Whitlabels hatten früher sehr viele Panels mit Pixelfehlern, heute ist es fast schon Pech.

Bei den Trintron CRTs (Monitor und TV) waren immer bei hellen Hintergrund zwei ganz dünne horizontale Metallfäden zu sehen - das war fertigungstechnisch bei diesen Röhrentyp gar nicht anders möglich - aber das Bild hatte eine wahnsinnig gute Brilianz.

Re(4): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

\\ H // — Sat, 20 Oct 2007 17:13:22 GMT

ich hab einmal bei euch bestellt....da gabs Probleme und ihr habt mir einen "Versuchsaustausch" angeboten....also ich war mit euch zufrieden und darum hab ich seine Story sowieso nicht geglaubt

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

1Ashop.at — Sat, 20 Oct 2007 14:58:40 GMT

Echt? Du testest nicht jeden Monitor (und verkaufst ihn dann - weil ja durch den Test die Verpackung geöffnet ist - als gebraucht 30% günstiger) ?!!? Du schlechter Mensch Du!

Das wäre doch das Mindeste!

Jetzt aber ernsthaft: Das Pixelfehlerproblem ist uns Händlern und jedem halbwegs informiertem Kunden bekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehler

Ich ersuche um Erklärung, warum wir als Händler die (gesetzlich gedeckte) Nichtdeckung durch den Hersteller "fressen" sollten...

Positiv sei bemerkt, dass offensichtlich die Mehrzahl der Antwortenden das versteht...

Re(2): "dennoch meinen wir......" ist wie "glauben ist nix wissen"

Don Pezi — Sat, 20 Oct 2007 12:20:31 GMT

Happy Weekend

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

athis — Sat, 20 Oct 2007 10:01:52 GMT

warum schreibst du nicht, wie lange du bis zur reklamation gewartet hast?

hab schon öfters (für mich und andere) laptops bei egw bestellt ... die waren immer flott drauf und im gegensatz zu anderen "spezialisten" zuvorkommend und nett...

naja ... falls du wirklich -wie im EGW-post beschrieben- einen monat mit der reklamation gewartet hast, könntest du deinen post noch entschärfen ...und/oder schildern, warum du nicht gleich kontakt mit dem hersteller aufgenommen hast!?
schlechte erfahrungen kann man auch mit dem besten händler machen, aber wenn man relativ einseitig schildert und fakten, die einen selbst "belasten", unterschlägt, wirkt man schlagartig weniger glaubwürdig ...

ausserdem ist der konsumtenschutz eine organisation der arbeiterkammer, nicht eine des BMI

lg

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Fri, 19 Oct 2007 23:03:55 GMT

Dann wurde mir vor mehr als einer Woche Zugesagt, dass mein Geld überwiesen worden sei.

deswegen meinte ich nicht korrekt. wenn es wirklich so war - es gibt ja immer 2 seiten einer geschichte. aber wenn es zugesagt war, da hat scho da arnie gsagt: versprochen ist versprochen ...

Leider gehen oft gutgemeinte Absichten nach hinten los - schon oft selber erfahren.
Manchmal ists besser sich an die spielregeln zu halten da kulanz oft mit sich bringt das sich dann solche kunden dies immer erwarten und keine dankbarkeit zeigen - und man sieht was man sich von der kundschaft erwarten kann wenn dann nochmal was schief geht...

lieber ein rumpelstilzchen-tanz vom kunden aufführen lassen, denn nicht jeder kann wissen das ein tft nun mal so gehandhabt wird bei pixelfk II - und genügend wollen es nicht verstehen.
und für uns die wir wissen wie der hase läuft, bleibt dann eh nur noch ein müdes lächeln für den thread übrig.
dann wächst gras drüber...

Re(3): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Fri, 19 Oct 2007 23:03:55 GMT

Dann wurde mir vor mehr als einer Woche Zugesagt, dass mein Geld überwiesen worden sei.

deswegen meinte ich nicht korrekt. wenn es wirklich so war - es gibt ja immer 2 seiten einer geschichte. aber wenn es zugesagt war, da hat scho da arnie gsagt: versprochen ist versprochen ...

Leider gehen oft gutgemeinte Absichten nach hinten los - schon oft selber erfahren.
Manchmal ists besser sich an die spielregeln zu halten da kulanz oft mit sich bringt das sich dann solche kunden dies immer erwarten und keine dankbarkeit zeigen - und man sieht was man sich von der kundschaft erwarten kann wenn dann nochmal was schief geht...

lieber ein rumpelstilzchen-tanz vom kunden aufführen lassen, denn nicht jeder kann wissen das ein tft nun mal so gehandhabt wird bei pixelfk II - und genügend wollen es nicht verstehen.
und für uns die wir wissen wie der hase läuft bleibt dann eh nur noch ein müdes lächeln den thread.
dann wächst gras drüber...

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

\\ H // — Fri, 19 Oct 2007 22:49:43 GMT

halt uns am laufenden...wär interessant wie die sache ausgeht...unpackbar was es für leut gibt, ich hab grad ebenfalls mit Gsindl zu kämpfen....diesmal ein ebay freak.......irgendwann triffts jeden *g*

Re(3): "dennoch meinen wir......" ist wie "glauben ist nix wissen"

leave_my_name_out — Fri, 19 Oct 2007 20:43:02 GMT

ich hab nicht euren fall angesprochen sondern die pixelfehlergschicht ansich....
kann durchaus sein, dass eure kulanz da überbeansprucht wird .... das der hersteller wieder einen mit defekt liefert is aber nicht nur für euch bled weil ihr jetzt mim kunden rumstreiten müsst sondern fürn kunden natürlich auch .... der freut sich über eure kulanz, hat den "stress" mit dem gerätetausch und sitzt im endeffekt mim selben defekt wieder da ... nona ärgerlich, findest nicht?!

zur pixelfehlerproblematik: pixelfehlerklassen schön und (nicht so) gut aber aus konsumentensicht kann/muss ma dafür ned unbedingt verständnis haben .... dem konsumenten kann's imho vollkommen wurscht sein, warum solche teile einen pixelfehler aufweisen (können).... fakt is, JEDER will einen ohne, ganz egal wie viele pixel so ein 30" WS *g* moni hat verbaut hat... und wir nehmen pixelfehler maximal in kauf, weil/wenn "wir" keine möglichkeit finden, dass ding wieder loszuwerden ... wenn KEINER solche "normalen defekte" haben will, warum muss/soll ma sich das von der industrie dann reindrücken lassen?

schau dich um im forum .... tfts werden (von denen, die sich der gefahr eh bewusst sind) entweder online bestellt um die hintertür fernabsatz nutzen zu können oder man sucht nach einem händler, der einen "fehlertest" anbietet ... andere, wie euer kunde probieren's halt mit den verbleibenden "mitteln"

.... wenn vereine wie der vki eine rechtliche basis schaffen können, auf grund derer pixelfehler komplett ausgeschlossen werden (müssen) wär halt beiden seiten gedient ... dem kunden der sicher sein kann, er bekommt eines ohne (oder kann problemlos tauschen) und ihr müssts euch nimmer deswegen rumstreiten .... "leidtragender" wär nur der hersteller selber, weil dieser halt mehr ausschuss hat

als dann.... simma froh, dass heutzutage eh nimmer sooooo viele tfts mit pixelfehler ausgliefert werden wie das vl früher mal war

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Georg74 — Fri, 19 Oct 2007 20:21:43 GMT

Schon arg was es für Kunden gibt. Das ändert aber an einer Sache nichts und das habt ihr schon einmal gemacht: private Daten wie Namen gibt man hier nicht bekannt, es sein denn der Kunde stimmt dem zu.

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

EGWPC — Fri, 19 Oct 2007 19:48:21 GMT

Sg. Hr. Mag. Hirt,

Also nun bleiben wir mal bitte bei den Tatsachen, die wurden hier mal offen gesagt nicht so geschrieben wie sie waren. Dazu gleich mal unter zwei Namen die Bewertungen...
also ich werde jetzt mal bei den Fakten bleiben:

1. Sie melden sich 4 Wochen nachdem Sie das Gerät erhalten haben bei uns und wollen es zurückgeben da es einen Pixelfehler hat, der Sie extrem stört... viel mal 4 Wochen lange nicht auf.

2. Alle Display haben Pixelfehlerklasse 2, das ist deutlich im Datenblatt angegeben und die Anmerkung die Sie machen mit "es wäre besser wenn Sie schreiben würden das Gerät kann einen defektg haben" mag schon richtig sein, ist aber nicht notwendig.

3. Wir haben uns dazu bereit erklärt das Gerät dennoch auszutauschen weil wir hier mit Viewsonic einen Hersteller haben bei dem man aufgrund der richtigen Größe die wir haben ( unter den Top 5 in Österreich und das seit Jahren, soviel zum Thema renommiert) einen Weg finden können.

4. Wir haben Sie darauf aufmerksam gemach das dies eine Kulanzlösung ist und wir hier wirklich mehr machten als notwendig sei, und das es länger dauern kann.

5. Wir haben das Gerät retour genommen, den Austausch über Viewsonic gemacht und gewartet bis das Gerät kommt. Dies hat nunmal leider sehr lange gedauert.
wir wollten dann sogar aus unserem Lager was vorausliefern nur waren die Geräte dann nicht mehr lagernd.

6. Dann ist endlich das Gerät von Viewsonic gekommen und wir haben es 1:1 mit 24 Stunden Express zu Ihnen geschickt ohne Mehrkosten für Sie und sonstiges.

7. Wir haben dann die Mehrkosten für die Rücksendung wieder auf uns genommen und von Ihnen ist dann noch die Anfrage gekommen ob wir Ihnen nicht auch noch eine Entschädung zahlen möchten weil ja der Aufwand für Sie so groß war.

8. Der Betrag wurde von uns an Sie überwiesen.

So, warum der Betrag noch nicht bei Ihnen ist, kann ich mir nicht erklären, das liegt auch daran das ich nicht mehr im Office bin und auch nicht nachforschen kann. Hierzu gibt es viele Möglichkeiten, wie z.b. Fehler bei den Bankdaten oder ähnliches..

Aber offen gesagt hätte das ein Anruf oder ein Mail geklärt und ich werde hier prüfen lassen ob Ihre wiederholten Versuche hier im Forum unser Geschäft zu schädigen nicht rechtliche Konsequenzen für Sie haben wird.
Es ist voll von Unterstellungen, Vermutungen und Zitaten von Anwälten die für die Österreichische Rechtssprechnung aber schon gar keine Bedeutung haben. Was ein Anwalt sagt oder nicht und ob das richtig ist entscheidet in Österreich noch immer ein Richter aufgrund der geltenden rechtlichen Lage... und nicht die Meinung eines Anwaltens.

Auch Ihre eingeschriebenen Briefe gingen bei uns 1:1 in die Rundablage da Sie zu keinem Zeitpunkt Grund hatten unseren Aussagen zu zweifeln. Wir haben auch nie gesagt wir helfen Ihnen nicht, wir haben nie gesagt wir machen was nicht und das einzige Mal wo ich sagte das Gerät sei unterwegs zu Ihnen war einen Tag bevor Sie ihn bekommen haben. Ich sagte Ihnen Wort wörtlich "lt. Viewsonic sollte das Gerät bereits unterwegs zu uns sein" was Sie hören wollten weis ich, ist mir klar aber ich habe es nicht gesagt.

Ich bin froh das hier auch schon die Forumsgemeinschaft Ihre Meinung kund getan haben und Sie sehen können wie außergewöhnlich unsere Kulanz hier ist. Ihren Dank dafür haben wir geerntet und wieder mal was gelernt. Jeder der für andere bereit ist mehr zu tun als notwendig ist am Ende der Blöde weil man kann es Leuten einfach nicht recht machen. Und auch nach 200 eingeschriebenen Briefen und 3000 Meinungen von 40000 Anwälten bleibt am Ende ein Gesetz... mehr zählt hier nicht.
wir behalten uns nun außerdem vor da Sie ja sagen das Geld sei noch nicht bei Ihnen das Ganze nun genau zu prüfen und dann zu entscheiden ob wir Ihnen das Geld oder das Gerät das wir ja noch immer haben (immerhin ja gebraucht und mit Pixelfehler) an Sie retour schicken und auf die Erfüllung des Kaufvertrages bestehen. Das steht uns im Gegensatz zu Ihnen (Kaufrücktritt, Wandlung udgl. ) rechtlich nämlich zu..

Es tut uns leid das wir hier leider so agieren müssen, aber leider lassen Sie uns keine andere Wahl, so wie man in den Wald ruft so kommt es oft mit Echo retour, hier scheint es so zu sein als wäre das notwendig und wir müssten das erste Mal in unserer nun doch schon langjährigen Firmengeschichte gegen eine Kunden vorgehen... Schade ich dachte nicht das hier einer mal schaffen würde da wir immer wirklich bemüht sind für unsere Kunden die beste Lösung zu finden und auch Kunlanz zeigen wo rechtlich für die Kunden keine Möglichkeit wäre.. mal sehen, vielleicht überdenken Sie ja nach genauer Überlegung und der Durchsicht dessen was andere zu dem Thema sagen Ihre Meinung, wir sind sicherlich nicht die die Streit suchen aber uns wehren wenn wir hier wirklich zu unrecht runter gemacht werden.

ich werde nun am Montag abklären was das Problem mit der Überweisung ist und Ihnen unsere Entscheidung dann übermitteln ob Sie das Gerät bekommen und wir auf die Erfüllung des Kaufvertrages notfalls klagen oder Sie Ihr Geld erhalten.

mfg Martin Groß

EGW

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

EGWPC — Fri, 19 Oct 2007 19:48:21 GMT

Sg. Hr. Mag. Hirt,

Also nun bleiben wir mal bitte bei den Tatsachen, die wurden hier mal offen gesagt nicht so geschrieben wie sie waren. Dazu gleich mal unter zwei Namen die Bewertungen...
also ich werde jetzt mal bei den Fakten bleiben:

1. Sie melden sich 4 Wochen nachdem Sie das Gerät erhalten haben bei uns und wollen es zurückgeben da es einen Pixelfehler hat, der Sie extrem stört... viel mal 4 Wochen lange nicht auf.

2. Alle Display haben Pixelfehlerklasse 2, das ist deutlich im Datenblatt angegeben und die Anmerkung die Sie machen mit "es wäre besser wenn Sie schreiben würden das Gerät kann einen defektg haben" mag schon richtig sein, ist aber nicht notwendig.

3. Wir haben uns dazu bereit erklärt das Gerät dennoch auszutauschen weil wir hier mit Viewsonic einen Hersteller haben bei dem man aufgrund der richtigen Größe die wir haben ( unter den Top 5 in Österreich und das seit Jahren, soviel zum Thema renommiert) einen Weg finden können.

4. Wir haben Sie darauf aufmerksam gemach das dies eine Kulanzlösung ist und wir hier wirklich mehr machten als notwendig sei, und das es länger dauern kann.

5. Wir haben das Gerät retour genommen, den Austausch über Viewsonic gemacht und gewartet bis das Gerät kommt. Dies hat nunmal leider sehr lange gedauert.
wir wollten dann sogar aus unserem Lager was vorausliefern nur waren die Geräte dann nicht mehr lagernd.

6. Dann ist endlich das Gerät von Viewsonic gekommen und wir haben es 1:1 mit 24 Stunden Express zu Ihnen geschickt ohne Mehrkosten für Sie und sonstiges.

7. Wir haben dann die Mehrkosten für die Rücksendung wieder auf uns genommen und von Ihnen ist dann noch die Anfrage gekommen ob wir Ihnen nicht auch noch eine Entschädung zahlen möchten weil ja der Aufwand für Sie so groß war.

8. Der Betrag wurde von uns an Sie überwiesen.

So, warum der Betrag noch nicht bei Ihnen ist, kann ich mir nicht erklären, das liegt auch daran das ich nicht mehr im Office bin und auch nicht nachforschen kann. Hierzu gibt es viele Möglichkeiten, wie z.b. Fehler bei den Bankdaten oder ähnliches..

Aber offen gesagt hätte das ein Anruf oder ein Mail geklärt und ich werde hier prüfen lassen ob Ihre wiederholten Versuche hier im Forum unser Geschäft zu schädigen nicht rechtliche Konsequenzen für Sie haben wird.
Es ist voll von Unterstellungen, Vermutungen und Zitaten von Anwälten die für die Österreichische Rechtssprechnung aber schon gar keine Bedeutung haben. Was ein Anwalt sagt oder nicht und ob das richtig ist entscheidet in Österreich noch immer ein Richter aufgrund der geltenden rechtlichen Lage... und nicht die Meinung eines Anwaltens.

Auch Ihre eingeschriebenen Briefe gingen bei uns 1:1 in die Rundablage da Sie zu keinem Zeitpunkt Grund hatten unseren Aussagen zu zweifeln. Wir haben auch nie gesagt wir helfen Ihnen nicht, wir haben nie gesagt wir machen was nicht und das einzige Mal wo ich sagte das Gerät sei unterwegs zu Ihnen war einen Tag bevor Sie ihn bekommen haben. Ich sagte Ihnen Wort wörtlich "lt. Viewsonic sollte das Gerät bereits unterwegs zu uns sein" was Sie hören wollten weis ich, ist mir klar aber ich habe es nicht gesagt.

Ich bin froh das hier auch schon die Forumsgemeinschaft Ihre Meinung kund getan haben und Sie sehen können wie außergewöhnlich unsere Kulanz hier ist. Ihren Dank dafür haben wir geerntet und wieder mal was gelernt. Jeder der für andere bereit ist mehr zu tun als notwendig ist am Ende der Blöde weil man kann es Leuten einfach nicht recht machen. Und auch nach 200 eingeschriebenen Briefen und 3000 Meinungen von 40000 Anwälten bleibt am Ende ein Gesetzt... mehr zählt hier nicht.
wir behalten uns nun außerdem vor da Sie ja sagen das Geld sei noch nicht bei Ihnen das Ganze nun genau zu prüfen und dann zu entscheiden ob wir Ihnen das Geld oder das Gerät das wir ja noch immer haben (immerhin ja gebraucht und mit Pixelfehler) an Sie retour schicken und auf die Erfüllung des Kaufvertrages bestehen. Das steht uns im Gegensatz zu Ihnen (Kaufrücktritt, Wandlung udgl. ) rechtlich nämlich zu..

Es tut uns leid das wir hier leider so agieren müssen, aber leider lassen Sie uns keine andere Wahl, so wie man in den Wald ruft so kommt es oft mit Echo retour, hier scheint es so zu sein als wäre das notwendig und wir müssten das erste Mal in unserer nun doch schon langjährigen Firmengeschichte gegen eine Kunden vorgehen... Schade ich dachte nicht das hier einer mal schaffen würde da wir immer wirklich bemüht sind für unsere Kunden die beste Lösung zu finden und auch Kunlanz zeigen wo rechtlich für die Kunden keine Möglichkeit wäre.. mal sehen, vielleicht überdenken Sie ja nach genauer Überlegung und der Durchsicht dessen was andere zu dem Thema sagen Ihre Meinung, wir sind sicherlich nicht die die Streit suchen aber uns wehren wenn wir hier wirklich zu unrecht runter gemacht werden.

ich werde nun am Montag abklären was das Problem mit der Überweisung ist und Ihnen unsere Entscheidung dann übermitteln ob Sie das Gerät bekommen und wir auf die Erfüllung des Kaufvertrages notfalls klagen oder Sie Ihr Geld erhalten.

mfg Martin Groß

EGW

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

EGWPC — Fri, 19 Oct 2007 19:48:21 GMT

Sg. Hr. Mag. Hirt,

Also nun bleiben wir mal bitte bei den Tatsachen, die wurden hier mal offen gesagt nicht so geschrieben wie sie waren. Dazu gleich mal unter zwei Namen die Bewertungen...
also ich werde jetzt mal bei den Fakten bleiben:

1. Sie melden sich 4 Wochen nachdem Sie das Gerät erhalten haben bei uns und wollen es zurückgeben da es einen Pixelfehler hat, der Sie extrem stört... viel mal 4 Wochen lange nicht auf.

2. Alle Display haben Pixelfehlerklasse 2, das ist deutlich im Datenblatt angegeben und die Anmerkung die Sie machen mit "es wäre besser wenn Sie schreiben würden das Gerät kann einen defektg haben" mag schon richtig sein, ist aber nicht notwendig.

3. Wir haben uns dazu bereit erklärt das Gerät dennoch auszutauschen weil wir hier mit Viewsonic einen Hersteller haben bei dem man aufgrund der richtigen Größe die wir haben ( unter den Top 5 in Österreich und das seit Jahren, soviel zum Thema renommiert) einen Weg finden können.

4. Wir haben Sie darauf aufmerksam gemach das dies eine Kulanzlösung ist und wir hier wirklich mehr machten als notwendig sei, und das es länger dauern kann.

5. Wir haben das Gerät retour genommen, den Austausch über Viewsonic gemacht und gewartet bis das Gerät kommt. Dies hat nunmal leider sehr lange gedauert.
wir wollten dann sogar aus unserem Lager was vorausliefern nur waren die Geräte dann nicht mehr lagernd.

6. Dann ist endlich das Gerät von Viewsonic gekommen und wir haben es 1:1 mit 24 Stunden Express zu Ihnen geschickt ohne Mehrkosten für Sie und sonstiges.

7. Wir haben dann die Mehrkosten für die Rücksendung wieder auf uns genommen und von Ihnen ist dann noch die Anfrage gekommen ob wir Ihnen nicht auch noch eine Entschädung zahlen möchten weil ja der Aufwand für Sie so groß war.

8. Der Betrag wurde von uns an Sie überwiesen.

So, warum der Betrag noch nicht bei Ihnen ist, kann ich mir nicht erklären, das liegt auch daran das ich nicht mehr im Office bin und auch nicht nachforschen kann. Hierzu gibt es viele Möglichkeiten, wie z.b. Fehler bei den Bankdaten oder ähnliches..

Aber offen gesagt hätte das ein Anruf oder ein Mail geklärt und ich werde hier prüfen lassen ob Ihre wiederholten Versuche hier im Forum unser Geschäft zu schädigen nicht rechtliche Konsequenzen für Sie haben wird.
Es ist voll von Unterstellungen, Vermutungen und Zitaten von Anwälten die für die Österreichische Rechtssprechnung aber schon gar keine Bedeutung haben. Was ein Anwalt sagt oder nicht und ob das richtig ist entscheidet in Österreich noch immer ein Richtiger aufgrund der geltenden rechtlichen Lage... und nicht die Meinung eines Anwaltens.

Auch Ihre eingeschriebenen Briefe gingen bei uns 1:1 in die Rundablage da Sie zu keinem Zeitpunkt Grund hatten unseren Aussagen zu zweifeln. Wir haben auch nie gesagt wir helfen Ihnen nicht, wir haben nie gesagt wir machen was nicht und das einzige Mal wo ich sagte das Gerät sei unterwegs zu Ihnen war einen Tag bevor Sie ihn bekommen haben. Ich sagte Ihnen Wort wörtlich "lt. Viewsonic sollte das Gerät bereits unterwegs zu uns sein" was Sie hören wollten weis ich, ist mir klar aber ich habe es nicht gesagt.

Ich bin froh das hier auch schon die Forumsgemeinschaft Ihre Meinung kund getan haben und Sie sehen können wie außergewöhnlich unsere Kulanz hier ist. Ihren Dank dafür haben wir geerntet und wieder mal was gelernt. Jeder der für andere bereit ist mehr zu tun als notwendig ist am Ende der Blöde weil man kann es Leuten einfach nicht recht machen. Und auch nach 200 eingeschriebenen Briefen und 3000 Meinungen von 40000 Anwälten bleibt am Ende ein Gesetzt... mehr zählt hier nicht.
wir behalten uns nun außerdem vor da Sie ja sagen das Geld sei noch nicht bei Ihnen das Ganze nun genau zu prüfen und dann zu entscheiden ob wir Ihnen das Geld oder das Gerät das wir ja noch immer haben (immerhin ja gebraucht und mit Pixelfehler) an Sie retour schicken und auf die Erfüllung des Kaufvertrages bestehen. Das steht uns im Gegensatz zu Ihnen (Kaufrücktritt, Wandlung udgl. ) rechtlich nämlich zu..

Es tut uns leid das wir hier leider so agieren müssen, aber leider lassen Sie uns keine andere Wahl, so wie man in den Wald ruft so kommt es oft mit Echo retour, hier scheint es so zu sein als wäre das notwendig und wir müssten das erste Mal in unserer nun doch schon langjährigen Firmengeschichte gegen eine Kunden vorgehen... Schade ich dachte nicht das hier einer mal schaffen würde da wir immer wirklich bemüht sind für unsere Kunden die beste Lösung zu finden und auch Kunlanz zeigen wo rechtlich für die Kunden keine Möglichkeit wäre.. mal sehen, vielleicht überdenken Sie ja nach genauer Überlegung und der Durchsicht dessen was andere zu dem Thema sagen Ihre Meinung, wir sind sicherlich nicht die die Streit suchen aber uns wehren wenn wir hier wirklich zu unrecht runter gemacht werden.

ich werde nun am Montag abklären was das Problem mit der Überweisung ist und Ihnen unsere Entscheidung dann übermitteln ob Sie das Gerät bekommen und wir auf die Erfüllung des Kaufvertrages notfalls klagen oder Sie Ihr Geld erhalten.

mfg Martin Groß

EGW

Re: "dennoch meinen wir......" ist wie "glauben ist nix wissen"

leave_my_name_out — Fri, 19 Oct 2007 18:41:24 GMT

"dennoch meinen wir......" ist wie "glauben ist nix wissen"

ja, das is mir eh nicht entgangen, hab mir das nochmalige editieren aber gespart .... nichtsdestotrotz imho kein uninteressanter artikel/standpunkt (aus konsumentensicht natürlich)

ganz "fair" find ich's nämlich nicht, dass sich der hersteller über die pixelfehlerklassen so easy abputzen kann ..... und sind wir uns ehrlich *g* niemand von uns will einen moni mit pixelfehler (schon gar nicht wenn bissl mehr für ein gutes display mit va/ips investiert wird), nichtmal du als händler/bzw angestellter eines ladens .... wir müssen eh schon zwangsweise mit den nachteilen der lcd technik klarkommen weil dir keiner mehr eine röhre verkauft

nur weil dich ein händler vorher über mögliche pixelfehler aufklärt heisst das ja nicht, es würd plötzlich keine mehr geben aber das is vl ein schritt in die richtige richtung ... nachteil fürn händler ergibt sich dadurch ja auch nicht automatisch, ein gesonderter hinweis zb auf der rechnung/in den agb tut ja keinem weh

und ja, derweil wohl tatsächlich nicht mehr als ein vki wunschtraum aber das war a 2 jährige gewährleistung vermutlich auch amal

oder der rücktritt nach fernabsatz ... oder andere konsumentenrechte die wir heut als selbstverständlich ansehen

"dennoch meinen wir......" ist wie "glauben ist nix wissen"

Don Pezi — Fri, 19 Oct 2007 17:51:40 GMT

"dennoch meinen wir......" ist wie "glauben ist nix wissen"

Allmächtiger VKI - bitte einen Artikel einstellen wo mit Erfolg gegen Pixelfehler prozessiert wurde.

Bei uns ist in 5 Jahren nichts in der Rechtsabteilung eingegangen wegen eines Pixelfehlers , ansonsten schreibt uns der VKI für jeden Sch...s ein einseitges Standardbrieferl.

lg Don

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

pospis — Fri, 19 Oct 2007 17:09:21 GMT

hy Thomas

Du hast mir die Antwort aus dem Mund genommen.
So halte ich es immer schon Kauf immer wenn möglich in deiner
Nähe da gibts keine Probleme wenn mal was nicht in Ordnung ist.
Aber nachher ist man immer gscheiter . Leider!!

gr.
Pospis

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

leave_my_name_out — Fri, 19 Oct 2007 16:41:16 GMT

sieht nicht so aus, als ob irgendwer deinen link gelesen hätt bevor die kommentare kamen, ich selber find folgende (also die wichtige) textstelle aber recht interessant

Auf mögliche Pixelfehler muß hingewiesen werden

Bei TFT-Monitoren sind Pixelfehler möglich. Dennoch meinen wir, dass Sie sich nicht abspeisen lassen sollten. Sie müssten zumindest darüber vorher informiert werden, dass Pixelfehler möglich sind. Der Hinweis mancher Hersteller auf eine bestimmte Fehlerklasse reicht nicht aus.

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

leave_my_name_out — Fri, 19 Oct 2007 16:41:16 GMT
sieht nicht so aus, als ob irgendwer deinen link gelesen hätt bevor die kommentare kamen, ich selber find folgende (also die wichtige) textstelle aber recht interessant
Auf mögliche Pixelfehler muß hingewiesen werden

Bei TFT-Monitoren sind Pixelfehler möglich. Dennoch meinen wir, dass Sie sich nicht abspeisen lassen sollten. Sie müssten zumindest darüber vorher informiert werden, dass Pixelfehler möglich sind. Der Hinweis mancher Hersteller auf eine bestimmte Fehlerklasse reicht nicht aus.

Re(2): EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

Georg74 — Fri, 19 Oct 2007 15:48:16 GMT
Tippfehler- ermeinte natürlich Anwälte der NSA!

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Fri, 19 Oct 2007 14:40:45 GMT
Kaum einer wird dir ein Pixelfehler Monitor zurücknehmen - das ist uns allen hier bewusst. Deshalb ist es auch Kulanz.

Nur leider ist es unglücklich wenn ein händler diese kulanz dann nicht korrekt abwickelt ...

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

RoboCop — Fri, 19 Oct 2007 14:40:45 GMT
Kaum einer wird dir ein Pixelfehler Monitor zurücknehmen - das ist uns allen hier bewusst. Deshalb ist es auch Kulanz.

Nur wäre es unglücklich wenn ein händler diese kulanz dann nicht korrekt abwickelt ...

edith meint:
so wie es scheint hat er alles korrekt gemacht, also würde ich an deiner stelle dein post zurückziehen oder korrigieren

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

mastermind2004 — Fri, 19 Oct 2007 14:21:09 GMT
Wenn es Pixelfehlerklasse 2 ist, dann kannst du sowieso pech habe, außer ein händler garantiert dir schriftlich dass er ihn vorher prüft und er keinen haben darf bzw. du kaufst einem mit PFK 1.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehlerklasse

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

mastermind2004 — Fri, 19 Oct 2007 14:21:09 GMT
Wenn es Pixelfehlerklasse 2 ist, dann kannst du sowieso pech haben, außer ein händler garantiert dir schriftlich dass er ihn vorher prüft und er keinen haben darf bzw. du kaufst einem mit PFK 1.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehlerklasse

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

mossess — Fri, 19 Oct 2007 13:34:54 GMT
Sorry, aber gegen deine Unwissenheit kann der Händler auch nichts. Das Gerät gilt mit einem Pixelfehler nicht als defekt, also was solls?
(keine Sorge, ich weiß das du das auch wieder nicht annehmen wirst und der Händler noch immer der Böse ist)

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

c0rtex — Fri, 19 Oct 2007 13:14:46 GMT
Ist es ein Pixelfehlerklasse 2 Monitor?

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

c0rtex — Fri, 19 Oct 2007 13:14:46 GMT
Ist ein Pixelfehlerklasse 2 Monitor?

Re: EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

FAK — Fri, 19 Oct 2007 13:05:58 GMT
Wer sind denn diese "Anwälte vom KOnsumentenschutz des BMI" Ich suche sie im Amtskalender vergeblich.

EGW Electronics FINGER WEG! (www.egw-electronics.at)

thomas_vienna — Fri, 19 Oct 2007 13:01:06 GMT
Ich möchte hier meinen Frust mit der Firma EGW Electronics kundtun.

Der Ablauf:
Anfang Juli 2007 habe ich folgenden Viewsonic Monitor bestellt:
VG2230WM 22IN ANA/DIG 700:1

Die Lieferung war prompt, aber der Monitor hatte einen Pixelfehler. Nach einigen Gesprächen und einem eingeschriebenen Brief wurde mir zugesagt, dass ich das Gerät umtauschen kann. Hr. Gross von EGW sprach dabei immer von Kulanz. Dem widersprechen aber die Anwälte vom Konsumenteschutz des BMI eindeutig.

Hier ein interessanter Link zu der Thematik:
http://www.konsument.at/konsument/detail-26772.htm

Für die Rücksendung des fehlerhaften Monitors habe ich aus eigener Tasche die Versandkosten bezahlt.

Zig Telefonate, unzählige Emails, noch ein eingeschriebener Brief. Im wöchentlichen Takt hat mir Hr. Gross zugesagt, dass der Monitor bereits auf dem Weg sei. Telefonisch ist EGW nur schlecht erreichbar. Emails werden nicht beantwortet. Es ist wirklich ein Krampf.

Es hat dann geschlagene 3 Monate gedauert bis das Gerät wieder bei mir war! Der "neue" Monitor war nicht mehr original Verpackt, es fehlte das DVI Kabel UND er hatte wieder einen Pixelfehler!!!

Also habe ich den Monitor wieder zurückgeschickt. Diesmal hat EGW die Versandkosten übernommen. Dann wurde mir vor mehr als einer Woche Zugesagt, dass mein Geld überwiesen worden sei. Bis heute ist nichts auf meinem Konto! Telefonisch ist EGW kaum erreichbar und wiedereinmal werden Emails nicht beantwortet.

Fazit: EGW ist ein einziges Organisatorisches Chaos. Sollte alles gut gehen und die Ware in Ordnung sein hat man Glück gehabt. Benötig man aber ein wenig mehr Kundenservice, wird das billige Schnäppchen zum teuren Zeitvertreib.

Deswegen mein Rat: FINGER WEG!
Kauft lieber bei einem renommierten Händler mit gutem Internetportal und professioneller Kundenbetreuung.

Liebe Grüße,
Thomas