Pixelfehler und die Angaben dazu

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

andvol — Thu, 25 Oct 2007 10:34:11 GMT

Ich würde sagen, dass man als Käufer auch Eigenverantwortung hat und das Thema ist auch schon ein alter Hut....sollte eigentlich jeder wissen.

Aber schaden kanns nie wenn mans auf auf der Homepage noch extra erwähnt oder im Geschäft aushängt. Dann erspart man sich auch als Händler etwas Ärger.

mfg
Andy

Re(4): Pixelfehler und die Angaben dazu

waldbauer.com — Thu, 25 Oct 2007 07:51:54 GMT

ahorn-helles massivholz-möbel natürlich auch stellen mit dunkeln ästen hat

...hoffentlich steht das im Prospekt und vergiss ja nicht dem Kunden das vorher zu sagen sonst...

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

fleptin — Thu, 25 Oct 2007 06:48:10 GMT

dann macht bald jeder was er will!!

nein aber sicher nicht! es gibt normen, in denen die toleranzen beschrieben sind. wie auch die pixelfehlerklasse.

bmw und lackschaden!

orangenhaut ist kein lackschaden, sondern ergibt sich aufgrund oberflächenstruktur des lackes. die meisten sehen sowas gar nicht. hat aber jedes auto an irgendeiner stelle.

vergleichbar damit, dass ein ahorn-helles massivholz-möbel natürlich auch stellen mit dunkeln ästen hat. ist das ein fehler? nein. ist es schön? nein. darum gibt es normen und klassifizierungen.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

Kalif22 — Wed, 24 Oct 2007 20:46:26 GMT

Tolerierbar????????????

dann macht bald jeder was er will!! - aber wer sich´s gefallen lässt ist selber schuld!

bmw und lackschaden! - das möchte ich sehen ob die dann dem kunden nicht entgegenkommen!!!

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

Kalif22 — Wed, 24 Oct 2007 20:37:49 GMT

...bei sehr grossen elektrogeschäft in wien vor ca.1Jahr 19"TFT gekauft!
- zuhause bemerkt 1 pixelfehler - am nächsten tag wieder zum geschäft gebracht und reklamiert 1 pixelfehler - verkäufer meinte nein wegen pixelfehlerklasse bla bla bla - ich meinte ok - raus ins auto - telefon an und anwalt angerufen - 1h später anruf von gf des elektrogeschäftes - bitte kommen sie und tauschen sie den monitor gegen einen welcher keine pixelfehler hat!

Grund warum die mir den monitor ausgetauscht haben war folgender(aussage von meinem anwalt):
der kunde wurde auf diese lächerliche pixelfehlerklasse nicht hingewiesen!!! - nirgendwo stand ein Schild oder ähnliches auch nicht am Gerät selbst!!!
wenn der kunde geld für ein neues gerät ausgibt dann möchte dieser auch ein einwandfrei funktionierendes haben und nicht eines mit irgendwelchen macken wie pixelfehler!!!

...meiner Meinung nach bleibt dem Händler nichts anderes übrig als auszutauschen wenn Pixelfehler sind! -

...verstehe sowieso nicht warum bei den Herstellern nicht direkt getestet werden "muss"(per gesetz)ob Pixelfehler sind!!!

...kann euch händler natürlich auch verstehen - aber ihr müsst auch uns konsumenten verstehen! - im internet natürlich für uns konsumenten noch schwieriger da man die dinge nicht testen kann!
im laden direkt lass ich mir die diversen geräte welche mit TFT ausgestattet sind vorführen(natürlich auch erst seit meinem vorfall - aus fehler lernt man) und alle farben durchspielen ob ja keine pixelfehler sind! - würde ich auch jedem emfehlen!!!

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

Kalif22 — Wed, 24 Oct 2007 20:37:49 GMT

Re(8): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 17:48:29 GMT

dafür ein Sorry.. nur an einem Tag der für mich um 4:30 beginnt und oft um 23:00 erst endet, leiden Gramatik und Rechtschreibung leider...

Re(7): Pixelfehler und die Angaben dazu

waldbauer.com — Wed, 24 Oct 2007 16:12:48 GMT

Beim letzten Absatz muss ich dir Recht geben, seine Beiträge sind wirklich recht schwer zu lesen

Re(7): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 15:30:38 GMT

Warum glauben Sie um alles in der Welt würde ich Margen als Gewinn verstehen?
ich sprach hier nie vom Gewinn... und sorry und ich komme nicht aus Wien...
Sie haben aber recht ich komme aus der Technik und bin auch nicht der Kaufmann im Büro sondern der Techniker an der Supporthotline... weis aber das Marge die Differenz zwischen Einkaufs und Verkaufspreis ist deshalb ist mir klar das Marge nicht gleich Gewinn was bei vielen Mitbewerbern oft nicht so ganz behaupten bzw. glauben kann.

aber um zu verdeutlichen was ich mitteilen wollte eine Umschreibung, vielleicht habe ich mich ja nur unklar ausgedrückt.

also Hersteller A baut ein Display, nimmt die kompletten Kosten die er hat sei es Entwicklung, Bau der Produktionsstätten, Kosten Produktion, Marketing, Vertrieb, Reklamationen und Logistik rechnet dann noch das drauf was er verdienen möchte und hat den Preis mit dem er zu seiner Distribution geht.. oder er baut für wen anders, ist auch wirklich egal.... die Kosten in der Produktion selber machen ja nur mehr einen wirklich kleinen Teil aus, der Rest geht ja so schon baden und wenn der Hersteller nun einfach die Ausscheidet die eine Pixelfehler haben steigt der Preis vom Produkt her kaum um Prozente eher nur um Punkte.
hat er nun Angst er ist zu teuer am Markt soll er das selber von seinen Ertrag abziehen und damit leben kann im Gegenzug aber sicherlicht höhere Stückzahlen verkaufen da ein garantiert perfektes Display verkauft sich nunmal besser - oder er gleicht es über höhere Preise einfach aus... da wir uns als Händler aber auf einem Kampfpreisniveau bewegen haben wir nicht die Möglichkeit unsere hier einzusetzten weil wenn wir das Risiko tragen fällt diese Spanne viel höher aus wiel bei uns die Spanne der Kosten die zwischen Einkauf und Verkauf sehr viel geringer ist.. entweder wir verkaufen so oder mit 3% höheren Preisen nix..
und hier ist genau der Punkt den ich meinte und was ich mitteilen wollte. der Hersteller hat wesendlich geringere Kosten um eine Pixelfreiheit zu garantieren als wir. das Großteil an Kosten entsteht nicht bei der Produktion selber sondern davor und dannach. Deshalb wirkt sich ein "Aussortieren" dort wesendlich kostengünstiger aus als bei uns. In unseren Margen ist da leider kein Platz, in denen der Hersteller dürfe es sich im Prozentpunktbereich bewegen.

so.. ich hoffe jetzt ist es klar was ich sagen wollte.

Re(7): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 15:11:25 GMT

Eizo macht das wirklich wir hatten schon einige Kunden. Eizo gibt zwar die Pixelfehlerklasse II an gibt aber hier quasi eine Dauerkulanz... sofern das Gerät über Österreich kommt.. geht es andere Wege wie bei den meisten siehts anders aus.. da hat man aber auch nicht die 5 Jahre Garantie

Re(11): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 15:09:55 GMT

wenn der Hersteller die Normen nicht einhält ist es ein Gewährleistungsfall... sorry aber ist wirklich so und das nicht nur in unserer Branche.. ich zitiere da den User der übers Baugewerbe geschimpft hat..

Re(6): Pixelfehler und die Angaben dazu

Steke — Wed, 24 Oct 2007 14:56:08 GMT

... glauben Sie auch nur ein Hersteller arbeitet wirklich mit 2 %
Marge? HP Macht alleine für die "your Computer ist personal Again" eine
Campagne mit 500.000.000 Euro Eta... Klar das Weltweit aber der Eta ist
da.Benq machte mit der Handy Schiene jeden Tag 2,5 Mio Euro Minus.. uind setzt
dann in Österreich alleine für das Sponsoring der Fußball EM €800.000 in den
Wind weil "wir haben leider kein Personal im das Marketing zu machen und das
Geld schreiben wir ab"

Ich hatte ihnen doch schon empfohlen, sich einmal die Basics von Betriebswirtschaft(slehre) anzueignen! Dann würden sie wissen, dass Werbeaufwand nichts mit "Margen" - als Gewinn verstanden! - zu tun hat, sondern ganz einfach genau so wie der Personaleinsatz und Rohstoffeinkauf Kosten, im konkreten Fall eben Vertriebskostenanteile, sind! Wobei es völlig wurscht ist, ob das durch Sponsoring geschieht, mit erfolgreichen Händlern bei Champagner und feilen Damen in Bangkok verbraten oder als Boni am Jahresdende ausgeschüttet werden. Beides mindert den Gewinn und die Aktionäre bzw. Investoren stellen dann schon "blöde Fragen" warum dieser so schmal ist...

Ihrer Orthographie und fachlichen Diktion nach zu schließen bin ich schon einige Zeit zum Schluss gekommen, dass sie allenfalls einen Wiener Hauptschulabgang haben - sicherlich aber keine ordentliche kaufmännische Lehre (höchstens wiederum mit einer Wiener Berufsschule) geschweige denn eine HAK. Denn dann würden sie nicht einen solchen Kelch von "Margen" zusammen schustern. (Nix gegen das edle Schusterhandwerk, soferne darunter nicht der Minister Minit pfuscht).

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

waldbauer.com — Wed, 24 Oct 2007 14:10:14 GMT

Endlich einmal ein Beitrag der auch die Worte TOLERANZ und NORMEN hervorhebt DANKE

Re(10): Pixelfehler und die Angaben dazu

waldbauer.com — Wed, 24 Oct 2007 14:07:56 GMT

Btw. Hat mit Gewährleistung überhaupt nichts zu tun.....

Re(6): Pixelfehler und die Angaben dazu

waldbauer.com — Wed, 24 Oct 2007 14:05:52 GMT

@EGW

Wie kommst du drauf, daß EIZO "Pixelfreiheit" anbietet ?

Re(5): Pixelfehler und die Angaben dazu

M.A. Morpheus — Wed, 24 Oct 2007 13:53:15 GMT

auch ein Eizo CG oder SX3031 hat nur Klasse II und Philips hat sich auch wieder vom Perfect Panel verabschiedet und bietet jetzt nur noch "Zero Bright Dot" an.

Re(4): Pixelfehler und die Angaben dazu

RIPBugZ — Wed, 24 Oct 2007 13:48:40 GMT

Hmm...also hat man nur die Wahl zwischen bestimmten EIZO Geräten, oder das PerfektPanel von Philips!?

Re(5): Pixelfehler und die Angaben dazu

athis — Wed, 24 Oct 2007 13:40:41 GMT

aber wenn nur bei euch diese genaue information angeboten wird, wäre es halt ein wettbewerbsvorteil...

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

M.A. Morpheus — Wed, 24 Oct 2007 13:40:07 GMT

macht wenig Sinn, da alle Hersteller nur Pixelfehlerklasse II anbieten.

Re(4): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 12:43:00 GMT

die Idee hat wirklich was.. dann wäre es nämlich bei allen klar.

Re(9): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 12:11:17 GMT

Ach sorum hast das gemeint.. das ist schon klar aber als Breitband Anbieter haben wir so gut wie alles im Sortiment.. was wir nicht haben ist billig Ramsch vom Brocker. ohne Label und weis Gott was. wir bieten auch keine 200 Euro Komplettsystem oder anderes an.. wir gehen hier zwar schon mit einem Breiten Spektrum auf den Markt versuchen uns aber von den ganz billigstteilen fern zu halten. Klar, du kannst entweder das ein oder das andere Machen.. oder du fährst zwei getrennte Schienen, dann geht das auch...
nur eben mit zweiter Wahl oder B-Ware die man so angeboten bekommt handeln wir nicht, da gibt es andere die diesen Job, teils sehr gut teils weniger, machen. Wir halten uns da bisserl raus und das schon seit Jahren mit recht gutem Erfolg.. wir suchen hier halt den Weg der Mitte... es gibt halt die die Ramsch verkaufen und die mit deinem B+O Studio... irgendwo dazwischen sehen wir uns und das klappt recht gut.

Re(9): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 12:03:56 GMT

nee bei Klasse 1 ist das Gewährleistung und der Hersteller muss vor Ort tauschen..

Re(8): Pixelfehler und die Angaben dazu

GrummelGrumpf — Wed, 24 Oct 2007 12:03:05 GMT

nur eines ganz offen uns ist jeder Kunde gleich lieb, die Klientel macht bei
uns keine Unterschied, wir haben 17 Zoll Billigstgeräte die auf Raten gekauft
werden und € 1800 Eizo Geräte quer durchgewürfelt und jeder Kunde ist bei uns
ein Kunde den wir ernst nehmen - darauf sind wir stolz und wir werden es
weiter so machen.

Du hast mich nicht verstanden, gell?

Kennst Du den Ausdruck "Zielgruppe"? Wenn ist A-Schicht anvisiere, werde ich ganz andere Rücklaufquoten haben, als wenn ich mit jedem Billigramsch vertreten bin. Andere Zielgruppe, anderes Verhalten. Die Billigkäufer rennen wegen 1 Euro meilenweit, die Qualitätskäufer wollen vor allem problemlos bleiben (und sind auch bereit, dafür einen höheren Preis zu zahlen).

Wenn Du mit Krampf und Muss ALLE gleichermaßen zufrieden stellen willst, so machst Du generell einen schlechten Job. Denn dann bietest Du niemandem und jedem nicht das, was er will. Jeder zufriedene Kunde ein Zufallstreffer, sonst nichts. Nachhaltigen Erfolg hat man nur mit guter Ausrichtung und konsequenter Umsetzung.

Re(5): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 11:59:09 GMT

Also ich bitte Sie richtig zu lesen:

Eizo ist ein Hersteller der Pixelfreiheit anbietet und das Perfect Panel von Philips.
genau das habe ich bis dato beschrieben, das diese beiden teurer sind als andere vergleichbare Displays sollte soweit bekannt sein, wenn Sie was anders bei mir gelesen haben dann nochmals genauer lesen!!
diese beiden gibt es - sind nur teurer.
Was Sie hier reininterprätieren kann ich nicht nachvollziehen. Ich weis das Sie das gerne lesen würde aber es gibt nur eine Art von Geräte über den Distributor zu kaufen z.b. den Acer AL1916 gibt es nicht etwas teurer Ohne Pixelfehler zu kaufen... und die mit Pixelfehler sind billiger.

Es gibt zwei Hersteller am Markt die Pixelfreie Geräte haben ( ok, Sony im Medical Bereich aber diese Displays bekommt selten einer zu Gesicht und nicht zu kaufen,.

ich habe auch nicht gesagt der Konsumentenschutz sei veraltert, sondern "der Konsumentenschutz meint die Norm sei veraltert" Also bitte lesen Sie etwas genauer bevor Sie uns hier etwas unterstellen.
Ich bleibe nun aber sachlich und sage Danke für Ihren Beitrag. Ein genaueres Lesen erspart so maches Mißverständinss.

hier nochmals die Passage als Zitat

dieser "defekt" ist noch innerhalb einer Norm, die der User soweiso nicht einsehen will weil "lt. Konsumentenschutz veraltert".

Darf ich ganz ehrlich sein.. wir wären die ersten die mit dem VKI, BMI und wem auch sonst noch Sturm laufen würden um durchzusetzen das kein TFT mehr eine Pixelfehler haben darf... dann wäre das rechtlich geklärt, die Hersteller müssten tauschen und wir können den Kunden zu 100% ganze Geräte liefern. Philips machts ja so und verkauft das perfect panel.. leider kostet das ja ein paar Euro mehr und das will ja das Gro der Leute nicht hören... frei nach dem Motto... Pixelfehler ja schon mal gehört aber verdrängen wir weil mich wirds ja nicht treffen und wenn dann regen wir uns halt 4 Wochen später auf.

Was die Margen betrifft.... glauben Sie auch nur ein Hersteller arbeitet wirklich mit 2 % Marge? HP Macht alleine für die "your Computer ist personal Again" eine Campagne mit 500.000.000 Euro Eta... Klar das Weltweit aber der Eta ist da.
Benq machte mit der Handy Schiene jeden Tag 2,5 Mio Euro Minus.. uind setzt dann in Österreich alleine für das Sponsoring der Fußball EM €800.000 in den Wind weil "wir haben leider kein Personal im das Marketing zu machen und das Geld schreiben wir ab"
klar gibt es sehr viele Billigsthersteller die sich immer wieder vom Markt verabschieden aber die haben wir gar nicht im Programm.. es ist schon bei den großen immer wieder das selbe.. Sony z.b... hat auch Pixelfehler bei den Notebook, arbeitet sicher mit Margen im Zweistelligen bereich und hat Kohle für Werbung ohne Ende und ich wage zu wetten das es diese Firma noch etwas länger geben wird.

Abschließend deshalb die Bitte ( und die ist nicht böse gemeint) lesen Sie genau was wir schreiben wir haben uns nicht widersprochen.. wir sind nur schon seit Jahren dabei und stehen schon lange hinter der Geiz ist Geil Politik.. ( sonst wären wir ja nicht dabei) aber wir sagen auch klar das den Kunden klar sein muss das Mehr Qualität als das billigste Produkt auch mehr kosten muss. Und genau das wollte ich aussagen.#

mfg EGW

Re(4): Pixelfehler und die Angaben dazu

notebookmann — Wed, 24 Oct 2007 11:19:32 GMT

Ja,- Du hast das im Prinzip gut analysiert.
Nur "schmeckt" mir daran nicht, dass in der Mitte der Händler steht und übrigbleibt.
Der kann im schlimmsten Fall wenn es mehrer Geräte sind, zusperren.
Den Hersteller wird dies nicht jucken, er merkt es nichtmals.

Da sehe ich das Problem!

Ansonsten hast du vollkommen Recht mit der Ansicht!

Erinnert mich an Gandhi der etwas durchsetzte - mit tausenden Opfern. Da hat auch die Politik versagt

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

fleptin — Wed, 24 Oct 2007 11:16:18 GMT

bei einem Kunden ist die Diskussion um Pixelfehler wieder mal voll in Brand

Denken Sie als Händler daran, dass 95% (oder mehr) aller Kunden sehr zufrieden sind wie sie ihren Laden führen. Die 5% die es nicht sind, die beschäftigen sie. Wegen diesen 5% das Geschäftsmodell zu ändern - und sei es nur in Deatils - würde ich abraten. Ich weiß es sind genau die 5% Unzufriedener die einem beschäftigen, über die man sich ärgert, die man gedanklich mit nach hause nimmt.

Es ist übrigens nicht nur im PC-Handel so, sondern in vielen Branchen dass es nicht 100% perfekte Ware gibt sondern Normen und Toleranzklassen. Wer das nicht weiß soll sich selber zuvor informieren. Wenn jemand meint er soll klagen dann würd ich ihm klagen lassen und nicht mein Geschäftsmodell ändern.

Bin gerade beim Hausbauen, und was in der Baubranche abgeht ist ein größerer Wahnsinn. Z.B. die Toleranz von Unebenheiten bei Putzen, Toleranz von Gefälle bei Estrichen, wie brüchig darf neu gelieferter Ytong-Ziegel sein? Bei als "1. Wahl" deklarierte Fliesen dürfen zwei von zehn fehlerhaft sein, Fliesenleger sind nicht mal verpflichtet dass sie darauf aufpassen Kartons Fliesen mit gleicher Chargennummern zu nehmen (farbliche Abweichungen möglich). Hier hab ich schon die ärgsten Sachen erlebt. Wenn man sich Holzfenster bestellt, kann es bei manchen Hersteller sogar sein dass man verschiedene Holzsorten auf einen Rahmen stabverleimt bekommt, weil zB nur "nordisches Nadelholz" versprochen wird. Die Musterung des Holzfensters ist einfach häßlich, und im Schauraum der Fensterfirma sieht man natürlich nur sauber verarbeitetes Holz. Man kann dann einen Dschungel von ÖNORM Blättern, Leistungsbeschreibungen und Auschreibungsbeschreibungen durchgehen um festzustellen dass man sich vorher besser informieren hätte sollen.

Es haben genauso neu gelieferte BMW's im Lack an irgendeiner Stelle Orangenhaut-Struktur (schon oft gesehen, ist aber tolerierbar).

Ausserdem hätte man beim Versand ohnehin 7 Tage Rückgaberecht, ich denke dass ist kulant genug. Wenn ich denke dass ein Laie ein neuen TFT kauft, zwei Händler ganz oben im Geizhals gelistet werden mit wenigen Cent Preisunterschied, wo wird er dann kaufen? Der eine wo nur steht man bekommt Neuware, oder beim anderen wo steht man bekommt Neuware aber Pixelfehlerklasse sowieso was dies und das bedeuten kann?

Würde raten: Alles lassen wie es ist.

LG, fleptin

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

athis — Wed, 24 Oct 2007 11:14:27 GMT

(...) Wär natürlich noch besser, wenn die Pixelfehlerklasse
schon bei Geizhals in der Artikelbeschreibung vermerkt wäre. Und man
beispielsweise schon nach der Pixelfehlerklasse suchen/sortieren könnte...

hab ich mir auch schon gedacht ...

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

RIPBugZ — Wed, 24 Oct 2007 11:12:46 GMT

wenn irgendwo "Dieses Gerät entspricht der Pixelfehlerklasse: xy" vermerkt ist

Das fände ich auch super!

Wär natürlich noch besser, wenn die Pixelfehlerklasse schon bei Geizhals in der Artikelbeschreibung vermerkt wäre. Und man beispielsweise schon nach der Pixelfehlerklasse suchen/sortieren könnte...

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

athis — Wed, 24 Oct 2007 10:51:45 GMT

ja also ... wenn irgendwo "Dieses Gerät entspricht der Pixelfehlerklasse: xy" vermerkt ist - am besten dort, wo auch die dauer der garantie aufscheint .. und wenn dann noch verlinkt ein glossar mit den diversen klassen zu finden ist, kann man sich wirklich informiert fühlen...

diese information sehen dann viele sicher auch als kauf- oder ausschluss kriterium ... wenn sie nicht nur nach auflösung, leuchtdichte und kontrast ihr display aussuchen können, sondern eben noch dieses weitere qualitätskriterium die kaufentscheidung beeinträchtigen kann...

lg

Re(4): Pixelfehler und die Angaben dazu

Steke — Wed, 24 Oct 2007 10:42:53 GMT

Also ich Merke mal sie haben noch nie als Händler mit einem Distri
gesprochen.. die Antwort auf eine derartige Anfrage lautet jetzt mal ohne hier
alles genau wieder zu geben.. " hast komplett an sitzen? da gibt ja Normen..
und wenn da das net passt kauf wo anders".... Kurz gesagt haben wir hier keine
Möglichkeit unseren Einkauf so auszulegen das wir nur Fehlerfreie Displays
bekommen.

Aber die eigenen Widersprüche merken sie schon? Oder?

Zitat weiter unten: "Klar ist das eine Frage des Preises.. es gibt ja Displays am Markt
die Pixelfehlerfrei sind und auch Hersteller die das Garantieren. Diese Kosten
selbstverständlich auch mehr und irgendwie hatte ich auch gedacht das wäre
klar... "

Aha, es gibt also sehr wohl die pixelfreien Displays bei den Herstellern zu kaufen/bestellen. Nur Sie sind dazu zu bequem - oder befürchten, mit den Pixelfreien würden Sie im GH-Listing preislich halt nicht weit oben stehen. Oder irre ich da schon wieder? Was unterscheidet Sie denn dann von ihrer schlichten Geiz-ist-geil Kundschaft, die halt auch nicht mehr zahlen will als eben für IIb-Ware?

Auch ist nicht der "Konsumentenschutz veraltet", wie Sie kühn unterstellen, sondern Ihre und die Informationswilligkeit gleichgesinnter Online-Händler gegenüber den Konsumenten. Dass Letztere häufig auf naiv machen und sich bei Reklamationen dumm stellen verstehe ich. Dass aber ein Händler wie Sie ein solches Privileg auch in Anspruch nehmen will ist lachhaft.

Was nun die von Ihnen neidhammelig angeführten angeblich hohen Margen der Hersteller betrifft? Glauben Sie das wirklich? Oder ist ihnen nicht der knallharte Wettbewerb genau dieser Hersteller bekannt, der meist die Nettoerträge vom Umsatz bei irgenbd wo 2, 3 Prozent schwanken läßt - und so gut wie jedes Jahr geht ein solcher Billighersteller - wohl wegen der hohen Margen? - out of business.
Lernens Betriebswirtschaft, Herr EGW. Alternativ, Rhetorik ,um weniger widersprüchlich zu argumentieren.

Re(8): Pixelfehler und die Angaben dazu

Pitschi — Wed, 24 Oct 2007 10:32:26 GMT

vermutlich - ausser (wahrscheinlich) der agiert in einer anderen pixelfehlerklasse.
man kann sich aber täuschen: habe ziemlich billige pixelfehlerfreie monitore, aber schon mal nen grauenhaften markenmonitor mit vielen hinnichen pixeln gesehen. alles kann sein.

wenn du schon für eine bessere pixelfehlerklasse bezahlst, kannst im falle eines falles beim händler ungeniert reklamieren.

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

Bucho — Wed, 24 Oct 2007 10:13:54 GMT

Diese Rahmenbedingungen lassen sich kaum mit irgend einer aktuellen Rechtssprechung vereinbaren noch steht zu erwarten dass Gemeinschaften die freies Handeln auf den Fahnen stehen haben sich für sowas "begeistern" könnten (sowas müsste ja global stattfinden). Dafür, wofür es einen Markt gibt, dafür kann man auch Dinge anbieten. Solange das nicht wider den guten Sitten ist hat die Politik wenig handhabe - und das ist ein Gerät mit potentiellem Teildefekt ja nicht wirklich wenn der Kunde eben weiss was er da kaufen wird. Einzig und alleine mit der von Kundenseite rigorosen Haltung, Geräte mit Pixelfehlern beinhart zurückzuschicken und so den Handel damit unrentabel zu machen, kann man die Wirtschaft dazu bringen das Geschäft mit solchen Geräten aufzugeben bzw. die Fertigung dahingehend umzustellen. Dass die TFTs damit teurer werden, passiert damit in Folge ohnehin ganz automatisch durch den höheren Ausschuss bzw. durch die aufwändigere Fertigung. Somit wäre all das erreicht was du gefordert hast, nur nicht mit politischen Mitteln sondern mit Mitteln der freien Marktwirtschaft. Aber das erfordert halt, dass der Kunde mal aus den Puschen kommt und seine Steuerungsmöglichkeiten wahrnimmt anstatt gelassen wie eine indische Kuh wartet bis man ihm vielleicht mal einfach so entgegenkommt (bzw. die Politik das für ihn regelt).

Re(8): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 10:12:51 GMT

Nee Eizo braucht man nicht auspacken und testen.. die kommen ohne Pixelfehler und wenn mal doch dann tauscht der Hersteller auf seine Kosten gratis.. aber wie gesagt.. ist eizo..ist teuer.. aber ich auch besser.

Re(7): Pixelfehler und die Angaben dazu

Ugh! — Wed, 24 Oct 2007 10:08:59 GMT

und wenn EIZO draufsteht und ausgepackt und getestet wird sinds dann 520?

Re(6): Pixelfehler und die Angaben dazu

Pitschi — Wed, 24 Oct 2007 10:02:04 GMT

20 €, wenn er ausgepackt und getestet wird.

500 € mehr, wenn EIZO draufsteht (und nicht TSCHIKITA!!!)

Re(5): Pixelfehler und die Angaben dazu

Ugh! — Wed, 24 Oct 2007 09:55:04 GMT

da gibts schon 2 "pisa-jünglinge" die das nicht verstehen. einer ist ein affe. UGH!

zahl ich nun 20 oder 500 Euroiroinononnenen für einen TFT ohne fehler???

Re(4): Pixelfehler und die Angaben dazu

Pitschi — Wed, 24 Oct 2007 09:51:44 GMT

kannst nicht lesen/verstehen, pisa-jüngling?

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

adhoc — Wed, 24 Oct 2007 09:36:51 GMT

>Das durchzusetzten, dazu gibt es Politiker.

nein, es genügt wenn jeder seinen "defekten" lcd zurückschickt...

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

adhoc — Wed, 24 Oct 2007 09:35:00 GMT

>die liefern gegen 20 € aufpreis

>wer gerne 500 € mehr hinlegt darf auch bessere ware erwarten.

na was jetzt ??

Re(7): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 08:38:09 GMT

Ich jammere ja auch nicht das die Dinger verkaufen muss wir tuns ja gerne und es gibt ja auch sehr wenige Probleme.. aber halt leider gibt es sie.
was die Druckerprobleme betrifft ist das halt immer mit Kosten verbunden und das lösen wir dann Fall zu Fall aber im Vergleich zu der Stückzahl die wir an Druckern verkaufen ist die Rücklaufquote gleich 0... von dem her.. nur eines ganz offen uns ist jeder Kunde gleich lieb, die Klientel macht bei uns keine Unterschied, wir haben 17 Zoll Billigstgeräte die auf Raten gekauft werden und € 1800 Eizo Geräte quer durchgewürfelt und jeder Kunde ist bei uns ein Kunde den wir ernst nehmen - darauf sind wir stolz und wir werden es weiter so machen. Nur für derartige PRobleme suchen wir eine Lösung da uns selber die Ideen etwas ausgehen..

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

pong — Wed, 24 Oct 2007 08:11:53 GMT

nicht aufhängen, sondern auf die Homepage zu jedem TFT der Klasse x ein enstprechenden Link zum Wort-Case Fall hängen

pong

Re(6): Pixelfehler und die Angaben dazu

GrummelGrumpf — Wed, 24 Oct 2007 07:42:26 GMT

aber so gesehen hat man die volle
Last zu tragen weil der Hersteller rechtlich abgesichert ist und wir als
Händler leider kein Rücktrittsrecht haben.

Keiner zwingt Dich, Monitore per Fernabsatz zu verkaufen. Ich würde das - je nach Klientel, das ich bediene, gar nicht tun. Genausowenig wie Drucker. Was machst denn mit einem rückgesendeten Drucker, der mal kurz ausprobiert wurde?

Bei Schlitzmasken-Monitoren war das Problem, denke ich mal, geringer, weil die Käufer schlimmstenfalls die Haltedrähte nicht kannten und man ihnen wahrscheinlich durch die besseren Farben etc. diesen technisch bedingten Nachteil besser verkaufen konnte. (Ich vermute mal, weil ich beim Fernseher die ohnehin kaum sichtbaren Drähteschatten gerne für die tolle Farbdarstellung in Kauf genommen habe.)

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:58:41 GMT

und genau so werden wir es auch machen

Re(5): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:57:57 GMT

Wie wahr.. das Problem ist nur das wir als Händler online durch das Rücktrittsrech hier wirklich im Luftleeren Raum stehen. der Kunde schickt das Teil retour.. ok, dadurch das er gebraucht ist kann man einen Abschlag verlangen aber so gesehen hat man die volle
Last zu tragen weil der Hersteller rechtlich abgesichert ist und wir als Händler leider kein Rücktrittsrecht haben.. Mir geht aber mal hauptsächlich darum wie man den Usern klar machen kann das es diese Fehler gibt, und vor allem das ein Pixelfehler nicht bedeutet das Gerät ist defekt... Genauso war es bei den Streifenmasken Monitoren, die hatten auch zwei dunkle Streifen, jeder ist angelaufen gekommen und hat sich beschwert.. damals gings auch ich hoffe mal Heute auch.

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:49:13 GMT

Also ich Merke mal sie haben noch nie als Händler mit einem Distri gesprochen..
die Antwort auf eine derartige Anfrage lautet jetzt mal ohne hier alles genau wieder zu geben.. " hast komplett an sitzen? da gibt ja Normen.. und wenn da das net passt kauf wo anders".... Kurz gesagt haben wir hier keine Möglichkeit unseren Einkauf so auszulegen das wir nur Fehlerfreie Displays bekommen.

Klar ist das eine Frage des Preises.. es gibt ja Displays am Markt die Pixelfehlerfrei sind und auch Hersteller die das Garantieren. Diese Kosten selbstverständlich auch mehr und irgendwie hatte ich auch gedacht das wäre klar... Das was wir möchte ist nun aber zu erfahren wie man die Kunden darüber besser Informieren kann und ob überhaupt jemand diese Infos haben will.. wie die Diskussion zeigt besteht Handlungsbedarf.

das Problem ist nur das der Vergleich mit den Rams hinkt.. das Problem ist nämlich das der Ram der nicht ganz so schnell und zuverlässig ist, dennoch als funktionierend angesehen wird, bei einem defekten Pixel aber die Welt untergeht weil es habe ja alle anderen auch ein ganzes und nur meines ist kaputt..und dieser "defekt" ist noch innerhalb einer Norm, die der User soweiso nicht einsehen will weil "lt. Konsumentenschutz veraltert".
wir bieten ja auch Pixelfehlertest an aber den Betrag will kaum einer zahlen da: "Geiz ist geil und mich triffts eh nicht und wenn doch schick ich das Ding dem Händler zurück"
und deshalb mein Thread.. so kanns nämlich nicht sein das nur der Händler die Arschkarte hat aber der Hersteller mit einem Vielfachen an Margen sich abputzen darf.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:39:12 GMT

werden es genau so machen

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:38:50 GMT

Rechtlich nicht so einfach weil das immer so ausgelegt werden könnte als wollen wir eine generelle Akzeptanz von Fehler.. da keiner im Shop oder online sich die Zeit nimmt das genau zu lesen bestellt er wo anders, oder geht.. das geht nur über mehr Infos und nicht über "Verzichtserklärungen"

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:37:28 GMT

Bei Geschäftskunden tritt der Fall ja sowieso nicht ein.. das ist eine Firma und muss informiert sein. dazu kommt Umtausch ausgeschlossen außer in Kulanz.
Büßen müssen aber immer wir Händler, das ist richtig.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:36:05 GMT

wir werden zwar nix aufhängen aber wir werden einen genauere Beschreibung machen.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Wed, 24 Oct 2007 05:35:22 GMT

Hir muss ich leider widersprechen, es gibt viele die diesen Zusatz gerne hätten.. das Problem ist nur es ändert nichts daran das das Gerät diesen Fehler haben kann.. und wenns bei allen Geräte steht sind wir wieder gleich weit wie vorher.. geändert müsste hier von rechtlicher Seite etwas werden. Wir werden auf jeden Fall mal eine genauere Kennzeichnung machen.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

notebookmann — Tue, 23 Oct 2007 17:55:41 GMT

Nein,- du bist kein "niedriger Geist" aber ein kurzsichtiger. Aber das ist nicht bös gemeint. Die Frage ist doch viel mehr: Was tun mit diesen Dingen und kann man dies nicht gänzlich verhindern?

Deine Antwort ist so, als ob ich dich jemand fragte:
Wie kann man morgen noch genug Energie für unseren Planeten zur Verfügung stellen, welche technologischen Möglichkeiten/Innovationen gäbe es?
Und deine Antwort:
Mir egal, der Strom kommt eh aus der Steckdose. Auch morgen noch. Stimmt auch!

Ich hoffe Du verstehs was ich meine.

Meine Meinung/Lösung ist einzig: Eine Rahmenbestimmung das Geräte mit Fehler nicht in den EU Handel kommen - dafür um 5%(was nicht viel ist und alle Herstellerkosten deckt) teurer. Damit kann jeder, auch die Industrie, gut leben.

Das durchzusetzten, dazu gibt es Politiker. Nach den Ortstafelstreit kann man sich dem HOFFENTLICH mal annehmen. Immerhin hat jeder Politiker auch so ein Gerät am Schreibtisch!

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

Bucho — Tue, 23 Oct 2007 06:46:26 GMT

Defakto ist das ohnehin egal. Bei sensibleren Geräten dieser Art wäre man ohnehin "dumm" (nicht wörtlich gemeint) den TFT nicht im Online-Handel zu kaufen. Wenn dann eines oder mehrere (Sub)Pixel nicht korrekt funzen packt man das Ding wieder ein und schickt es ohne Angabe von Gründen - die muss man nicht angeben - wieder zurück und fertig. Die Diskussionen mit dem Händler bzw. seinen Mitarbeitern vor Ort muss man sich wirklich nicht antun was nun an Pixelfehlern gestattet wäre und was nicht und ob man das akzeptieren kann.

Das ist für mich eine Lösung mit der ich gut leben kann . Und an die Adresse der nun moralisch Entrüsteten die sich jetzt brüsk beschweren welchen niederen Geistes Kinde ein solch systematisch vollzogenes Gebaren denn nicht wäre die Info: dies ist rechtens! (mehr gibt es dazu nicht zu sagen)

Nur als Hinweis schreibe ich noch, dass ich bzw. alle in meinem Umfeld bisher niemals einen Pixelfehler hatten. Probleme mit TFTs gestalteten sich meist ganz anders, und zwar im Bereich des Backlights, der Anschlüsse oder der Ansteuerungs-Elektronik. So denke ich fast auch ein wenig, dass das Thema "TFT-Pixelfehler" zu sehr präsent ist entgegen seiner tatsächlichen "Dramatik" (wobei, das werdet ihr als Händler sicher besser wissen) zumal so gut wie jeder nahmhafte Qualitätshersteller ohnehin seine eigene Austauschpolitk verfolgt und den Händler in der Regel von Problemen dieser Art freizuhalten versucht. Wenn die Kunden dann doch zu euch kommen anstatt die Austausch-Hotline zu kontaktieren, ist das wieder ein anderes Thema (ich weiss schon, dass die Leute lieber dorthin gehen wo sie gekauft haben).

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

Pitschi — Mon, 22 Oct 2007 23:58:49 GMT

ich habe vor kurzen einen LG 24"-1920x1200-178/178 tft (saugut! - klasse 2) bestellt, der hat in der mitte ein knallrotes pixel. war nicht einmal billig. händler kann nix dafür, da originalverpackt (wie verlangt)

früher hätte mich das bis zum herzinfarkt tödlich aufgeregt. diesmal nur einen halben tag - man sieht nur beim windows-start (wenn mans weiss). im betrieb ist da nichts zu sehen.

es gibt händler (deutschland), die liefern gegen 20 € aufpreis (fürs auspacken und testen) pixelfehlerfreie tfts - hinnige pixel können aber auch nachhher kommen (wahrscheinlichkeit eher gering).

es ist falsch - wie schon geschrieben - tiefstpreise zu erwarten und dann auf 0 kaputte pixel zu pochen. dabei wäre mir sogar ein guter tft mit einem kaputten pixel lieber als ein doppelt so teurer eizo ohne kaputte pixel. ist halt ansichtssache .. wer gerne 500 € mehr hinlegt darf auch bessere ware erwarten. ob damit sein pc besser läuft ist eine andere frage. man bildet sich halt vieles ein.

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

evan dando — Mon, 22 Oct 2007 22:09:54 GMT

für mich als kunde ist ein gerät mit einem pixelfehler in der mitte ein defektes gerät.
da kann man mir noch 1000 mal mit irgendwelchen normen und standards kommen ==> für mich bleibt es ein defektes gerät auf dem ich sitzen bleibe.
mir ist klar dass die händler nichts dafür können, aber ich verstehe nicht, warum derzeit ein gerät mit einem störenden pixelfehler als "in ordnung" durchgeht. hier ist der gesetzgeber gefragt, dem endlich einen riegel vorzuschieben.

und jetzt zur eigentlich frage:
ein HERVORGEHOBENER hinweis auf der produktseite ist das mindeste. und eine erklärung was das "pixelfehlerklasse" bedeutet ist auch wirklich notwendig auf den jeweiligen seiten.
abhaken würde ich es eher nicht lassen beim bestellvorgang.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

Steke — Mon, 22 Oct 2007 13:13:25 GMT

Na ja, dass die "Geiz ist geil"-Generation bereit wäre, für einen garantiert Pixelfehler-freien TFT um 200 oder gar 300 Euro im Vergleich zu einem baugleichen mit "Pixelfehler Klasse 2" zu bezahlen, wage ich zu bezweifeln! (Ich lese hier seit Jahren im GH-Forum kritisch mit und machte mir so ein repräsentatives Bild von den Usern bzw. deren Kaufgewohnheiten)  Es hübe sofort das Geschrei von "unerhörter Abzocke" an.

Wem der Pixelfehler auf dem preisgünstigen Gerät so arg stört/stören würde - kann doch individuell bem berühmten "Händler seines Vertrauens" einen fehlerfreien bestellen. Nur zahlen wird er oder sie dafür auch mehr müssen. (Die Kostendifferenz im Yield bei der Herstellung, nämlich).  Etwas, das gerade die Geiz-ist-geil Fraktion nicht gerne tut.

Warum diese Binsenwahrheit hier der Händler, der den Thread eröffnet hatte, den Leutchen nicht auch offen sagt, ist bezeichnend. Er bräuchte doch nur mit seinem Distri/Hersteller selbst eine entsprechende Einkaufsvereinbarung abschließen - warum tut er das nicht, sondern flüchtet hier mit dem Thread in einen verbale-ideologischen  Weltverbesserungs-Aktionismus?

Nur "Pixelfehler freie" Displays gibt es bei der heutigen Produktionstechnik eben (noch) nicht. Je höher die Ausschussrate, die ausgeschieden werden muss, umso höher zwangsläufig der Verkaufspreis für die fehlerfreien Einheiten.

Bei den RAMs weiß man das ja auch: No-names sind im Regelfall jene IIb Ware (um im gebräuchlichen Jargon des Textil- oder Stahlhandels zu bleiben), die zwar funktionieren aber nicht ganz die QC der Flagschiff-Marke erfüllen. Beide haben aber ihren Markt...

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

adhoc — Mon, 22 Oct 2007 13:12:41 GMT

kleine hint ans GH team: nachdem sogar eure händler zu blöd sind, den homepage link richtig einzugeben, könntet ihr vielleicht mal automatisch ein http:// davorhängen, wenn keines eingegeben wurde....

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

adhoc — Mon, 22 Oct 2007 13:10:43 GMT

online oder laden ??

online ist ziemlich egal was du hinschreibst, weil sowieso jeder der einen pixelfehler-lcd erhält ihn sofort wieder retunieren wird... (egal ob pixelfehler klasse 0,1 oder 23)

und auch die meisen "guten" ladengeschäfte tauschen ja sachen um, ("ich habs mir anders überlegt, ich möchte doch gerne einen silbernen monitor und keinen schwarzen ...")....

oder sagst du dem kunden dann: "normalerweise würd ich den lcd schon umtauschen aber den lcd kann ich nicht zurücknehmen, der hat ja eine pixelfehler"

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

robotti — Mon, 22 Oct 2007 12:32:48 GMT

Am geschicktesten wäre es die Pixelfehlerklasse dreifach zu erwähnen.
1.) Bei der Produktbeschreibung selbst sollte die Pixelfehlerklasse erwähnt sein
2.) Auf der Rechnung würde sich dieser Zusatz auch dehr gut machen
3.) Als Aufkleber auf dem bestellten TFT selbst sollte die Pixelfehlerklasse auf alle Fälle sein

Meinetwegen kann man Punkt 2.) auch weglassen, aber in der Produktbeschreibung und auf dem Produkt selbst sollte es schon sein.
Aufrichtiger kann ein Händler nicht sein.
Pixelfehlerklasse muss dann nicht mal mehr erklärt werden, denn spätestens wenn man das bei jeder Produktbeschreibung eines TFTs liest, müsste man sich dafür interessieren.

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

leave_my_name_out — Mon, 22 Oct 2007 10:45:59 GMT

Trotzdem frag ich mich, wie das z.B. bei Eiern ist:
Steht da beim Billa (Spar, Hofer, Lidl etc.) im Regal eine Tabelle dabei, was
Klasse 1, 2 und S, M, L etc. genau bedeutet? Oder der Unterschied von
Bodenhaltung zu Freilandhaltung?

*hink hink* das ei schmeckt wenigstens immer gleich, egal wie das mama-ei gelebt hat zwischen einem display mit und einem ohne PF können aber "welten" liegen

Oder der Händler verkauft einfach nur mehr Pixelfehlerklasse 1 Geräte und geht
damit groß in die Werbung!
Gleichzeitig ein Schreiben an alle Lieferanten und Hersteller, daß der Händler
ab sofort nur mehr solche Geräte verkauft. Wenn das _alle_ Händler in AT und
DE machen würden, würden die Hersteller und Distributoren vielleicht doch
recht schnell umdenken!

das macht (verständlicherweise) doch keiner ...... klasse 1 gibt's ja kaum, dh der händler verkauft dann amal so gut wie nix während die anderen weiter monis der klasse 2 rausschieben und halt (nichmal unberechtigt) auf kulanz&tausch kacken

glaub, da was zu ändern geht (jetzt) nur noch über den gesetzgeber

Re(4): Pixelfehler und die Angaben dazu

GrummelGrumpf — Mon, 22 Oct 2007 10:32:08 GMT

HIER ist nicht gerade viel

Hier ist viel (für Österreich), wenn Du als Händler blöd angequatscht wirst. Hier ist wenig aus Usersicht gesehen. Hier ist ein Sandkorn im Weltall aus der Sicht des Schöpfers. Such Dir's aus.

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

Georg74 — Mon, 22 Oct 2007 10:28:35 GMT

HIER ist nicht gerade viel

Re(3): Pixelfehler und die Angaben dazu

RIPBugZ — Mon, 22 Oct 2007 10:28:17 GMT

Etwas mehr Mündigkeit vom Kosumenten sollte man erwarten dürfen.

Da geb ich dir absolut recht...bei den Eiern ist es halt zum Glück so, dass oft über die Tiere informiert wird auch in Reportagen...da sollte einem bei einem 3er auf dem Ei schlecht werden.

Ich glaube es wär auch noch was anderes wenn die Pixelfehler die Regel wären...denn dann wär die Klasse 2 schon lange vom Tisch. Da man aber "im Normalfall" davon ausgehen kann, dass auch ein Gerät der Klasse 2 keinen Fehler hat ist die Sache etwas schwieriger.

Anpreisen und große Werbung für Klasse 1 Geräte ist wie du sagst natürlich auch eine Idee, das wollte ich auch noch dazuschreiben. Leider sind die Geräte ja sehr rar gesät.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

ok4you-at — Mon, 22 Oct 2007 10:07:11 GMT

Händler sollten die Klassen klar und deutlich angeben...eventuell auch eine Erläuterung dazu...klar hier im Forum wissen fast alle was es bedeutet,
trotzdem ist es für die Allgemeinheit ratsam.

Trotzdem frag ich mich, wie das z.B. bei Eiern ist:
Steht da beim Billa (Spar, Hofer, Lidl etc.) im Regal eine Tabelle dabei, was Klasse 1, 2 und S, M, L etc. genau bedeutet? Oder der Unterschied von Bodenhaltung zu Freilandhaltung?

Etwas mehr Mündigkeit vom Kosumenten sollte man erwarten dürfen. Andererseits: Wem schadet ein Beiblatt zur Rechnung oder ein Infolink im Webshop?

Oder der Händler verkauft einfach nur mehr Pixelfehlerklasse 1 Geräte und geht damit groß in die Werbung!
Gleichzeitig ein Schreiben an alle Lieferanten und Hersteller, daß der Händler ab sofort nur mehr solche Geräte verkauft. Wenn das _alle_ Händler in AT und DE machen würden, würden die Hersteller und Distributoren vielleicht doch recht schnell umdenken!

lg
Gerhard

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Mon, 22 Oct 2007 09:57:29 GMT

Ans ich wirklich gute Ideen und Ansätze doch vermisse ich hier einen Faktor der leider für die Industrie der ausschlaggebende Faktor ist.. mehr Profit... wir leben leider in einer Welt wo es den Herstellern wirklich egal ist (großteils.. nicht alle) was genau mit den Geräten passiert. Teilweise gibt es gar keinen QC mehr. Hauptsache billig, raus an den Kunden und viel Profit.. oder wie glaubt ihr sonst könnten sich Firmen wie HP oder Sony derartige Werbebudgets leisten? ich fände es toll wenn es in diese Richtig ginge nur leider habe ich noch keine Idee wo man Ansetzen könnte um was zu bewegen.. vielleicht ist ja einer hier im Forum der an geeigneter Stelle sitzt um hier mal eine kleine Initialzündung in die richtige Richtung zu geben.. wenn auch nur für AT...

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

ok4you-at — Mon, 22 Oct 2007 09:50:09 GMT

100% Zustimmung!

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

RIPBugZ — Mon, 22 Oct 2007 09:24:16 GMT

Genau meine Meinung!

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

RIPBugZ — Mon, 22 Oct 2007 09:22:11 GMT

Pixelfehler sollten nicht mehr als "normal" angesehen werden...und durch die Angabe Klasse 2 sind die Hersteller sozusagen aus dem schneider.

Es gehört eine gesetzliche Regelung her, die Pixelfehler ausschließt, oder aber Sie endlich als einen Defekt angesehen werden!

Logischerweise zieht dies höhere Kosten mit sich...doch schlusspunkt endlich provitieren alle davon.

Bis dorthin mache ich und dies sollten auch alle machen, vom Fernabsatzgesetz gebrauch sollte ein meiner Meinung nach "defekter" Monitor geliefert werden.

Händler sollten die Klassen klar und deutlich angeben...eventuell auch eine Erläuterung dazu...klar hier im Forum wissen fast alle was es bedeutet, trotzdem ist es für die Allgemeinheit ratsam.

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

RIPBugZ — Mon, 22 Oct 2007 09:22:11 GMT

Pixelfehler sollten nicht mehr als "normal" angesehen werden...und durch die Angabe Klasse 2 sind die Hersteller sozusagen aus dem schneider.

Es gehört eine gesetzliche Regelung her, die Pixelfehler ausschließt, oder aber Sie endlich als einen Defekt angesehen werden und nicht erst ab zwei Stück.

Logischerweise zieht dies höhere Kosten mit sich...doch schlusspunkt endlich provitieren alle davon.

Bis dorthin mache ich und dies sollten auch alle machen, vom Fernabsatzgesetz gebrauch sollte ein meiner Meinung nach "defekter" Monitor geliefert werden.

Händler sollten die Klassen klar und deutlich angeben...eventuell auch eine Erläuterung dazu...klar hier im Forum wissen fast alle was es bedeutet, trotzdem ist es für die Allgemeinheit ratsam.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

GrummelGrumpf — Mon, 22 Oct 2007 08:45:18 GMT

alle sind davon betroffen und der Händler kann ja nichts dafür.

Aber die Händler werden hier fertiggemacht, wenn sie einen Monitor mit Pixelfehlerklasse 2 nicht sofort wegen eines Pixelfehlers austauschen. Du brauchst nur ein wenig die Suchfunktion zu bemühen.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Mon, 22 Oct 2007 08:27:54 GMT

Tjo.. wie man aber an der Diskussion sieht die hier durch uns ausgelöst wurde sehen das Einige leider anders... gleiches Problem ist überall wo ein LCD/TFT Display eingebaut ist..
nicht nur Bildschirme, auch Notebooks, Beamer und Digicams.. überall um es genau zu sagen.. Deshalb wäre es meiner Meinung nach an der Zeit hier was zu ändern an der Norm.. aber da laufen die Hersteller Sturm.. also wir werden eine Kennzeichnung zusätzlich machen und bei allem mit LCD Schirm den Vermerk auf die Pixelfehlerklasse machen.. ist eh alles Klasse II also nicht wirklich kompliziert.

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

waldbauer.com — Mon, 22 Oct 2007 08:17:51 GMT

Ich persönlich würde gar nichts dazu schreiben und verstehe auch die Diskussion darüber nicht. Man müsste sonst bei jedem Beamer oder Notebook ebenfalls dazuschreiben, dass Pixelfehler möglich sind und das steht wohl in keinem Prospekt, da sind Monitore schon eine Ausnahme.

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

leave_my_name_out — Mon, 22 Oct 2007 08:05:15 GMT

Auf Lange Sicht gesehen, soll es keine Produkte geben(dürfen) für die es
keinen Markt gibt.
Und für Fehlerhafte Monitore ist nun mal kein Markt.

Dies weiß jeder - vom Kunden, Händler bis zum Hersteller.

seh ich auch so ...... solang pixelfehler aus herstellersicht "normal" sind und die displays so verkauft werden, wird's diese bröseln geben (egal ob der moni 200 oder 600 kost) ...

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

mastermind2004 — Mon, 22 Oct 2007 07:22:01 GMT

Ich würde es irgendwie so machen:

(Achtung) Pixelfehlerklasse 2 -hier klicken um genaueres zu erfahren

Und das "hier" irgendwie hervorheben... und dann auf einen gesonderte seite leiten, die genau und auch für den DAU vertändlich eine liste (wie auf wikipedia) zeigt bzw. erklärt, worum es sich dabei handelt!

mfg

Re(2): Pixelfehler und die Angaben dazu

postlagernd — Mon, 22 Oct 2007 07:05:50 GMT

Bei online-Bestellungen wird das nichts bringen, ausser bei Geschäftskunden.

Widerruf ohne Grund, und basta. Leider schlägt sich das nicht bis zum Hersteller der Panels durch, dann würde sich da sicher was tun, und der Handel müsste nicht "büßen".

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

Georg74 — Mon, 22 Oct 2007 06:38:27 GMT

Wäre ich ein kunde der nicht weiß was das ist dann würd ich ein komisches Gefühl haben wenn mir der Hndler sagt dass es evt. kaputte Pixel geben könnte, oder wenn ich gar einen Wisch unterschreiben soll dass ich das zur Kenntnis genommen habe. Da kann er noch so oft sagen dass das bei allen so ist, da bleibt ein komsiches Gefühl hängen. Noch schlimmer ein unkommentierter Hinweis "Pixelfehlerklasse xy".
Deshalb glaube ich dass hier bei allen was gemacht werden müsste, wenn das einer alleine macht schießt er sich ins Knie.

Hier wirst sowieso keine repräsentativen Meinungen bekommen da hier fast jeder weiß um was es geht.

Ich würd gar nichts machen weil es ändert nichts- alle sind davon betroffen und der Händler kann ja nichts dafür.

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

notebookmann — Mon, 22 Oct 2007 06:05:02 GMT

Auf Lange Sicht gesehen, soll es keine Produkte geben(dürfen) für die es keinen Markt gibt.
Und für Fehlerhafte Monitore ist nun mal kein Markt.

Dies weiß jeder - vom Kunden, Händler bis zum Hersteller.

DAHER:

Es macht wenig Sinn wenn sich Hersteller gegenseitig mit "noch niedriger" Preise gegenseitig das Leben sinnlos schwer machen.

Kein Mensch braucht und fordert einen 20 Zoll TFT um 700, nein 650, nein 590, nein 520, nein 459 Euro (und so geht es weiter) - der Markt kauft letztendlich das was es gibt.
Gibt es keine pixelfehler TFTS, kann sie also keiner kaufen.

DESHALB: Zum Schutze der Konsuemten vor sich selbst und Ihrer Gier nach nierigsten Preisen für vermeindliche Produkte, wäre ein Stop für jegliche nicht akzeptierte (pixelfehler)Monitore gesetzlich wünschenswert.

Die Hersteller sollen (und müssen) im Gegenzug um die wenigen fehlerhaften Panels finanziell auszugleichen, höhere und sinnvollere Preise verlangen. Jeder muss Leben auch die Hersteller. Dies muss klar sein!

Es wird Herr Mayer und Herr Müller auch einen Monitor kaufen wenn er 500 anstatt 450 Euro kostet. Wenn er ihn nicht anders bekommt... DAFÜR aber so wie er es sich vorstellt!

"Und Pixelfehler gehören der Vergangenheit an". Hört sich das nicht gut an!?

Weiters könnte man fehlerhafte Monitore mit garantiertem Pixelfehler extrem günstig auf den Markt bringen. Explizit darauf hingewiesen - damit weder HÄNDLER noch KUNDE eine Überraschung bekommt.

Es gäbe auch, gerade in 3te Welt Länder wo es völlig egal ist ob ein Monitor einen oder zehn Fehler hat, auch einen Markt.

In Bangladesh hat sich noch kein Lehrer über einen Pixelfehlermonitor den ihm Caritas günstigst zur Vefügung stellt, beschwert. Und seine halb verhungerten Schüler sicher auch nicht. Die sind froh wenn sie TFTs und PCs überhaupt bekommen - dort könnten die Hersteller einen Ausschussware Markt finden und etwas gutes tun.

Es ginge also,- aber dies muss der Gesetzgeber regeln.

LG
Notebookmann

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

monster23 — Mon, 22 Oct 2007 06:01:56 GMT

Extra im Text angeben, das kapiert zumindest jeder.

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

ok4you-at — Mon, 22 Oct 2007 05:46:29 GMT

Im Ladengeschäft ein Infoblatt mit "zur Kenntnis genommen" unterschreiben lassen. Bei Onlinebestellung beilegen und als Bestandteil, wie die AGB und die Datenschutzerklärung, bei Bestellung bestätigen (anhaken) lassen.

lg
Gerhard

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

pong — Mon, 22 Oct 2007 05:43:00 GMT

Ich täte ein Bild reinhängen mit den zulässigen Pixelfehlerkombinationen (worst-case) welche nach Norm xyz zulässig sind, und ebenfalls klar und deutlich aufzeigen, wenn es sich um ein Gerät der Fehlerklasse 1/2 handelt bzw. Hersteller herausheben welche eine solche (meist begrenzte) Garantie bei ihren Modellen anbieten

pong

Re: Pixelfehler und die Angaben dazu

hackenbush — Mon, 22 Oct 2007 05:41:53 GMT

Ich würde lapidar auf die Pixelfehlerklasse hinweisen, im Onlineshop UND auf der Rechnung.

z.B. also "Pixelfehlerklasse 1". Viele (die meisten) werden wissen, was gemeint ist, und wer nicht, hat etwas, das er sich ggf. erklären lassen kann.

Abgesehen davon wirst Du in diesem Forum wahrscheinlich sehr wenige finden, die diesen Hinweis explizit benötigen.

Pixelfehler und die Angaben dazu

EGWPC — Mon, 22 Oct 2007 05:32:12 GMT

Pixelfehler und die Angaben dazu.

Hallo an alle. Aufgrund aktueller Probleme bei einem Kunden ist die Diskussion um Pixelfehler wieder mal voll in Brand. Wir als Händler möchten nun einfach mal wissen was wir tun sollen um Kunden besser zu informieren welche Probleme es bei Geräten mit Pixelfehler gibt und warum es bei Geräten mit Pixelfehlerklasse 2 keine Möglichkeit gibt das Gerät zu tauschen solange die Spez. erfüllt sind. Reichen euch die Angaben, sollen wir das Groß wo drauf schreiben, extra im Text angeben oder andere Vorschläge.
Bitte um eure Rückmeldung, wir hätten hier wirklich gerne mal eine Lösung mit der alle Leben können.

mfg eure Team von EGW